"...Fly away now..." Wampyyrit 2K

[sortaja]

Tällainen ruma lentelylista-kikkailu pyöriteltiin. Kopioin Lordin toisesta listastani, ja lisäsin sillä kaveriksi kolme vamppyyria Helvetinratsuilla. Tästä näätte millaista jälkeä tuli

Vampire lord
- Abyssal terror, Lvl. 3, Dreadlance, flayed hauberk, black periapt, red fury, beguile, walking death
590pts

Mättökone

Vampire
Hellsteed, 2 dispel scrolls, dread knight, infinite hatred
220pts
"Rullakuski", pysynee eniten poissa vahingon tieltä. 7 DD:tä ja periaptin pitäisi olla suht pätevä magiapuolustus mutta parempi olla aina pari rullaakin pykälässä ettei tule magic missilestä väärällä hetkellä

Vampire
Hellsteed, book of arkhan, enchanted shield, dread knight, infinite hatred
220pts

Varmuudella kirjankantaja

Vampire
Hellsteed, BSB, warbanner, dread knight, Walking death
220pts
+3 resoa, mikä tarkoittaa että pomo voi rähistä keskenään muualla kun pienet vamppyyrit tekevät combochargen

CORE

3x 20 zombies
3x 80pts = 240pts
könttä kuolleita ilman turhia krumeluureja

SPECIAL
6 Barded black knights
188pts
Hiipivät puskista, ja pyrkivät rynnistämään vamppyyrin komppaamana tuomaan massaa ja resoa

2 x 3 Fell bats
2x 60pts

sotakoneet, marssiblokkaus, pienten vamppyyrien suojaaminen tulelta ym

RARE
Varghulf
175pts

Jos tarvitsee, pitää zombeja ja ritareita liikkeellä. taistelee jos tarvitsee

PD/DD: 8/7 + periapt ja rullat

[Osku]

Et taida saada Dread knightin kanssa Hellsteedejä, kun missään ei kerrota saako Nightmarea vaihtaa pois. Muutenkin aika tunkkeja noi hepat, kun ei pääse mihinkään unitteihin istumaan.

[sortaja]

Et taida saada Dread knightin kanssa Hellsteedejä, kun missään ei kerrota saako Nightmarea vaihtaa pois. Muutenkin aika tunkkeja noi hepat, kun ei pääse mihinkään unitteihin istumaan.

Ei myöskään kerrota etteikö saisi... aseet ja Panssarit saa ainakin vaihtaa.
Jään odottelemaan Faqitusta tästä ennenkuin muutan. Tai joku saa korjata heti jos tietää(ei luule) asiasta.

Ei tarvitse kökkiä missään yksikössä, piilossa vaan ensimmäinen vuoro jos on tarvetta ja sitten liihotellen asemiin. Jos ei DK:tä saa niin menee muokkailuksi.

[Osku]

Ei myöskään kerrota etteikö saisi... aseet ja Panssarit saa ainakin vaihtaa.
Jään odottelemaan Faqitusta tästä ennenkuin muutan. Tai joku saa korjata heti jos tietää(ei luule) asiasta.

Säännöt yleensä kertovat mitä saa tehdä eikä mitä ei saa tehdä. Faq sen sitten kertoo, mutta sitä ennen kannattaa miettiä ennen kuin alkaa tuollaisia tekemään.

Ei tarvitse kökkiä missään yksikössä, piilossa vaan ensimmäinen vuoro jos on tarvetta ja sitten liihotellen asemiin. Jos ei DK:tä saa niin menee muokkailuksi.

Et nyt tainnut ymmärtää, ne eivät saa liittyä yksikköön.

[sortaja]

Ei tarvitse kökkiä missään yksikössä, piilossa vaan ensimmäinen vuoro jos on tarvetta ja sitten liihotellen asemiin. Jos ei DK:tä saa niin menee muokkailuksi.

Et nyt tainnut ymmärtää, ne eivät saa liittyä yksikköön.

