Chariots of fire + law of gold (tjsp)

[Antrax]

Eli chariot of fire antaa Tomb Kingine kärrylle d6+1 impactia d3 sijaan, mutta mitäs jos kyseinen itemi poistuu syystä tai toisesta (Law of gold etc) Jääkö vaunu ilman impacteja, vai saako se ne d3 takaisin?

[klassikko]

Itse sanoisin että ne poistuvata siis ne extra impactit.

[Javyrus]

Kärry on kärry vaikka voissa paistettuna.

Siis selkokielellä tarkoittaen, että kärryltä voidaan viedä se taikaesine, joka tekee menopelistä tehokkaamman, mutta kyllä kärryn alkuperäiset Impact Hitit ovat pysyäkseen. Kuten sääntökirjassa kerrotaan "Most chariots are heavy and solid constructs, which cause considerable damage when crashing into the serried ranks of the enemy", eli vastustajalla pitäisi olla joku temppu, jolla kärrystä tehdään höyhenen kevyt tai vihollisella olisi yllä vaahtomuovihaarniskat, jotta kärryn aiheuttamaa rysäystä ei huomioitaisi.

[Antrax]

Suoraasanottuna, tuossa on aivan liikaa logiikkaa ja tervettä järkeä perustelussa, mutta ei se mitään, niin minäkin sen pela(i)sin.

Mutta ihan ajatuksena, verrataanpa vaikka esim taika-aseisiin. Vaikka ne olisivat kahden käden (tjsp) aseita, niin niiden maagiset ominaisuudet ajaa kaiken muun ylitse, ja kun ne poistuu, niin asetta ei enää voi käyttää. Olisihan se hassua.. mutta hei.. ei FaBassa ennekään ole järjellä vedetty.

[klassikko]

Mutta ihan ajatuksena, verrataanpa vaikka esim taika-aseisiin. Vaikka ne olisivat kahden käden (tjsp) aseita, niin niiden maagiset ominaisuudet ajaa kaiken muun ylitse, ja kun ne poistuu, niin asetta ei enää voi käyttää.

Siis jos ostat esim jollekin charrulle GW:n joka antaa ASF:in chargessa ja S:n10 ja joku vihucharrustasi omaa itemin joka tuhoaa vastustajan kaikki taika-itemit, niin sinulla silti on vielä se GW. Ei se katoa, pelkästään tuo ASF ja S 10 (mahdollisesti)
Näin minä olen sen lukenut.

[Javyrus]

Mutta ihan ajatuksena, verrataanpa vaikka esim taika-aseisiin. Vaikka ne olisivat kahden käden (tjsp) aseita, niin niiden maagiset ominaisuudet ajaa kaiken muun ylitse, ja kun ne poistuu, niin asetta ei enää voi käyttää. Olisihan se hassua.. mutta hei.. ei FaBassa ennekään ole järjellä vedetty.

Ei niiden ominaisuuksien katoaminen aina sitä asetta hävitä, vaan seurauksia kuitenkin löytyy ainakin kahta lajiketta: esim. Law of Gold laittaa esineen täysin hyödyttömäksi, kun taas Kaaoksen Chaos Runeshield laittaa tultasyöksevän suurmiekan pelkäksi suurmiekaksi, muttei täysin käyttökelvottomaksi. Terve järki on taas asialla ja yrittää miettiä, että mikä sitä sankaria estää käyttämästä jotain ylihinnoiteltua tuomion terää, vaikka siitä oltaisiinkin poistettu taikavoimat. Voihan sillä siltikin huitoa ympäriinsä...

[Mithrandir]

Kyseisen loitsu estää käyttämästä koko magic itemia.

Ei vie maagisia ominaisuuksia pois siitä itemista. Vaan estää kokonaan käyttämästä sitä, vuoron taikka loppupelin ajan.

Lopputuloksena on siis character jalkaisin.

(Olettaen ettei loitsua ole muutettu erratassa, tällöin olisin väärässä)

Kokonaan asia erikseen ovat loitsut ja efektit jotka negatoivat maagiset ominaisuudet vastustajan taikaesineistä. On tärkeää huomata näiden välinen ero.

Tässä tapauksessa loitsun/efektin kohteena olevan esineen kuvaus on erityisen tärkeä, siitä nimittäin käy ilmi onko esineellä mitään ei-maagisia ominaisuuksia kuten vaikkapa chariot, great weapon, tai boar yms. Nämä nimittäin säilyvät, jos taikaominaisuudet häviävät ilman että esine "tuhoutuu".

[Antrax]

Vai että jalan.. huh huh..

enivei
"The characters chariot does d6+1 impact hits, rather than d3. Impact hits from the chariot of fire count as both magical and flaming attacks"

Tuo ei itsessään ole chariot, vaan siihen uppi, joten en usko, että koko kärry menee.

[Isompi Arska]

olen antraxin kanssa samaa mieltä. kärrystä itsestään ei tule sitä "taika esinettä".

[Mithrandir]

Jos sinulla on great weapon, jossa jotain maagista efektiä, ja siihen tupsahtaa Law of Gold, niin et voi käyttää sitä koko asetta enää, joko seuraavan vuoron ajaksi tai loppupeliksi häviää koko ase, niin loitsussa lukee. "Item cannot be used until the end of the enemy's next turn" ja "item cannot be used for the rest of the game" tarkoittavat juuri tätä ja ovat aika yksiselitteisiä.

