Empiren yksiköt nyt vs. edellinen edikka

[Gwyndham]

Päivää!
En ole uusinta whfb editionia pelannut peliäkään, mutta edellistä sitten jokusen verran. Haluaisinkin kuulla hieman kommentteja/herättää keskustelua empiren yksiköiden muutoksista. Mikä huonontui, uudet must-jutut ja onko tuo nyt hintansa väärti? Oletetaan väh. 2000 pisteen armeija kommenttien kannalta, turnausarmeijatkin on tätä luokkaa.

Heroes: Arch Lector War Altarilla kuulostaa hyvälle. Velhot kantaa kääröjä edelleen. Kenraali kuulostaa aika turhalle, kun Griffon Standardi on nykyään 55pts.(Oh why?) BSBkapteeni on pakollisen kuuloinen, jos nykyscene on hyvin psykologiapainotteinen.

State Troops: Miekkamiehet tuntuvat olevan ykkösvalinta edelleen parent uniteiksi, detuina free company ja handgunnerit varmaankin ajavat asiansa. Toki miekat detuina on hyvä vaihtoehto kanssa. Jousimiehiä totuin käyttämään scoutteina estämään vihun marssimista, skirmishereillä mahtuu aina kikkailemaan. Paitsi ennen näitä taisi saada jopa 5 yksiköissä, nyt joutuu ottamaan sen 10kpl.

Knights: Cavalry hammer onkin enää str+1, joten lance taitaa olla pakkovalinta. Mutta eipä näiden iskuvoima silti kovin kummoinen ole. Inner Circleä vai ei? Special yksiköistä löytyy vaikka mitä muutakin kivaa. Pleksit sentään on kohdallaan ritareilla. Riittäkö fast cavalry hevosteluiksi empirelle?

Pistoliers: Yksi lempiyksiköistäni ennen, mutta mites nyt kun closiksessa ei saakaan ampua vaan täytyy muksia pistoolin perällä. Pistooli on ampuma-aseeksi kyllä ihan kelpo ja varsinkin kun on tuplapyssyt. Fast cavalry on kova sana, luulisi olevan edelleen.

Greatswords: Ei magic banneria muuten kuin BSBllä. Tekeekö nää tarpeeksi combat resoa sitten kuitenkaan, ei kovin kummoisia muiden armeijoiden special unitteihin verrattuna. Ja empiren muut specialyksiköt kyllä houkuttelevat melkein enemmän.

Mortar, Cannon: Mielestäni edelleen hyviä (=pakollisia) valintoja.

Flagellants: Hieman mysteeriyksikkö minulle, uusia sääntöjä. Toughnessia taisi kadota. Saa coreksi papin avulla. Pysyvät viimeiseen mieheen. Onko nykytrendissä must-yksikkö, kun psykologia taitaa esittää aika isoa osaa? Pidättelevät muita yksiköitä, steam tank ehtii jyräämään(?).

Steam Tank: Tuntuu olevan joka armeijalistassa. Eli kai tämä aika must olisi? Taisi edellisessä edikassa tulla vasta johonkin WDiin. Armybookissa ei näkynyt, joten en käyttänyt.

Helblaster: Jaahas, näillä pitää nykyään osua (voi helpottaa engineerillä), kun ennen oli autohitit. Strena 5 tosin pysyy vaikka ampuu pitkälle eikä ammusten määrä puolitu. Hinta hieman tipahti. Räjähdysherkkä kapistus edelleen. Ennen näitä löytyi armeijastani 2kpl, mutta nyt hieman arveluttavat...

Sitten on myös näitä uusia yksiköitä, mistä ei minulla ainakaan pelillisiä kokemuksia ole.

Helstorm: Hieman hakuammuntaa tällä osuminen tuntuu olevan, mutta osuessaan läjähtää kyllä kovaa.

Outriders: Kovaa ampuva yksikkö, fast cavalryä. BS 5 champpa mahdollinen. Suht hintavaa, miten suhtautuu pistoliereihin. Jääkö nää yleensä vain paikalleen istumaan ja ampumaan?

Kokemuksia miten yksiköt ovat toimineet/pettäneet peleissä (friendly/tournee)? Mitkä yksiköt vastustajan näkökulmasta ovat Empiren viheliäisempiä? Mielipiteitä, matematiikkaakin saa esittää.

Kiitokset!

