Örkeistä ja Goblineista...

[Berserk]

Elikkä ajattelin tässä aloittaa FB:n Örkeillä, jotenka tässä pari kysymystä niistä:

Ensinnäkin, mikäs örkkien ja gobbojen ediikka on nyt menossa? Ovatko uudistumassa lähiaikoina vai ovatko ne uudistuneet vähän aikaa sitten? Etsisin itse vastaukset noihin, mutta pätkivän nettiyhteyden takia se on aika tuskallista.
Entäs oisko tuo Orcs & Goblins Army set hyvä aloituspaketti vai onko liian kallis? Saisin sen kyllä hankittua varmaan siihen 140€ hintaan (Kuva boxista tässä). Vai kannattaako odotella hyvää tarjousta käytetyistä? Ajattelin itse odotella vähän aikaa ja selailla tarjouksia noista käytetyistä örkkien ja gobbojen armeijoista, mutta jos ei löydy niin ostaa ehkä sitten tuon army set boxin.
Ja sitten vielä sellaista, että mitä yksiköitä kannattaa vihernahkojen armeijaan hankkia? Veljeni ajatteli hankkia Vampire Counts armeijaa, joten ehkä hyviä yksiköitä niitä vastaan? Niin, ja vastustajan tuntemiseksi mitkä olis Vampyyreillä hyviä örkkejä ja gobboja vastaan?

Kiitos jo valmiiksi, alan itsekin tästä tutustumaan paremmin WH Fantasy Battlen maailmaan, sillä aluksi tutustuin tuohon WH40k:n maailmaan, mutta pienen miettimisen jälkeen ajattelin, että FB on paljon hauskempi pelinä ja armeijatkin isompia ja ehkä hienompiakin osittain.

[Mithrandir]

Mikä tahansa Vampire Countsien yksikkö on hyvä Örkkejä ja Goblineita vastaan, paitsi Zombit.

Pärjäät Zombeille ihan hyvin, varsinkin keihäsgobboilla. Millekään muulle et sitten pärjääkään, ellei armeijassasi tule olemaan neljää ryhmää Sguig Herdejä/Sguig Hoppereita ja neljää örkkimaagia joilla heittelet joka vuoro Gorkin Warpathia.

Huono ajatus alkaa pelailemaan vakituisesti O&G vs VC -matseja, tulee samaa shittiä hommasta mitä kolmannen laitoksen 40k:ssa, jos toinen alkoi keräämään Space Marineita ja toinen Dark Eldareita. ^^

[Gerazu]

Örkit eivät uudistu lähiaikoina ja tuo boksi on hyvä alku toinen samanlainen olisi tämä melkein samanlainen ja tuohon kun hankit fanaticit niin saat saman ja wolf riderit päälle. Odota että El Capitan vastaa.

[Berserk]

Ok, Vampire Countsit siis saattavat vaihtua toiseen armeijaan. Mikä olis örkeille ja gobboille sopiva vastustaja, niin että molemmat olisivat suht tasapuolisia samoissa pistemäärissä? Eli ei kummankaan joukkueen ylivoimaa, paitsi ehkä silloin tällöin riippuen uniteista. Kenties Empire tai Kaaosit?

Niin, ja olis vielä pari muutakin lisäkysymystä: minkälaista aseistusta kannattaa porukoille koota? Jos esimerkiksi hankkisin tuon Orcs & Goblins Army setin, niin laittaisinko esim. puolille Night Goboista jouskarin, puolelle lähistä, vai kaikki lähikseksi tai rangedeiksi? Sama Örkeillä, miekkaa vai keihästä vai onko mitään väliä? Niin, ja sitten olisko se Warhammer Giantti hyvä lisä örkkiarmeijaan vai kannattaako jättää kaupan hyllylle? Entäs Trollit? Ja onko Rock Lobber hintansa arvoinen?