Jos nyt kuitenkin ymmärsin, on sitä sääntökirjaa tullut kuitenkin luettua... et vaan itse ymmärtänyt ettei niiden alun perinkään pitänyt mennä mihinkään yksikköön. Kun sanoin "piilossa", tarkoitin yksiköiden tai terrainin takana.

No, joka tapauksessa testailun jälkeen totesin että ainakin kaksi pikkuvampyyreistä lentää mäkeen ja tilalle tulee wight king ja ehkä necro. BsB nöyrtyi viidelle shadow warriorille vuorolla 1, ja muutkin lentovampyyrit kuolivat toinen toisensa jälkeen. Lordi toimi suht hyvin, sillekin voisi kuitenkin miettiä hellsteedia Abyssal Terrorin sijaan ettei se kuolisi alta.

Kirja ei ole nyt nurkilla, mutta muuttelen kun kerkeän

[Osku]

Joo ei sitten mitään jos ymmärsit pointtini ja tiedostat ongelman.

[hc_andersen]

Huippua tämä porsaanreikien ronkkiminen uuden kirjan tultua. Neljä kovisvampyyriä lentävillä ratsuilla; onneksi olkoon, melko oivallus.

[Foo bar]

Huippua tämä porsaanreikien ronkkiminen uuden kirjan tultua. Neljä kovisvampyyriä lentävillä ratsuilla; onneksi olkoon, melko oivallus.

Uusi VC on varmaan yksi huonoimmin tehdyistä armeijakirjoista. Juosten kustu - jota saa sit nauraa vedet silmissä xD

[sortaja]

Huippua tämä porsaanreikien ronkkiminen uuden kirjan tultua. Neljä kovisvampyyriä lentävillä ratsuilla; onneksi olkoon, melko oivallus.

Uusi VC on varmaan yksi huonoimmin tehdyistä armeijakirjoista. Juosten kustu - jota saa sit nauraa vedet silmissä xD

True, semmoisia reikiä on kyllä osattu jättää että ihmetyttää...

[ErrSol]

Uusi VC on varmaan yksi huonoimmin tehdyistä armeijakirjoista. Juosten kustu - jota saa sit nauraa vedet silmissä xD

Nyt kaipais pikkuisen perusteluita.
Mun mielestä uus VC on yks parhaiten toteutetuista kirjoista. Sääntöjen toimivuudelta 6. ja 7. edikan tasoa, mut taustatarinoissa ja muutamissa erikoissäännöissä kivaa nostalgiaa vanhoista Undead-ajoista (ethereal-Black Knightit, Wraith-yksiköt). Ennen kovin turhista yksiköistä on tehty jopa käyttökelpoisia (Wight King, Black Coach), ja soppaan on heitetty vielä kokonaan uusia, armeijaa monipuolistavaa yksikköä. Eikä VC ole saanut mitään helppoa kikkaa koko armeijan parantamiseksi, kuten ASF Helffeillä. Radikaalein muutos lienee paluu Necromancy-taikojen uudelleencastailuun, mutta tänkään ei pitäis olla mitenkään ylitsepääsemätöntä taikureiden korkeesta pistehinnasta johtuen.

[MakeH]

säännöt ovat uskomattoman huolimattomasti kirjoitettu. Se pitäisi mennä palauttamaan gw:lle viallisena tuotteena koska se ei toimita virkaa johon se on tarkoitettu. Heti kirjan julkaisun jälkeen ilmoille ponnahti vajaa kymmenen "oikeasti" isoa kysymystä ja epäselvyytä, aivan liikaa siis. Ei tuossa oteta kantaa siihen, että fluffi tai armeija osuus olisi huono tai toimimaton, vaan siihen, että gw ei kunnioita asiakkaitaan vaan myy heille keskeneräisiä tuotteita joita ei ole oikoluettu.