[Róbó-Tónó]

No uusi empire eroaa vanhasta että hellblaster ei olekaan must, vaikka sitä voi ihan hyvin pelata. Myöskin empiren tykkijuna malli mitä viime edikassa pelattiin perustui siihen että Sigil of Amul oli Heavens loren 1. taika, nykyään ei ole. Handgunnerit sai vähän nerffiä menettämällä first volley säännön, kuitenki saivaat yhä snipun.
Kyllähän edelleen tykit ja ampuminen rulettaa empirellä, mutta se kovin lista mitä empire saa perustuu kahteen stankkiin ja alttariin. Sinne 2-3 tykkiä, 1-2 mortaria, parit knightit, parit crossarit ja 2-3 maagia. Maagit Rod of Powerilla taikovat kuitenki perus missileä tarpeeksi, vielä kun se alttari osaa heittää pari ilkeää boundia kunhan on keskellä vihollisten joukkoja. Reilummissa listoissa sitten tulee mukana blokkeja, kuitenki vai yhdellä stankilla voi pelata vaikka silloin ei oteta eniten tehoja irti.
Flagelantit muuttuivat T4 porukasta enemmän iskevämpään suuntaan. Frenzy, Flaili ja marttyyri uhrautuminen (heität noppaa kuinkamonta flagua tapatat itseltäsi, mitä enemmän flaguja kuolee niin sitä enemmän saat buffia sille roundille hatesta woundien re-rollaamiseen.
Ja kun menin puhumaan stankki listasta niin kerrotaan vielä nopeasti uuden ja vanhan stankin erot. Uuden säännöt on paljon lyhyemmät, koska liikkuminen muutettiin samanlaiseksi kuin charriotin. Enää ei saa modatat stankkia haluamakseen, kaikki stankit omistavat nykyään pikkutykin ja steam gunin. Myöskään mitään soft/hard hittejä ei ole kuten ei armorin kovuutta, stankki omaa enään vain T6, W10 ja As +1. Kuitenki heti kun stankki on otattunut vähänki hittiä niin se hyytyy paikoilleen.
Bösbistä vielä että itse jos pelaan blokeilla niin tykkään käyttää sillä Imperial Banneria. Re-rollit melkein jokaiseen ld-heittoon on vain korvaamaton, kun ei se Ld9 tunnu mihinkään riittävän.

Tässä ainakin aluksi kaikki omalta osalta. Rune saa jatkaa sitten tarkemmin niistä fluffi yksiköistä...

[Gwyndham]

Kaipa sitä täytyy alkaa askartelemaan tuota Alttaria ja Höyryvaunua. Itse tykkään, että armeijassa olisi vähän kaikkea, antaa hieman liikkumavaraa vastustajasta riippuen, joten yksi stankki riittäköön ainakin aluksi.

Hyvä huomio tuo Sigil of Amul, se oli kyllä ihan ykkösjuttu viime edikassa, jos ampumista löytyi.

Jalkajousimiehiä en juurikaan käytellyt viime edikassa, juurikin tuon first volleyn takia handgunnereilla. Mutta ilmeisesti nyt tuo 6" extrakantamaa on pop?

Isot blokit+detut ovat kyllä aina kuuluneet armeijaani, mielestäni detachment-sääntö oli vain ylivertainen empirellä (ja on edelleen kova). Toki Griffon Standardin kohtalokas hinnannousu hieman heikentää tätäkin.

[Róbó-Tónó]

Joo, ei se heavens ole enää niin kova lore koska 1. spellinä on vain se 1. re-rollit jollekki yksikkölle. Onhan siellä yhä Amulit ja lightning boltit, mutta aika sattumanvaraista hakea niitä taikoja, kun nykyään salamat vaati losin, rangea onneksi ei vieläkään ole.
Itse olen käyttänyt suunilleen vain kahta eri lorea maageilleni, Lightia ja Deathia. Nykyään kun undeadit ja demoneja näkee yhä useammin pöydän toisella puolella tekee Lightin 1. spelli Gaze of Light todella rumaa jälkeä, kun strena nousee nelosesta kutoseen epäpyhiä vastaan. Toinen kova spelli on 6. Cleansen Flare. Sama teho epäkuoleisiin ilman tulidamagea, kuitenki perus strena on muita vastaan viisi. Alttarilla ei kannata mitään muuta taikoa kuin tätä kun olet päässyt lähelle, 5 boundi vie aina sen kaksi noppaa ja se voi vielä epäonnistuakin.
Deathissa löytyy perus boltteja D6 aina 2D6 ilman tulidamaa. Myös Steal Soul ja Drain Life satuttaa, ne kun ei anna armour savea. Kuitenki itse asetan Doom & Darknessin 1. sijalle loresta. -3Ld vai satuttaa kun saat magialla taikka ampumisella paniikin aikaan. Myös se kombottuu hyvin stankkien terrorin kanssa vaikka doomattu yksikkö voi yrittää päästä irti siitä.

