Gorit kuolevat, entäs lippu?

[flagu]

Yritin käyttää hakua, mutta näyttää siltä etten osaa käyttää sitä.

Ongelmaa tuottaa tällä kertaa beast herdien lippujen kohtalo. Tilanne on siis se, että yksiköstä kuolee kaikki gorit heti ekalla kiepillä, mukaan lukien lippumies. Mitenkä lipun käy? Poimiiko joku ungori sen vai "warppaako" lippu jonnekkin. Itse olisin veikkaisin että lippu jää ungorejen kannettavaksi. Tätä tukee seikka että muussa tapauksessa herdeille voisi ottaa lipun ihan vapaasti ilman pelkoa mahdollisista pistemenetyksistä.

Se miksi ungorien ei pitäisi saada sitä lippua on sitten tulkinta kysymys. Brb toteaa, että lippumiehen kuollessa, lipun korjaa joku muu "tavallinen rivimies". Ovatko ungorit näitä taviksia, sillä eivät ne lippua voi normaalisti kantaa. Osaavatko ungorit kantaa lippua sisältynee tähän kysymykseen. Jos osaavat, niin miten käy sitten seuraavalla ruundilla jos ungorit ovat vielä elossa? Kantavatko ungorit lippua vai eivät? Ja pitääkö patalogisen wysiwygittäjän hirttää itsensä kun hänellä ei ole lippua kantavaa ungoria?

Vaihtoehto C olisi sitten sellainen, että ungorit eivät saa lippua mutta jos (ja kun) vihut voittavat taistelun, he saisivat lipun mukaansa. Tämä perustuisi olettamukseen, että ungorit eivät osaa käyttää lippua, mutta lippu ei voi kuitenkaan hävitä. Eikös vaihtoehto C olisi näillä näkymin täyttä kuraa?

Eli kysymykset tiivistettynä:

1) Mitä lipulle käy, jos kaikki gorit kuolevat ja herdi häviää taistelun?

2) Mitä lipulle käy, jos kaikki gorit kuolevat ja ungorit heittävät jumalattomat monsterkillit vihuun? (aka vihu häviää taistelun)?

bonus kysymys. Pelaan agressiivista wysiwygittäjää vastaan ja minun gorini kuolevat. Mitä teen?

[jullevi]

Mää pelaisin varmaan näin:

Q. If you inflict enough wounds in hand-to-hand to a Beast Herd to
kill all the Gors (including the command), what happens? Can you
"save" the command by allocating two wounds to Ungors? If not, are
the standard and instrument lost or can Ungors pick them up?

A. You cannot choose to remove Ungors instead. If the Gor command
are slain, the Ungors cannot pick up the standard or instrument.
S. Anthony Reynolds - Warhammer Design Team

Lainaus Direwolf FAQista, jonne se on lainattu GW:n foorumeilta, joita ei enää ole. Tällä kertaa kumiankka päätti näin.

[The Captain]

Jatkan samaan ketjuun, koska tämäkin liittyy saman sekalaiseen seurakuntaan.

Jos yksikköön kohdistuu lähiksessä iskuja, jotka ovat "distributed as shooting hits", kuten nyt vaikkapa jättiläisen hyppelehtiminen tai huitominen, niin ungorit kuolevat ensin. Eikö? Ideahan on sikäli jännittävä, että tällöinhän casualtyt eivät vaikuttaisi siihen, moniko pääsee lyömään takaisin (paitsi jos goreja oli alun perinkin sen verran vähän, että ungorit pääsisivät käyttämään keihäitään), koska casualtyt menevät jostain muualta kuin fighting rankista.

[flagu]

Mää pelaisin varmaan näin:

Q. If you inflict enough wounds in hand-to-hand to a Beast Herd to
kill all the Gors (including the command), what happens? Can you
"save" the command by allocating two wounds to Ungors? If not, are
the standard and instrument lost or can Ungors pick them up?