Kysessä on kuitenkin pelin lisäosa jotan minimivaatimus nyt on, että säännöt on kirjoitettu vastaamaan pelaajien odottamaa tarkkuutta. Yhtäkkiä invocation of nehekkiä ei saakkaan rawin mukaan castata meleeseen *hups*... working as intended

[ErrSol]

Siis joo, toi Invocation-epäselvyys on kyl häiritsevä, ja yleisesti tunnettu. Mut mistään muusta "oikeasti" isosta epäselvyydestä en oo kuullutkaan (saatika huomannut). Mikä muu kirjassa sit kusee? Tohon Invocationiinkin on käsittääkseni saatu jo jonkinlainen selkeys, kun kirjan kirjoittajakin on jo käynyt siitä oman versionsa laulamassa.
(Tää pitäs ehkä jo splitata omaks topicikseen jonnekin sääntöihin tai armeijat ja yksiköt -osioon.)

[Oberon]

Helm of commandmentin "milloin vamppi on lähiksessä?", sohvan "saako myös dispel noppia? " (oikeestihan tässä ei oo mitään epäselvää), nehek, zombien "ränkit jotka lyö kun vihu perääntyy", gg:n GW:n hinta, vaikuttaako barding movementtiin, joku puhu jotain blood knightien challengesta (ja siitä kieltäytymisestä), sekä leegio muita hassunhauskoja epäselvyyksiä (lordimanulla on optio, heromanulla "pakko" ottaa arcanea jne)

Valtaosa noista on jostain foorumeilta napattuja, niitä on enemmänkin, eikä läheskään kaikki oo järjen kanssa lukijalle epäselviä, osa taas on.

[ErrSol]

Helm of commandmentin "milloin vamppi on lähiksessä?"

Meinaatko tällä sitä kikkaa, että ensiksi hoidellaan Vampiren CC, ja jos vastustaja breikkaa, jaetaan Vampyyrin WS:ää sen jälkeen kavereille? Musta toi on aika selkeä, koska itemi ei vaadi WS:n jakamista CC-phasen alussa, vaan aikana. Jos taas meinasit jotain muuta, niin unohda edellinen.

sohvan "saako myös dispel noppia? "

"Roll the dice in the Power Dice pool, and those generated for any wizard within 6" of..." Mihin tuolla "those"-sanalla viitataan, jossei Power Diceihin? No joo, myönnetään, toi olis voinut olla selkeämminkin kirjoitettu, ja varmasti aiheesta on saatu riitaa aikaan.

zombien "ränkit jotka lyö kun vihu perääntyy"

Eikö tää nyt oo ihan selvä juttu? (ei siis varmaankaan ole, mut mä en nää tossa säännössä mitään outoa.)

gg:n GW:n hinta

Aa, totta, katoin kirjaa vähän tarkemmin, yhellä pisteellä koko yksikölle GW. Noo, tää nyt ehkä kuitenkin on selkeä typo. Vai onko joku tosissaan käyttämässä tota hyväkseen?

vaikuttaako barding movementtiin

Ethereal Movement: "They Are also never affected by any special rule, spell or item that would otherwise reduce their movement..." Barding lienee aika oppikirjamainen esimerkki itemistä, joka näin tekee.

joku puhu jotain blood knightien challengesta (ja siitä kieltäytymisestä)

Tästäkään en oo kuullut, enkä liiemmin näe siinä mitään epäselvää. Mistä on kyse?

(lordimanulla on optio, heromanulla "pakko" ottaa arcanea jne)

No, tähän on vaikeeta sanoa mitään. Mut näin se kirjan mukaan menee, ja kun sekä varsinaisissa säännöissä, että listassa tää on noteerattu, niin ehkä se on ihan tarkoituksellista.

Mut ihan hyviä pointteja kyl. Suurin osahan noista on näit "Blindingly Obvious" -juttuja, mut en kummastu ollenkaan, jos näistä on tappelua saatu aikaiseksi. Ja "blindingly Obvious" -määritettä helponpaa olis ollut, jos GW olis vaan yksinkertaisesti kirjoittanut noi pienet lisäinfot suoraan kirjaan. Eli ei kai auta muu kun myöntää, että olit jokseenkin oikeassa. Kirjasta tosiaan löytyy reikä jos toinenkin, ei mitään suurta, mutta määrä korvaa kyllä laadun.

[Osku]

Outoa et muut ei osaa vastata noihin kysymyksiin, mutta sieltä paukkuu.