[Rejector]

Jonkinverran nyt yksittäistä tankkia ulkoiluttaneena voin sanoa ettei se ole mikään autuaaksitekevä juttu. Joitain armeijoita vastaan ihan tehokas, mutta harmittavan monia vastaan melko ilmaiset kolmensataa pistettä. Itse olen sitä melkein jo tiputtamassa pois listoistani.

Jos detachmentsääntöjä aikoo käyttää enemmänkin, kannattaa huomata ettei rankkien negatoimiseen tarvitse enää neljän modellin leveyttä. Uudeksi suosikiksi onkin muodostunut 3x3 miekkamies miniblokki. Detachmentit saavat myöskin optioita, lähinnä siis kilvet halutessaan hilparisteille.

[Gwyndham]

Jonkinverran nyt yksittäistä tankkia ulkoiluttaneena voin sanoa ettei se ole mikään autuaaksitekevä juttu. Joitain armeijoita vastaan ihan tehokas, mutta harmittavan monia vastaan melko ilmaiset kolmensataa pistettä. Itse olen sitä melkein jo tiputtamassa pois listoistani.

Niin, tankki alkaa aika nopeasti yskiä kun woundit vähenee. Ei juuri uskalla höyrypisteitä havitella. Kun en ole pelannut, niin paha itse arvioida muuten kuin paperilla. Minkä tyyppiset armeijat repivät stankista pisteet helposti (kun ei ole nykyskene tuttu)?

Jos detachmentsääntöjä aikoo käyttää enemmänkin, kannattaa huomata ettei rankkien negatoimiseen tarvitse enää neljän modellin leveyttä. Uudeksi suosikiksi onkin muodostunut 3x3 miekkamies miniblokki. Detachmentit saavat myöskin optioita, lähinnä siis kilvet halutessaan hilparisteille.

Joo, tämä oli ehdoton bonus, mahtuu deploymaan paremmin. Ja 9 on nyt muutenkin hyvä luku ampumispaniikkien kannalta. Itse ajattelin käyttää varmaan miekka/free company detuja (jahka saan pikkumiehiä lisää), toistaiseksi joudun ottamaan hilparidetuja (ja varmaan ilman kilpiä kun ei jaksa confata).

[Drago^]

Niin, tankki alkaa aika nopeasti yskiä kun woundit vähenee. Ei juuri uskalla höyrypisteitä havitella. Kun en ole pelannut, niin paha itse arvioida muuten kuin paperilla. Minkä tyyppiset armeijat repivät stankista pisteet helposti (kun ei ole nykyskene tuttu)?

No ainakin jos löytyy vähänkään isompaa punttia tai tykkejä/muita sotakoneita niin panssari ja kova T ovat melko turhia.

Mitä olen itse seurannut vastustajan höyrypisteiden käyttöä niin kamalaa neiteilyä se on aina ollut. On se ollut hauskaa kun ei sen parin haavan sisään otettua ei vastustaja uskalla melkeimpä käyttää koko tankkia ja pelkää räjähdystä enemmän kuin etenevää kroxigor joukkoa.

[IRiaD]

Niin, tankki alkaa aika nopeasti yskiä kun woundit vähenee. Ei juuri uskalla höyrypisteitä havitella. Kun en ole pelannut, niin paha itse arvioida muuten kuin paperilla. Minkä tyyppiset armeijat repivät stankista pisteet helposti (kun ei ole nykyskene tuttu)?

Käytännössä kaikki, mikä saa otettua ison tykin.

Hätätilanteessa kaikki, millä on S6+, no-armoursaves ja multiwoundit kelpaavat. Hätätilanteessa mokomaa voi yrittää hakea Star Dragonilla, niin kuin mitä tahansa muutakin. Lordi kun puskee sen 4 S7 nosaves iskua niin stankilla alkaa olla piakkoin ikävä tehdä mitään muuta kuin istua, varsinkin jos boltteri pehmittä hieman ennemmin.