[Slave of Yesterday]

Örkit eivät tee keihäillä mitään, choppa + kilpi on parempi. Jos vastaan tulee kaaosta, voi kaksi choppaa kanssa olla ihan hyvä kun kukaan vastustaja ei osaa ampua. Sama jätin suhteen: kovaa ampuvaa armeijaa vastaan se vain kuolee, mutta klosikseen päästyään on varsin velmu. Hyvät naurut ja tyylipisteet jätti korjaa yleensä kentällä toilailtuaan.
Röllit vaativat sen örkki biggbossin/warbossin vierelleen jakamaan Ld:tä, muuten ne eivät pitkälle pääse. Rock Lobber on ihan toimiva, vaatii ehkä hieman harjoittelua käyttää sitä.
Ehdoton valinta örkeille on vähintään 2 spear chukkaa, itse käytän viittä. Mikään ritariyksikkö ei halua näyttää niille kylkeä, joten eri puolille kenttää aseteltuna ne rajoittavat vastustajan liikkeitä todella hyvin.
Night goblinit tarjoavat 21:n jousimiehen yksikössä ja yhden fanan kanssa loistavan piilopaikan maagille, jos sellaisen otat. Mikäli aiot lähitaisteluun hiisien kanssa, niin sitten 20 gobboa jotka kuljettavat taisteluun 3 fanaticcia, ja toinen vaihtoehto on ottaa n.30 night goblinia ja netit.

[Half-breed]

Huono ajatus alkaa pelailemaan vakituisesti O&G vs VC -matseja

No se miten huono idea ja miten epäreilua se on riippuu ihan pelaajista. Jos tosissaan pelataan, niin OG on altavastaaja, mutta kyllä reilun pelin hengessä kivoja pelejä saa aikaan.

Odota että El Capitan vastaa.

Saattaa joutua odottamaan kauankin, kun porukoiden kone simmahti, eikä mitään tietoa milloin pääsisi taas jaloilleen, eikä El kapu sentään kirjastoon asti raahautu koneelle päästäkseen.

[El Capitan]

Odota että El Capitan vastaa.

Saattaa joutua odottamaan kauankin, kun porukoiden kone simmahti, eikä mitään tietoa milloin pääsisi taas jaloilleen, eikä El kapu sentään kirjastoon asti raahautu koneelle päästäkseen.

Sitä varten harjoitetaan rottien taikuutta ja castataan itsensä jonnekin. Eipä ole kukaan dispelloimassa ja minähän tunnetusti olen kovemman luokan maagi, joten ei ole miscastistakaan pelkoa.

Tuo aloitusviestissä oleva boxi on maan mainio, jos sen tuoeksi hankkii skull passin. Noh, senhän jokainen örkki pelaaja hankkii kun on niin hyvä diili. Näiden laatikoiden jälkeen sinulla on kukkaro paljon kevyempi, mutta armeija on maan mainiossa alussa. On heroja, goblineita tarpeeksi, kaivattuja fanoja vähäksi aikaa ja tarpeelliset örkitkin. Niin ja kaunis bsb:kin on mukana kuten borcitkin. Tähän ei enää tarvi mitään muuta kuin kolmas örkkiloota ja hauskat koneet, joilla ampua ja hajoittaa misfirellä kone palasiksi.

Rock lobba kuitenkin on sellainen vehje, jota kannattaa varoa. Ohan se halpa juu, mutta muiden katapulttien tapaan sillä ei osu, koska scatteri vie sen kiven jorpakkoon. Osta doomis, koska raressa ei muutenkaan paljoa mitään mielenkiintoista ole. Tai ainakaan parempaa.

Aseistuksesta sen verran, että goboille hw+shield. Voihan sitä sbowia miettiä juu, mutta eipä silläkään ihmeitä tehdä. 21 kokoisella blokilla ne kuitenkin ovat hyviä. Örkeille puolestaan choppa+shield tai kaksi choppaa. Ihan makuasia, kumpaa pitää parempana, molemmille paikkansa. Itse kuitenkin pidän isoilla blokeilla kilpeä, koska niillä olisi parempi kestää. Pieníssä, 10 kokoisissa yksiköissä sitten se lisäisku on pelottava juttu, koska osumat kuitenkin tulevat S4:lla.

Jätin muutenkin kannattaa ottaa, vaikka olisikin Helffien boltterit kentällä. Säästyypä ne muut joukot kun jätti ottaa osumia ekan ja tokan vuoron. Kolmatta se tuskin näkee, mutta ketä se haittaa?

