TK:n urgency loitsu.

paavo3 · Viesti Kirjoittaja **paavo3** » La 15.03.2003 19:59

Pelissämme tuli tilanne jolloin urgency loitsun avulla olisi charge movella päässyt lähikseen mutta 8" normaali movella ei. Loitsussa mainitaan että unit may make normal move excaclty like in the movement phase. The unit can charge an enemy and the same rules apply as for normal charges. Joten liikkuuko se 8" ja jos pääsee kontaktiin on chargannu. Vai voi liikkua 16" kun on selvä että sillä pääsee kontaktiin.

Lander · Viesti Kirjoittaja **Lander** » La 15.03.2003 21:30

Minusta tuo loitsu antaa yksikölle ns. ylimääräisen liikkumisvuoron magiavaiheessa kuten Righteous Smiting antaa ylimääräisen lyöntivuoron magiavaiheessa. Mielestäni aika hyödyllinen loitsu mutta muilla armeijoilla onkin sitten paljonkin ns. heittoloitsuja jotka vaikuttavat suoraan vihollisyksikköihin.

Zarathustrian · Viesti Kirjoittaja **Zarathustrian** » La 15.03.2003 22:20

Eli tuolla urgensyllä saa periaatteessa toisen movement phasen. Eli jos loitsu tulee läpi, julistat chargen tai otat normaalin movementin. Vaunun tapauksessa joko 16" charge tai 8" normi movementti minkä kanssa ei saa mennä CC:hen. Ja jos tuo charge range ei riitä niin se on failed charge. Ihan niinkuin normi movement phasessa.

*edit* siis tuolla normi movella ei saa mennä CC:hen, chargella tietty saa

paavo3 · Viesti Kirjoittaja **paavo3** » Su 16.03.2003 18:46

Bane kirjoitti:Minusta tuo loitsu antaa yksikölle ns. ylimääräisen liikkumisvuoron magiavaiheessa kuten Righteous Smiting antaa ylimääräisen lyöntivuoron magiavaiheessa. Mielestäni aika hyödyllinen loitsu mutta muilla armeijoilla onkin sitten paljonkin ns. heittoloitsuja jotka vaikuttavat suoraan vihollisyksikköihin.

Sehän siis EI anna ylimäärästä lyöntivuoroa vaan kaikki figut BTB:ssä siis spearskeleistä VAAN eka ränkki, saa yhden (1) atackin.

Lander · Viesti Kirjoittaja **Lander** » Su 16.03.2003 22:07

paavo3 kirjoitti:
Bane kirjoitti:Minusta tuo loitsu antaa yksikölle ns. ylimääräisen liikkumisvuoron magiavaiheessa kuten Righteous Smiting antaa ylimääräisen lyöntivuoron magiavaiheessa. Mielestäni aika hyödyllinen loitsu mutta muilla armeijoilla onkin sitten paljonkin ns. heittoloitsuja jotka vaikuttavat suoraan vihollisyksikköihin.
Sehän siis EI anna ylimäärästä lyöntivuoroa vaan kaikki figut BTB:ssä siis spearskeleistä VAAN eka ränkki, saa yhden (1) atackin.

Huomasin itsekin tuon lauseen

"... make one normal close combat attack against any models they are in base contact with."

vasta jälkeenpäin. Mutta miten se vaikuttaa keihäillä (fight in two ranks) aseistettuihin joukkoihin jos he ovat olleet jo lähitaistelussa useamman (1-2) vuoron? Nehän eivät teknillisesti ole BtB, mutta sen lauseen jatko kun on

"... exactly as they would have done in the following Close Combat phase (including Strenght bonuses if charging, etc, but excluding impact hits."

Tuo kohta "exactly" vaan käy hämäämään... Voitteko päästää mieleni lepoon tämän tiimoilta?!?