A. You cannot choose to remove Ungors instead. If the Gor command
are slain, the Ungors cannot pick up the standard or instrument.
S. Anthony Reynolds - Warhammer Design Team

Lainaus Direwolf FAQista, jonne se on lainattu GW:n foorumeilta, joita ei enää ole. Tällä kertaa kumiankka päätti näin.

Eli tarkoittaako se sitä, että liian tehokkaat yksiköt eivät voi kaapata petojen lippuja? vai mitenkäs itse lipun käy taistelun päättyessä? Ok, ungorit eivät voi poimia viiriä ylös, mutta voiko vihukaan sitten kaapata sitä itselleen? Kyllä, koska unitissa oli lippu. Ei koska yksikön murtuessa lippu on jo hävinnyt?

Jatkan samaan ketjuun, koska tämäkin liittyy saman sekalaiseen seurakuntaan.

Jos yksikköön kohdistuu lähiksessä iskuja, jotka ovat "distributed as shooting hits", kuten nyt vaikkapa jättiläisen hyppelehtiminen tai huitominen, niin ungorit kuolevat ensin. Eikö? Ideahan on sikäli jännittävä, että tällöinhän casualtyt eivät vaikuttaisi siihen, moniko pääsee lyömään takaisin (paitsi jos goreja oli alun perinkin sen verran vähän, että ungorit pääsisivät käyttämään keihäitään), koska casualtyt menevät jostain muualta kuin fighting rankista.

Noin minäkin tuon pelaisin. Sinänsä ihan kohtuullista, jos herdi selviää (omalla LDllä heitetystä. Ei puhuta kenraalista vielä) terrorista, ei se edelleenkään saa rivejä taisteluun. Mielenkiintoinen tilanne sinänsä, mutta sellaisia beast herdit näyttävät tällä hetkellä olevan.

[saimon]

Jep. Shooting hitteinä tulevat osumat (jätti, kärryjen impact hitit) tappavat Ungoreja, jolloin Gorit pääsevät mätkimään takaisin.

[The Captain]

Eli tarkoittaako se sitä, että liian tehokkaat yksiköt eivät voi kaapata petojen lippuja? vai mitenkäs itse lipun käy taistelun päättyessä? Ok, ungorit eivät voi poimia viiriä ylös, mutta voiko vihukaan sitten kaapata sitä itselleen? Kyllä, koska unitissa oli lippu. Ei koska yksikön murtuessa lippu on jo hävinnyt?

Yksikköhän voi tuhoutua kokonaan, ja vastustaja saa silti lipun (sääntis, s. 80), joten ollaan vähän siinä pakenevan vihollisen ja kokonaan tuhoutuvan vihollisen välimaastossa. Eli jos ungoreja jää henkiin ja ne pakenevat, vihollisen pitäisi pursuitata saadakseen lipun, mutta jos ungorit eivät breikkaa, lippu katoaa lopullisesti.

Ja siis joo, huonot lähtökohdathan herdeillä on esim. jättiläistä vastaan, mutta onnistuinpahan silti viime pelissä tapattamaan oman jättiläiseni turhaan herdiin (hävisin torvelle, kun tapoin vain kaksi, eikä se Stubborn 10 ikinä toimi)...

[Mithrandir]

Kyllä, näin sitä ollaan täälläkin pelattu, että lippu ja torvi häviävät pois gorien kuollessa ja ungorien jäädessä tappeluun.

Heh, kyseessä on taatusti pelin ainoa yksikkö, jolta koko command groupin voi erikseen tappaa.

[flagu]

Kyllä, näin sitä ollaan täälläkin pelattu, että lippu ja torvi häviävät pois gorien kuollessa ja ungorien jäädessä tappeluun.

Heh, kyseessä on taatusti pelin ainoa yksikkö, jolta koko command groupin voi erikseen tappaa.

Isot pojat ovat puhuneet sellaista, että lippu voi hävitä myös epäkuolleilta murenemisen yhteydessä. Onneksi en ole joutunut riitelemään asiasta kertaakaan, mutta parikertaa olen nähnyt tempun.