[ErrSol]

Outoa et muut ei osaa vastata noihin kysymyksiin, mutta sieltä paukkuu.

Jep, ja jos tosiaan en muistanut edellisessä viestissä mainita: mä oon ehdottoman varma ja luotettava sääntöasiantuntija. Kaikki, mitä mä kirjotan, on täysin oikeita vastauksia vailla pienintäkään epäilystä, eikä suinkaan mun omia mielipiteitä, joista voisi olla eri mieltä. Ja kirjoitukseni motivaatio oli tosiaan tuoda valoa itseäni tyhmemmille massoille, eikä todellakaan tuoda esille omia mielipiteitäni. Koska, kuten kaikki tiedämme, sääntökeskustelut ovat vain varmoja vastauksia varten, eikä mielipiteitä.
Navat paukkumaan.

[Aven]

Witch- King RULEZ!!

[Oberon]

Outoa et muut ei osaa vastata noihin kysymyksiin, mutta sieltä paukkuu.

Jep, on se jännää- Näistä on väännetty kättä ja naitu pilkkua jo viikkoja ellei kuukausia, mutta toiset ne ratkoo hetkessä.


Eli siis joo, kylähän designers intentti/"se järkevä ratkaisu" on monessa selviö, mutta toiset tykkää saada ihan tarkkoja vastauksia ja kivaahan se olisi.

Lisätään listaan nyt huvikseen vaikka Konrad&mahtimiekka&red fury-sekoilut.

[ErrSol]

Witch- King RULEZ!!

Siinä kuulitte. Kellään vielä jotain nokan koputtamista? (Tosin, viimeksi kun tarkistin niin itse keksimässäni, ei esi-isiltä perityssä nimessäni ei nelistänyt minkään sortin välilyöntilöitä "-":n ja "King"-sanan välissä.)
Kävin tutustumassa aiheeseen tarkemmin eräällä kilpailevalla, kansainvälisellä forumilla. Ja totta munassa jotkut olivat keksineet vaikka mistä väännettävää. Eniten tappelua tuntu aiheuttavan toi Zombien pursuitin sanamuoto "from contact with..", eli kulloin kekäkin sitten ottaisi niitä hittejä, kulloin ei (multiple combatit jne.). Mullahan on tietenkin jo varmat vastaukset kaikkiin näihin perusdilemmoihin. Mut eniten hämäs Hellsteedin tarkenpi tulkinta. Onko Vampire Hellsteedillä Frying Cavalryä, eli 360o LoSin omistava? Säännöt viittaisivat tähän, mutta sääntökirjaa kirjoitettaessa tällasta optiota tuskin mietittiin.
Ihmetyttää silti tää VC-vastaisuus. Oman kokemuksen mukaan lähes jokaisesta ulostulleesta armeijakirjasta on valitettu, tapeltu ja tulkittu omintakeisesti. Onks tässä kirjassa näit kikkailuelementtejä sit mainittavasti enenmän?

[sortaja]

Onko Vampire Hellsteedillä Frying Cavalryä, eli 360o LoSin omistava? Säännöt viittaisivat tähän, mutta sääntökirjaa kirjoitettaessa tällasta optiota tuskin mietittiin.
Ihmetyttää silti tää VC-vastaisuus. Oman kokemuksen mukaan lähes jokaisesta ulostulleesta armeijakirjasta on valitettu, tapeltu ja tulkittu omintakeisesti. Onks tässä kirjassa näit kikkailuelementtejä sit mainittavasti enenmän?

Kaikista uusista kirjoista löytyy avautumisen aihetta, sehän nyt on selvää. WC-kirjasta löytyy ehkä astetta enemmän...

Toisaalta eikös flying cavalryllä(yksiköillä) ole 360-asteen LoS yksin skirmauksen ansiosta? Muutkin polleilla lentävät characterit katselevat kiltisti 90 astetta, joten lentävä "kevytkoni" olisi parempi pegasuksiin tms. verraten ainoastaan siksi ettei sitä voi lahdata alta, ja pienemmän basen takia...