[SilverSeed.eu]

[Aseistuksesta sen verran, että goboille hw+shield. Voihan sitä sbowia miettiä juu, mutta eipä silläkään ihmeitä tehdä. 21 kokoisella blokilla ne kuitenkin ovat hyviä. Örkeille puolestaan choppa+shield tai kaksi choppaa. Ihan makuasia, kumpaa pitää parempana, molemmille paikkansa. Itse kuitenkin pidän isoilla blokeilla kilpeä, koska niillä olisi parempi kestää. Pieníssä, 10 kokoisissa yksiköissä sitten se lisäisku on pelottava juttu, koska osumat kuitenkin tulevat S4:lla.

Puhutkos nut Black Orc'seist tai Big Un'seista, vai miten niillä voima on 4 kahden chopan kanssa?

[Mithrandir]

Uuden armeijakirjan ihmeitä. :P

Choppa saapi aina sen voimaboonuksen ensimmäisellä roundilla closiksessa, ei tarvitse enää edes olla chargen tekevä osapuoli.

Kaksi choppaa, choppa kilven kanssa, pelkkä choppa, ihan sama. Strenghtiä tulee silti.

Että on nuo Black Orcit kovia poikia juu. Saa niistä taikalipulla tehtyä vieläkin kovempia, mutta tässä nykyisessä laitoksessa ei ole enää kovinkaan ihmeellistä nähdä yksiköitä jotka laittavat 15-20kpl Strenght 5-7 attackia vaikkapa Always Strikes Firstillä(kahdella näistä kolmesta armeijasta vielä re-rollit osumisheittoihin tuon ASF:n lisäksi).

Eli wanhan herohammerin turbosankarit ovat kokeneet reinkarnaation tiettyjen yksikköjen hahmossa. Herot taas luisuneet enempi tukihahmoiksi, kenraalin leadership on nykyään tärkeämpää kuin koskaan kun paniikkisäännöt ovat kokeneet myöskin radikaaleja muutoksia.

[Gerazu]

[Aseistuksesta sen verran, että goboille hw+shield. Voihan sitä sbowia miettiä juu, mutta eipä silläkään ihmeitä tehdä. 21 kokoisella blokilla ne kuitenkin ovat hyviä. Örkeille puolestaan choppa+shield tai kaksi choppaa. Ihan makuasia, kumpaa pitää parempana, molemmille paikkansa. Itse kuitenkin pidän isoilla blokeilla kilpeä, koska niillä olisi parempi kestää. Pieníssä, 10 kokoisissa yksiköissä sitten se lisäisku on pelottava juttu, koska osumat kuitenkin tulevat S4:lla.

Puhutkos nut Black Orc'seist tai Big Un'seista, vai miten niillä voima on 4 kahden chopan kanssa?

Taitaa puhua borceista koska unssit eivät minun(HUOM! minun) mielestä toimi noin pienenä koska parilla bolttiksellla saa 4 pois joka meinaa koko takariviä.

[Róbó-Tónó]

[Aseistuksesta sen verran, että goboille hw+shield. Voihan sitä sbowia miettiä juu, mutta eipä silläkään ihmeitä tehdä. 21 kokoisella blokilla ne kuitenkin ovat hyviä. Örkeille puolestaan choppa+shield tai kaksi choppaa. Ihan makuasia, kumpaa pitää parempana, molemmille paikkansa. Itse kuitenkin pidän isoilla blokeilla kilpeä, koska niillä olisi parempi kestää. Pieníssä, 10 kokoisissa yksiköissä sitten se lisäisku on pelottava juttu, koska osumat kuitenkin tulevat S4:lla.

Puhutkos nut Black Orc'seist tai Big Un'seista, vai miten niillä voima on 4 kahden chopan kanssa?

Taitaa puhua borceista koska unssit eivät minun(HUOM! minun) mielestä toimi noin pienenä koska parilla bolttiksellla saa 4 pois joka meinaa koko takariviä.

Kyllä ne Borcitkin kuolee siihen boltteri tuleen, vaikka kilpien kanssa saisikin huimat 6+ savet. Lue kuitenki Mithrandirin viesti ja huomaa että siinä jo kerrotaan että chopan kanssa saa aina S4 ekalla kiesille, eli omaakin järkeä saa käyttää.

