Yksi Conscript näkyvissä, suojalla ei merkitystä?

[Brutalis Extremus]

Eli esimerkkitilanne on seuraava:

50 Imperial Guard Conscriptin ryhmä on edennyt suuren bunkkerirakennelman tai vastaavan taakse. Tämän bunkkerin läpi ei ole mahdollista ampua mistään suunnasta, joten ryhmä on hyvässä turvassa kaiken järjen mukaan. Valitettavasti vastapelaaja huomaa näkevänsä yhden Conscripteista, koska Imperial Guard pelaaja ei ole jaksanut kierrellä pelipöytää tarkastaakseen jokaisen vastapelaajan hahmon Line of sight:n.

Nyt oletetaan että vastapelaaja kykenee ampumaan yhtä näkyvissä olevaa Conscriptia vaikkapa muutamalla tehokkaalla yksiköllä, aiheuttaen esimerkiksi 18 woundia. Tämä näkyvissä oleva Conscript ei ole suojassa, joten cover-heittoa ei saa.

Uuden sääntökirjan mukaan nämä 18 woundia kantautuvat nyt näihin suuren bunkkerin takana turvassa oleviin Conscripteihin, eivätkä nämä saa myöskään cover-heittoa?

Onko asia tosiaankin näin? Eikö tässä uudessa sääntökirjassa pyritty jossain määrin kannustamaan erilaisten suojien hyödyntämiseen? Käykö tällaisessa tilanteessa niin, että minkäänlaista suojaa ei saa, vaikka koko ryhmä ei edes ole näkyvissä?

[Sutenööri]

Kannattaa muistaa että unitit ammutaan kuitenkin yksi kerrallaan ja saat itse päättää mitkä modelit otetaan ensiksi pois jos unitilla on yhtenäinen varustus.

Eli tapatat ekana sen näkyvillä olevan conscriptin joten vain yksi unitti voi ampua sinua.

[Rakath]

Ja kyllä se unitti saa cover saven. Lue sääntökirjan sivu 22.

[Huru-ukko]

Jos ymmärsin oikein, on tilanne sivun 23 esimerkki b:n mukainen, eli ei pitäisi olla soltuilla suurtakaan hätää siellä piilossaan, koska majority yksiköstä on näkösuojassa.

[Brutalis Extremus]

Ja kyllä se unitti saa cover saven. Lue sääntökirjan sivu 22.

Ah, niinpä on. Mutta 4+ on melko vaatimaton suoja, jos 2% ryhmän vahvuudesta on näkyvillä... Näin se on nähtävästi, ei onneksi sentään aivan hirvittävää vääryyttä joudu kokemaan.

[Brutalis Extremus]

Eli tapatat ekana sen näkyvillä olevan conscriptin joten vain yksi unitti voi ampua sinua.

Eipä muistunut tämä heti mieleen. Mutta se ei aina kauheasti lohduta, esimerkiksi 20 Necron Warriorin tapauksessa.

[Merimetsä]

Näinhän se on, kuten yllä on sanottu.

Toisaalta voit todeta "nysvätään noi suojaan, käykö?". (Ei toki toimi jos vastustaja on ääliö)

[Lighthammer]

Joku kirjoitti hiljan osuvan irl vertauksen, yksi jätkä menee kuselle bunkkerin ulkopuolelle, tulee ison vihollislauman ampumaksi ja koko bunkkerissa sisällä oleva porukka heittää veivinsä.

Ja 5.edikan losisääntöjä mainostetaan WD:ssä "realismia lisäävänä tekijänä joka tekee pelistä elokuvamaisen elämyksen".

just.