[Isompi Arska]

Isot pojat ovat puhuneet sellaista, että lippu voi hävitä myös epäkuolleilta murenemisen yhteydessä. Onneksi en ole joutunut riitelemään asiasta kertaakaan, mutta parikertaa olen nähnyt tempun.

mites tämä sitten tapahtuu? empä ole tälläiseen sääntöänkyrään törmännyt.

[abcdefg]

Siis no viimeisenähän ne commandit silti kuolee. Eli en keksi edes tilannetta jossa niin voisi käydä.

[jullevi]

Tuo lipun mureneminen tapahtuu siten, että yksiköstä murenee kaikki paitsi champpa tai muusikko tai molemmat. Seuraavan kierroksen combatti taistellaan ilman lippua.

[abcdefg]

Aah... Eli siis tapatatkin lippumiehen siinä. Ja sit yrität herättää sen takaisin vai?

[Mithrandir]

Eipä sitä lippua taida enää nousemaan saada.

[abcdefg]

Sinäänsä sais, kun se ukko kuoli ja involla voi herättää ukot takas henkiin, mutta periaatteessa taas ei. Onko siis se perus idea tuo vai?

[jullevi]

Lipun murentamisessa taka-ajatuksena on se, ettei vastustaja saa siitä Victory pointteja. Tämä kuitenkin vaatii sen, ettei yksikkö murene kokonaan sillä vuorolla kuin lippu menetetään. Tästä on olemassa toki useita tulkintoja ja mielipiteitä, mutta tuo on se mihin lipun taktisella murenemisella yleensä viitataan.

En ole uutta Vampirekirjaa vielä lukaissut, mutta ainakin Tomb Kingseillä command groupit voi (ja pitää) herättää ensimmäisenä henkiin.

[The Captain]

En ole uutta Vampirekirjaa vielä lukaissut, mutta ainakin Tomb Kingseillä command groupit voi (ja pitää) herättää ensimmäisenä henkiin.

Ainakin vanhan Invocationin sanamuoto antaisi ymmärtää, että rivilurkkeja nousee, koska herätetyillä on samat kamat kuin muilla joukon jäsenllä. Jännittäviä tulkintoja voidaan saada tilanteessa, jossa lipunkantaja on ainoa jäljellä oleva modeli. Onko kaikilla herätetyillä modeleilla lippu?

No joo, ei tästä sen enempiä kannata spekuloida. Uusi kirja on jo melkein täällä.

[Mithrandir]

Spekulaa vaan sisään, vielä ehtii, ei ole kirjaa julkaistu aivan vielä!! :P

Bannerhan ei ole "equipmenttia" niin kuin eivät muusikon välineetkään, ja näillä command groupin tyypeillähän on aina samat "equipmentit" mitä muullakin ryhmällä, vaikka itse figuilla ei olisikaan. :3

Eli kyllä perskutarallaa se taitaa niin olla, että jos ei toisin ole mainittu, ei command grouppia takaisin enää saa.

[abcdefg]

Kyllä se lippu ihan equipmenttia on ja uus kirja on ollut jo vaikka kuinka kauan saatavilla uuden spearheadin mukana.

[Mithrandir]

Kyllä se lippu ihan equipmenttia on

Eipäs. :P

Sääntökirjakin sanoopi: "This model is assumed to be armed and armoured like the other models in the unit and fights in exactly the same way"

Banner, Musician, ja Champion ovat "upgradeja" joilla omat erikoissääntönsä, mutta kaikkien kohdalla sanottu tuo sama asia(enemmän tai vähemmän samassa muodossa) että varusteiltaan ovat täysin samat kuin muukin ryhmä, vaikka itse kyseisillä nappuloilla olisikin erinäköistä tavaraa pultattu päälle.

Esim. Ritareilla bannerinpitäjällä onpi yleensä lance & kilpi(equipmenttina), vaikka koko figulla ei kumpaakaan näistä olisi mihinkään liimattu.

[abcdefg]

Rulebook: ... a standard bearer who carrie's the unit's banner <---- eli ymmärsin että jos ukolla on jokin ase jne... niin se olisi equipmenttia.