[Berserk]

Joo, sanon tähän väliin kiitoksia vihjeistä ja neuvoista! Antakaa tulla lisää vaan, lisätieto on aina valttia!

[Berserk]

Niin, tuli vielä ainakin yksi kysymys: olisivatko gobbojen susiratsastajat parempia kuin spider raiderit? Tai siis millaisiin tilanteisiin ne sopisivat parhaiten, kummat ovat nopeampia (vissiin susiratsastajat) ja kummalla on enemmän iskuvoimaa ja kestävyyttä? Jotain yleistä niiden eroavaisuuksista ja yhtäläisyyksistä, kuten tähän mennessä on tullut noista tavallisista pojista ja Black Orceista.
Niin, ja onko mitään erityistä mainittavaa noista Black Orceista muuta, kuin mitä nyt on tullut? Jotain, missä ne ovat huonoja ja jotain missä erittäin kovia. Ainakin tappamisessa näyttävät ja tuntuvat olevan kovia...
Tai jos on jotain tiettyä hyväksi koettua taktiikkaa, jota örkeillä ja goboilla yleensä kannattaa käyttää? Suoraan kimppuun vai ensin taikuutta ja ampumisia tms. Olen siis lukenut näistä ohjeita GW:n yms sivuilta, mutta kysyisin henkilökohtaisesti myös suoraan teiltä. Nyt jo on tullut paljon hyvää kommenttia, mutta jos on vielä jotain, niin kertokaa ihmeessä.

Jatkakaa siis keskusteluanne, mutta voitte ohimennen taas neuvoa uteliasta aloittelijaa... ;D

[El Capitan]

Niin, tuli vielä ainakin yksi kysymys: olisivatko gobbojen susiratsastajat parempia kuin spider raiderit? Tai siis millaisiin tilanteisiin ne sopisivat parhaiten, kummat ovat nopeampia (vissiin susiratsastajat) ja kummalla on enemmän iskuvoimaa ja kestävyyttä? Jotain yleistä niiden eroavaisuuksista ja yhtäläisyyksistä,

Se, kumpi on parempi on ihan kiinni siitä, kummasta tykkää. Hyvänä nyrkkisääntönä kuitenkin toimii se, että susia silloin kun ei ole massaa ja hämiksiä silloin kun on. Hämiksille kun ei ole paljoa väliä minne ne laittaa kun susilla sitä pitää oikein miettiä.

Niin, ja onko mitään erityistä mainittavaa noista Black Orceista muuta, kuin mitä nyt on tullut? Jotain, missä ne ovat huonoja ja jotain missä erittäin kovia. Ainakin tappamisessa näyttävät ja tuntuvat olevan kovia...
Borcit on juu hyviä, mutta niin on moni muukin special-puolella. Nämä myös maksavat tuhottomasti, että kannattaa hetken aikaa miettiä ottaako niitä vai ei.

Tai jos on jotain tiettyä hyväksi koettua taktiikkaa, jota örkeillä ja goboilla yleensä kannattaa käyttää? Suoraan kimppuun vai ensin taikuutta ja ampumisia tms.

Taktiikka on hyvin paljon riippuvainen armeijasta. Magialla ei saa paljoa aikaiseksi, koska sitä ei kannata ottaa paljoa. Ampuminenkin on vähän mitä on, joten näillä kahdella vain tuetaan muuta armeijaa, joka sitten rankaisee lähiksessä vihuja, jos sinne asti pääsevät. Hyvässä armeijassa on näitä kaikkia osa-alueita. Voihan sitä tietty painottaa tiettyyn paikkaan, mutta en suosittele.

[Justice]

Itse henkilökohtaisesti tykkään spider ridereista enemmän, sen wall crawlers ja poisoned attackien takia, Kun voit mennä esim metsään hyvin camppaamaan ja estämään vihollisen liikkumista. ja näille tietysti showt bowit aina mukaan.