[Mithrandir]

Se elämys taitaa olla parhaillaan silleen nautittuna, että laitetaan figut pöydälle ja sitten siinä kuola valuen käydään peli kokonaan päässä läpi, kaikki fantasiat ylivertaisista taktiikoista toteutuu ja kummallakin on upeaamahtavaa. Sitten voidaankin laittaa kimpsut kasaan ja lähteä kotia kohti tyytyväisenä, jälleen yksi suuri voitto vyötäröllä. \(^-^)/

En minäkään tykkää tästä woundin ryhmään rullaantumisesta, köyhä idea suoraan Fantasy Battlesta joka on huomattavasti abstraktimpi peli ja siinä se kai sentään toimii jotenkin.

Mutta ainahan voit lohduttautua sillä että suuri laumasi nappuloita pääsee nopsaan etenemään kohti vihollista juoksun & fleet of footin avulla ja muksii kaiken kuoliaaksi.. ai juu ne olikin jotain imppejä eikä Orkkeja/Tyraniideja. Voi sentään. :D

[camoflame]

Näinhän se on, kuten yllä on sanottu.

Toisaalta voit todeta "nysvätään noi suojaan, käykö?". (Ei toki toimi jos vastustaja on ääliö)

Mutta jos tälläistä heittää joka kohdassa niin yksikkö on aina suojassa, ammutaan sitten mistä suunnasta tahansa. Eli pelaajan on itse huolehdittava että se 50 ryhmä mahtuu sinne suojaan. Muutenkin noin ison ryhmän piilottelu liikkeessä nopeaan on vaikeaa oikeassakin elämässä.

[Huru-ukko]

Hmm.

Ei kai pelin tarkoitus ole se, että "hups liikutin tyhmästi, odotas kun korjaan"? Vastustajanhan on juuri tarkoitus etsiä niitä ampumasektoreita ja kun sellaisen vohdoin löytää, niin ampua sinne.

[Hanska]

Itse soveltaisin tälläisessä (vammasen epärealistisessa) tilanteessa sääntöä jonka mukaan jos coveri on epäselvää voidaan cover savea muokata. Eli jos 50 tyypin ryhmästä yksi näkyy ja se saa niskaansa, sanotaan nyt, 20 laakia, voisi olla reilua antaa ryhmälle vaikka 2+ cover save(yhden parempi kuin bunkkerin 3+).

Mutta minä nyt taidankin olla liian reilu vastustaja enkä hae voittoa hampaat irvessä.

[abcdefg]

Joo, itsekkin olen aivan samaa mieltä ja toinen vaihtoehto mikä on käynyt mielessäni on ollut seuraava: Mikäli vihollinen ei millään tavoilla voi saada Losia 5 ukon yksiköstä kahteen ukkoon mutta saa LOSin niihin kolmeen saavat ne 2 puuttuvaa ukkoa re-rollittaa cover savensa. Tietty niihin kahteen figuun saa sen woundin laittaa aina viimeisimpinä. Saattaa mennä liian monimutkaiseksi ja aiheuttaa aivopieruja, mutta tuo oli nopean ajattelun (tjsp.) tulos. :D

[Brutalis Extremus]

Itse soveltaisin tälläisessä (vammasen epärealistisessa) tilanteessa sääntöä jonka mukaan jos coveri on epäselvää voidaan cover savea muokata. Eli jos 50 tyypin ryhmästä yksi näkyy ja se saa niskaansa, sanotaan nyt, 20 laakia, voisi olla reilua antaa ryhmälle vaikka 2+ cover save(yhden parempi kuin bunkkerin 3+).

Mutta minä nyt taidankin olla liian reilu vastustaja enkä hae voittoa hampaat irvessä.

Tämä kuulostaa aika järkevältä ratkaisulta esimerkin mukaisessa tilanteessa. Onko tästä sääntökirjasta tulossa jonkinlainen virallinen FAQ? En ole pahemmin alan foorumeja seurannut..

[abcdefg]

Toivottavasti on... kirja on niin täynnä aivopieruja... Kuten se että fast skimmerit alkavat pikkusen rammaamaan...