MakeH · Viesti Kirjoittaja **MakeH** » Su 16.03.2003 23:12

olemme pelannet sen niin, että kaikki jotka voivat lyödä, lyövät yhden attackin. Emme ole paljoa pieniä päitämme asialla vaivannet, tuossa tosin mainitaan, että ne jotak ovat btb lyövät "... exactly as they would have done in the following Close Combat phase (including Strenght bonuses if charging, etc, but excluding impact hits.". Tuo viittaisi siihen, että keihäät eivät saisi lyödä vaikka combatissa lyövätkin .

Wazuuup · Viesti Kirjoittaja **Wazuuup** » Ma 17.03.2003 06:45

Minun veikkaus on että kaikki saavat lyödä.

spjarv · Viesti Kirjoittaja **spjarv** » Ma 17.03.2003 10:10

QUESTIONS AND ANSWERS 27/01/03

Q : Do Skeleton spearmen in the second rank get to fight when the Righteous Smiting incantation is cast upon the unit ?
A : The incantation explicitly says "models in base-to-base contact".

Triac · Viesti Kirjoittaja **Triac** » Ti 18.03.2003 13:02

Bane kirjoitti:Minusta tuo loitsu antaa yksikölle ns. ylimääräisen liikkumisvuoron magiavaiheessa kuten Righteous Smiting antaa ylimääräisen lyöntivuoron magiavaiheessa. Mielestäni aika hyödyllinen loitsu mutta muilla armeijoilla onkin sitten paljonkin ns. heittoloitsuja jotka vaikuttavat suoraan vihollisyksikköihin.

Nyt ei kysytty mielipidettäsi loitsuista vaan kysymys on säännön tulkitsemisesta. Kuten jo on todettu, olit väärässä tuon smitingin suhteen. Oletko vain tyhmä vai etkö osaa lukea? Sama kaikille jotka postaavat tänne vääriä sääntöjä. Vähän voi nähdä vaivaa ja tarkistaa viestinsä ja sen sisällön.

Niin, kysymys oli liikkuuko yksikkö urgencyllä perus movensa verran (siis sen luvun verran joka siellä stateissa lukee M:n alla) ja jos osuu vihollisyksikköön "Count as charging", VAI voi julistaa chargen ja täten liikkua kaksinkertaisesti movementin verran.
Kiitos vastatkaa tähän, tuo smiting on jo ihan selkeä.

MakeH · Viesti Kirjoittaja **MakeH** » Ti 18.03.2003 13:46

Triac kirjoitti:
Bane kirjoitti:Minusta tuo loitsu antaa yksikölle ns. ylimääräisen liikkumisvuoron magiavaiheessa kuten Righteous Smiting antaa ylimääräisen lyöntivuoron magiavaiheessa. Mielestäni aika hyödyllinen loitsu mutta muilla armeijoilla onkin sitten paljonkin ns. heittoloitsuja jotka vaikuttavat suoraan vihollisyksikköihin.
Nyt ei kysytty mielipidettäsi loitsuista vaan kysymys on säännön tulkitsemisesta. Kuten jo on todettu, olit väärässä tuon smitingin suhteen. Oletko vain tyhmä vai etkö osaa lukea? Sama kaikille jotka postaavat tänne vääriä sääntöjä. Vähän voi nähdä vaivaa ja tarkistaa viestinsä ja sen sisällön.

Niin, kysymys oli liikkuuko yksikkö urgencyllä perus movensa verran (siis sen luvun verran joka siellä stateissa lukee M:n alla) ja jos osuu vihollisyksikköön "Count as charging", VAI voi julistaa chargen ja täten liikkua kaksinkertaisesti movementin verran.
Kiitos vastatkaa tähän, tuo smiting on jo ihan selkeä.

oli ehkä hiukan turha toi henk. koht hyöäkkäys Banea vastaan, tuskin on tyhmä ja melkovarmasti osaa lukea. Entäs itse?
Spellissähän sanotaan "make normal move excaclty like in the movement phase", eli kuten jo sanottiin, yksikkö saa ylimääräisen liikeuoron jolla voi tehdä kaikkea mitä normaalistikkin sääntöjen puitteissa sallitaan. Eli jos asiasta ei ole tehty errataa niin yksikkö saa julistaa chargen ja saa tehdä charge liikkeen. Koska siinä sanotaan tuo ,kuin move phasessa, niin silloin se ei saa missään nimessä mennä tuumaa lähemmäksi vihua ilman chargea.