Ei sanota erikseen että se maaginen efekti jollain tapaa mitätöityisi, niin kuin jotkin loitsut & taikaesineet tekevät toisille taikaesineille. Esim. Vaul's Unmaking jättää sen esineen jäljelle ja poistaa siitä vaan ne maagiset ominaisuudet. (ainakin ennenvanhaan teki, mutta tämä nyt on vain esimerkki)

Ei Law of Gold edes poista mitään maagisia ominaisuuksia esineestä, estää vaan sen käyttämisen. Älkää nyt koittako kiemurrella irti tästä, kun se kuitenkin on ihan yksinkertainen juttu ja sen kanssa pitää vaan oppia tulemaan toimeen.

[Xenon]

No jos nyt oikein ruetaan pillkkua viilaamaan, niin eihän sitä chariot of fireä osteta upgradena siihen chariottiin, vaan sille characterille. Joten jos sitä itemiä ei voi käyttää, niin eihän se tarkoita etteikö sitä itse kärryä voisi käyttää. Se on vain se yksi itemi, joka on sillä joka ajaa sitä kärryä, eihän se tee siitä koko kärrystä käyttökelvotonta.

[Mithrandir]

Jos characterille tosiaan pitää ostaa ensin alle oma normaali chariot, jonka jälkeen tuo magic item, niin sitten asia on toki näin. Siis jos Chariot of Fire ei itsessään ole chariot.

Esim. Örkkien Ironback Boaria ei voisi käyttää ollenkaan, kun se nyt ei ainakaan ole mikään maaginen esine joka parantelee characterin Boaria, vaan on jo itsessään Boar.

Kirjoitin nämä selvennykset siksi, kun ihmiset alkoivat jo ajatella Law of Goldista sellaisia että se veisi vain maagiset ominaisuudet pois.

[Antrax]

Kyllä, itemissä sanotaan vielä, että "characters on chariot only", ja chariot pitää erikseen ostaa heron optioneista ensin.

[saimon]

Chariot on mount, ei itemi. Chariot of Fire muokkaa mountin ominaisuuksia. Law of Gold kieltää käyttämästä muokattuja ominaisuuksia, ei alkuperäisiä. Law of Gold ei kiellä käyttämästä mounttia. Kärry tekee vielä d3 impact hittiä. Kyseessä on vähän sama asia, kuin esim. liskojen itemi joka antaa maagiset & poisoned attackit. Jos Law of Goldilla rikot sen, saa kaveri silti lyödä kartullaan.

[Mithrandir]

Law of Gold kieltää käyttämästä muokattuja ominaisuuksia, ei alkuperäisiä.

Ei, vaan estää käyttämästä magic itemiä. Tämän kanssa on parempi nyt mennä suoremman tulkinnan mukaan ettei tule väärinkäsityksiä. (Lopputulos on tietenkin täysin sama riippumatta siitä kumpaa sanamuotoa käyttää, olettaen ettei olla käsitetty asiaa väärin.)

Ja kuten itsekin jo myönsin, tämä loitsu ei vaikuta Chariot of Fireen muilla tavoin kuin ottamalla tuon maagisen esineen pois käytöstä, jolloin jäljelle jää se normaali Tomb Kingsien chariot.

ihmiset alkoivat jo ajatella Law of Goldista sellaisia että se veisi vain maagiset ominaisuudet pois.

Tarkoitin tällä sitä, että jos nyt esimerkiksi olisi Magic item, jonka kuvauksessa lukee: "Great weapon. Gives poisoned attacks & always strikes first etc." niin Law of Gold estää käyttämästä koko esinettä, jolloin pitää tapella pelkällä hand weaponilla.

Ja tuo liskojen sammakkomyrkky näyttäisi olevan täysin sama asia, kuin Tom Kingien Chariot of Firenkin kanssa, joten mitäpä tuota enää toistamaan. :D

[Rune]

Doda doda... Örkeillä lienee semmoinen mekaaninen taikapossu, joka ei ole hahmon kantama upgrade possulle vaan itse porsas hahmon taikapussukassa. Jos Law of Gold tekee siitä hyödyttömän jossain vaiheessa peliä, siirtyykö nappi kulkemaan jalan, kantaa hyödytöntä metallinpalaa jalkojensa alla ja kävelee cavalry basella vai tekeekö teräspossu pinokkiot ja muuttuu aidoksi pojaksi, eli porsaaksi? Tää raaputtelis päätään.

Ei sillä että tilannetta useammin tulisi, ajattelin vain kun tämmöisen keskustelun löysin. Sääntöteknistä versiota tästä ei varmaan heti löydy, mutta minä tyydynkin maalaisjärkeen.

[Mithrandir]

Niin, tämän asian tulinkin jo käsitelleeksi tuolla ylempänä.

Joten voit ajatella sen niin, että sillä ei käytännössä ole ollenkaan sitä esinettä, tuon loitsun vaikutuksen ajan.

Ja millainen figu onkaan figu jolla ei ole minkään sorttista ratsua? :D

Jalkautuu, se örkki.