[Róbó-Tónó]

Joo, itsekkin olen aivan samaa mieltä ja toinen vaihtoehto mikä on käynyt mielessäni on ollut seuraava: Mikäli vihollinen ei millään tavoilla voi saada Losia 5 ukon yksiköstä kahteen ukkoon mutta saa LOSin niihin kolmeen saavat ne 2 puuttuvaa ukkoa re-rollittaa cover savensa. Tietty niihin kahteen figuun saa sen woundin laittaa aina viimeisimpinä. Saattaa mennä liian monimutkaiseksi ja aiheuttaa aivopieruja, mutta tuo oli nopean ajattelun (tjsp.) tulos. :D

Eihän toi ole mikään ongelma. 60% unitista ei ole cowerissa (esteen takana), joten mitään coveria ei tule, edes niille kahdelle. Yksinkertaisin ratkaisu että saat ne coverit on laittaa kolme äijää esteen taakse jolloin saat coverin. Ei tätä peliä tartte sentään silmä kädessä (tai hännässä) pelata ja valittaa sen jälkeen kuinka perseestä säännöt on.

[abcdefg]

Hups, siis väärät luvut tuli tuohon, mutta kaiketi ymmärsit idean. Siinä vain ei ole järkeä että sitä koko ryhmää rangaistaan koska yksi figu lähti hakemaan Pampers vaippojaan lisää puskan takaa ku piti vaippa vaihtaa...

[Mithrandir]

Noh, asiaa voi ajatella näin: Koska tämän edikan lähitaistelu suosii massiivisia ryhmiä aika perkuleen paljon, niin siitä hyvästä niitä rangaistaan tuon ampumisen kohdalla enemmän, eivät pääse millään piiloon paljon mihinkään.

Tämä antaa mahdollisuuden pienille mutta tehokkaille ampujaryhmille edes jollain tapaa pärjätä näille juokseville, muutoin ylivoimaisille lähitappelumassoille.

Tätä siinä varmaan on lähinnä vaan haettu, kun on ajateltu noita woundien ryhmään rullaantuvia woundeja verrattuna juoksuun yms.

[Huru-ukko]

Niin minun yleisin listani on varmaan sieltä toisesta ääripäästä. Eli eldareilla firedragoneita, dark reapereita, warp spidereitä, wraithlordi tai kaksi, kenkut kostajat ja muutama rangeri, sekä hq farseer ja kumppanit. Kallista pisteissä, mutta vähän ukkoja. Yhdenkään yksikön en soisi lähikseen joutuvan, tai se on käytännössä menetetty. Nelosessa kun vielä sviippaajat hyppäsi suoraan seuraavaan ryhmään, niin ensimmäisen lähiksen koittaessa olin oikeastaan jo hävinnyt. No vaihtelen minä tietysti kokoonpanoa melkoisesti ja tuleva edikka pakottaa ottamaan enempi trooppia. Höh. Trooppi ei ole kiinnostavaa. Pitää kai maalata lisää piraatteja :)

[Black scars]

On tuota hieman vaikea mieltää hyväksi asiaksi, kun yhden modelin takia voi menettää kokonaisen ryhmän, vaikka 90% modeleista on täysin näkymättömissä uhkaan nähden (eg. bunkkerin sisällä).

...ja toiseen suuntaan: erikoisase kannattaa laittaa sen bunkkerin katolle seisomaan, jotta saa mahdollisen hyvän tulitusalueen ja loput napit antaa coverit sisältä.

Toisaalta 5th editioniin pitääkin suhtautua ehkä hieman toisin, peli ei ole enää pienien yksiköiden taktista maastokäyttöä, vaan isojen yksiköiden nopanheittelyä. Sinällään hauska tilanne, kun faba siirtyy rank n´filestä erikoisyksiköiden (hirviöt, sotakoneet ja hahmot) temmellyskentäksi, niin 40k muuttuu trooppimassojen juoksulaudaksi.