Lander · Viesti Kirjoittaja **Lander** » Ti 18.03.2003 15:30

Triac, sallithan että hieman täsmennän tuota omaa kommenttiani. Kirjoitin

Minusta tuo loitsu antaa yksikölle ns. ylimääräisen liikkumisvuoron magiavaiheessa kuten Righteous Smiting antaa ylimääräisen lyöntivuoron magiavaiheessa. Mielestäni aika hyödyllinen loitsu...

Tämän voi lukea ainakin kahdella tavalla kuten myös monet WH 40k/FB:n säännötkin. Annoin mielipiteeni hyödyllisyydestä a) Urgency-loitsulle tai b) Smithing-loitsulle tai c) molemmille. Sillä niitähän ne ovat, hyödyllisiä.

Toiseksi Righteous Smithing loitsukuvauksessa nyt tummennettu kohta.

exactly as they would have done in the following Close Combat phase (including Strenght bonuses if charging, etc, but excluding impact hits

tämä ottaen huomioon seuraavassa tilanteessa

Mutta miten se vaikuttaa keihäillä (fight in two ranks) aseistettuihin joukkoihin, jos he ovat olleet jo lähitaistelussa useamman (1-2) vuoron?

Tällöinhän keihäsyksikkö saisi tavallisesti (ilman loitsun apua) lyödä kahdesta rivistä, jolloin keihään erikoisominaisuus kuuluisi etc:n alle. Tämän ajatuksen spjarv korjasi laittamalla vastauksen,

QUESTIONS AND ANSWERS 27/01/03

Q : Do Skeleton spearmen in the second rank get to fight when the Righteous Smiting incantation is cast upon the unit ?
A : The incantation explicitly says "models in base-to-base contact".

johon olin tyytyväinen mutta en katsonut tarpeelliseksi enää kommentoida. Nyt kun alkuperäiseen kysymykseen on vastattu ja ettei kukaan pahoita mieltään enempää, minusta tämän topicin voisi vaikka lukita. Kiitoksia kaikille siihen osaa ottaneille. (Pahoittelen kaikki mahdollisia kielioppi- jne virheitä.)

Triac · Viesti Kirjoittaja **Triac** » Ti 18.03.2003 16:06

MakeH kirjoitti:[
Spellissähän sanotaan "make normal move excaclty like in the movement phase", eli kuten jo sanottiin, yksikkö saa ylimääräisen liikeuoron jolla voi tehdä kaikkea mitä normaalistikkin sääntöjen puitteissa sallitaan. Eli jos asiasta ei ole tehty errataa niin yksikkö saa julistaa chargen ja saa tehdä charge liikkeen. Koska siinä sanotaan tuo ,kuin move phasessa, niin silloin se ei saa missään nimessä mennä tuumaa lähemmäksi vihua ilman chargea.

Mitä kohtaa et tajua? Onko sinun mielestäsi chargemove sama kuin normalmove? Lue ensimmäinen viesti niin ehkä tajuat mitä tässä ajetaan takaa.[/b]

MakeH · Viesti Kirjoittaja **MakeH** » Ti 18.03.2003 17:10

Mitä kohtaa et tajua? Onko sinun mielestäsi chargemove sama kuin normalmove? Lue ensimmäinen viesti niin ehkä tajuat mitä tässä ajetaan takaa.[/b]

Ongelmaasi en tajua, voisitko selventää? Spellissä lukee, että sillä saa chargata ja, että charge move noudattaa normaalin chargen sääntöjä. Olenko missanut jotain?