[Berserk]

Ok, kiitos vinkeistä! Ajattelin nyt pienen miettimisen ja tietojen suodattamisen jälkeen hankkia ensin tuon El Capitanin ja monen muunkin suositteleman Skull Pass boxin, siellähän on se sääntiskin. Voi sitten aluksi harjoitella pelailua ja WHFB:n maailman saloja, joita en vielä tiedä, sen kanssa, siinähän on ne käppät mukana. Sitten kun rahatilanne kohenee sen verran, että ylimääräistä löytyy tuon Army Setin verran, ostan sen tuon aloitusboxin kaveriksi.
Siinä vähän neuvonantojenne tulosta, kiitos siitä! Jos jollain on vielä lisättävää tai lisää keskustelua örkeistä ja goblineista, antaa tulla vain!

[Vexild]

iste tilasin Skull Passin ja oon tilaamassa jo toista ;DD jos haluut kunno goblin massaa nii hanki myös toinen Skull Pass. kuten sanotaan, joukossa on voimaa

[Morhgoz]

Mikä tahansa Vampire Countsien yksikkö on hyvä Örkkejä ja Goblineita vastaan, paitsi Zombit.

Pärjäät Zombeille ihan hyvin, varsinkin keihäsgobboilla. Millekään muulle et sitten pärjääkään, ellei armeijassasi tule olemaan neljää ryhmää Sguig Herdejä/Sguig Hoppereita ja neljää örkkimaagia joilla heittelet joka vuoro Gorkin Warpathia.

Huono ajatus alkaa pelailemaan vakituisesti O&G vs VC -matseja, tulee samaa shittiä hommasta mitä kolmannen laitoksen 40k:ssa, jos toinen alkoi keräämään Space Marineita ja toinen Dark Eldareita. ^^

Itse asiassa Örkeillä saa mitä mainioimpia listoja VC:tä vastaan ilman että ovat altavastaajia. Örkeillekin saa aika reilusti psykoimmuniteettia ja charactereista saa hyviä vamppyyrintappajia. Fanatikot tappavat edelleenkin hyvin kaiken maailman raskaan ratsuväen oien käytettynä ja spearchukilla tuettuna.

[El Capitan]

Örkeillekin saa aika reilusti psykoimmuniteettia ja charactereista saa hyviä vamppyyrintappajia.

Saako? Miten? Ehkä jollain taoilla hetkeksi psykoimmuniteetti, mutta se siitä. Heroista sitten saa aina hyviä lahtaajia.

Fanatikot tappavat edelleenkin hyvin kaiken maailman raskaan ratsuväen oien käytettynä ja spearchukilla tuettuna.

No jaa. Jos sieltä löytyy se 1+ save niin eipä ne ole paljoa moksiskaan fanatikin osumista. D6 kuitenkin on aina d6, joten iskujen määrä on vähän niin ja näin. Osa osumista vielä epäonnistuu haavoittamisessa ja tämänkin jälkeen nihdeille jää liian hyvä 4+ save. Ihan sitten pelaajasta kiinni kuinka kovasti on rohkeutta kokeilla ottaa fanasta päähän.

[Morhgoz]

Örkeillekin saa aika reilusti psykoimmuniteettia ja charactereista saa hyviä vamppyyrintappajia.

Saako? Miten? Ehkä jollain taoilla hetkeksi psykoimmuniteetti, mutta se siitä. Heroista sitten saa aina hyviä lahtaajia.

Frenzy on köyhän miehen psykoimmuniteetti. Eli villiörkkejä armeijaan niin jopas pelkoa kestetään, plus saavat enemmän iskuja, kuin normiörkit.

Fanatikot tappavat edelleenkin hyvin kaiken maailman raskaan ratsuväen oien käytettynä ja spearchukilla tuettuna.

No jaa. Jos sieltä löytyy se 1+ save niin eipä ne ole paljoa moksiskaan fanatikin osumista. D6 kuitenkin on aina d6, joten iskujen määrä on vähän niin ja näin. Osa osumista vielä epäonnistuu haavoittamisessa ja tämänkin jälkeen nihdeille jää liian hyvä 4+ save. Ihan sitten pelaajasta kiinni kuinka kovasti on rohkeutta kokeilla ottaa fanasta päähän.[/quote]

Tarkoitat varmaan 5+ savea, 1+ saven VC armeijassa saa vain kahdelle, ei specialicharacterille... ;)