Marko

Triac · Viesti Kirjoittaja **Triac** » Ti 18.03.2003 17:59

MakeH kirjoitti: Ongelmaasi en tajua, voisitko selventää? Spellissä lukee, että sillä saa chargata ja, että charge move noudattaa normaalin chargen sääntöjä. Olenko missanut jotain?

Olet. Sanotaanko säännöissä jossain että saa tehdä

chargemoven? Siellä sanotaan että saa liikkua normaalisti blaa blaa blaa, kysymys on saako esim. Chariot yksikkö liikkua 8 tuumaa ja vaikka tällä movella rynnäköidä vastustajan, VAI liikkua 16 tuumaa (lue: tehdä chargemoven). Vastustajani kanssa tuli tästä väittelyä, itse olin juuri tuon 16 tuuman puolella mutta säännöissä ei sitä ole kovin selkeästi esitetty.

MakeH · Viesti Kirjoittaja **MakeH** » Ti 18.03.2003 18:05

spellissä sanotaan selvästi, että se noudattaa normaalin chargen sääntöjä. Ja kyllä, charge kuuluu mielestäni kategorian normal move

Vieras123 · Viesti Kirjoittaja **Vieras123** » Ti 18.03.2003 19:03

Minusta tämä kiteytti taian idean varsin hyvin:

Zarathustrian kirjoitti:Eli tuolla urgensyllä saa periaatteessa toisen movement phasen. Eli jos loitsu tulee läpi, julistat chargen tai otat normaalin movementin. Vaunun tapauksessa joko 16" charge tai 8" normi movementti minkä kanssa ei saa mennä CC:hen. Ja jos tuo charge range ei riitä niin se on failed charge. Ihan niinkuin normi movement phasessa.

Eli siis yksikkö, johon tämä taika vaikuttaa voi liikkua samalla tapaa kuin liikkumisvuorolla ja tähän ilmeisesti kuuluu myös charget (kuuluvathan ne normaalistikin Movement phaseen):

The unit can immediately make its normal move, excatly like in the Movement phase

- TK armybook s.35 Mankara's Incantation of Urgency, ensimmäinen kappale

En sitten tiedä onko seuraava teksti tehty vain selvennykseksi, että Urgencylla voi myös chargata, mutta siinä tuo chargausmahdollisuus sanotaan varsin selvästi:

The Unit can charge an enemy and the same rules apply as for a normal charge

-TK armybook s.35 Mankara's Incantation of Urgency, toinen kappale

Joka tapauksessa tämä toimii minun ymmärrykseni mukaan juuri noin kuin Zarathustrian tuossa ylempänä selitti. Eli jos kärryryhmään tehdään Urgency, niin ne voivat liikkua 8" aivan kuten liikkumisvuorolla (voi wheelata, vaihtaa muodostelmaa, etc.) TAI julistaa chargen ja liikkua 16" aivan niinkuin ne normaalisti chargatessaan tekisivät.

Zarathustrian · Viesti Kirjoittaja **Zarathustrian** » Ti 18.03.2003 23:32

Triac kirjoitti:
MakeH kirjoitti: Ongelmaasi en tajua, voisitko selventää? Spellissä lukee, että sillä saa chargata ja, että charge move noudattaa normaalin chargen sääntöjä. Olenko missanut jotain?
Olet. Sanotaanko säännöissä jossain että saa tehdä

chargemoven? Siellä sanotaan että saa liikkua normaalisti blaa blaa blaa, kysymys on saako esim. Chariot yksikkö liikkua 8 tuumaa ja vaikka tällä movella rynnäköidä vastustajan, VAI liikkua 16 tuumaa (lue: tehdä chargemoven). Vastustajani kanssa tuli tästä väittelyä, itse olin juuri tuon 16 tuuman puolella mutta säännöissä ei sitä ole kovin selkeästi esitetty.

Mitä kohtaa tästä et tajua: TK army book s.35 "the Unit can charge an enemy and the same rules apply as for a normal charge"
ja sitten Red Tome s.52 "chargers move at double their normal Move rate"