[The Captain]

Hätätilanteessa kaikki, millä on S6+, no-armoursaves ja multiwoundit kelpaavat. Hätätilanteessa mokomaa voi yrittää hakea Star Dragonilla, niin kuin mitä tahansa muutakin. Lordi kun puskee sen 4 S7 nosaves iskua niin stankilla alkaa olla piakkoin ikävä tehdä mitään muuta kuin istua, varsinkin jos boltteri pehmittä hieman ennemmin.

Tai sitten ei. Jos haltiaprinssi sijoittaa omaisuutensa isoon vartaaseen, siltä jää saamatta muut kunnon suojukset kuin 3+ lohikäärmeseivi, jolloin Empire ampuu sen soseeksi ratsunsa selästä. Ei se prinssi oikeasti lyö kuin neljä S6 hittiä. Muutenkin vähän vaikuttaisi siltä, että Empireä vastaan star dragonilla voi olla jotain mielenkiintoista ihasteltavaa lähimmän metsän takana kohtalaisen suuren osan aikaa pelistä.

[IRiaD]

Hätätilanteessa kaikki, millä on S6+, no-armoursaves ja multiwoundit kelpaavat. Hätätilanteessa mokomaa voi yrittää hakea Star Dragonilla, niin kuin mitä tahansa muutakin. Lordi kun puskee sen 4 S7 nosaves iskua niin stankilla alkaa olla piakkoin ikävä tehdä mitään muuta kuin istua, varsinkin jos boltteri pehmittä hieman ennemmin.

Tai sitten ei. Jos haltiaprinssi sijoittaa omaisuutensa isoon vartaaseen, siltä jää saamatta muut kunnon suojukset kuin 3+ lohikäärmeseivi, jolloin Empire ampuu sen soseeksi ratsunsa selästä. Ei se prinssi oikeasti lyö kuin neljä S6 hittiä. Muutenkin vähän vaikuttaisi siltä, että Empireä vastaan star dragonilla voi olla jotain mielenkiintoista ihasteltavaa lähimmän metsän takana kohtalaisen suuren osan aikaa pelistä.

Ynh, taas tuli unohdettua nuo keisarikunnan kanuunahirvitykset :( My bad.

Muttamutta, 4+ Wardi kelpaa kyllä ihan hyvin, kun ajatellaan että klosessa ei kumminkaan kukaan lyö takaisin. Ja jos tahtoo sen 2+ re-rollattavan armourin, niin ottaa Loecin. S6 kaikilla re-rolleilla saa sisään edes pari woundia + kärmeksen vastaavat.

[Gwyndham]

Hyviä kommentteja kuinka stankin käy (jos käy).

Entäs sitten nämä uutuusyksiköt: Helstorm ja Outriderit? Näistä olisi hauska kuulla kommenttia kokemusten pohjalta.

[Oberon]

Outridereille saa pitkiä kivääreitä, ja ampuvatkin varsin paljon. Kompaktissa ja suht mobiilissa paketissa ryhmällinen kiväärimiehiä periaatteessa, tosin vievät paikan kanuunalta. Listasi ei välttämättä näytä kauhealta copypastejuustolta jos siellä on 3 tykin ja mortarin sijaan 2 tykkiä, mortar, ja outridereita :) Ei ne huonoja ole. Hellstorm on ollut niissä peleissä jossa niitä on kohdattu, lähinnä vitsi, misfiretaulukkonsa takia, mutta kyllä se kipeää tekee kunhan vihu pelaa bokseilla jotka ei ole heti iholla..

[Róbó-Tónó]

Hellstorm on ollut niissä peleissä jossa niitä on kohdattu, lähinnä vitsi, misfiretaulukkonsa takia, mutta kyllä se kipeää tekee kunhan vihu pelaa bokseilla jotka ei ole heti iholla..

On mä sillä saanut sulta jonkun 20 lurkki blokin ykkösellä alas... eikun sinne jäi se yksi luuranko jolle sitten herätettiin kavereita lisää. Itse olen kokeillut hellstormia jotain yli 10-15 kertaa, on se kerran eksynyt kahteen turnaukseen. Joskus tappaa 15 kääpiötä, kokonaisen boxin vanhoja helffi spearmenejä joskus scatteroituu oman blokin päälle ja tappaa kaikki ränkit. Kerran misfiretin, heitin 2. ja hyvän scatterin jolloin sain 10" olevan örkkilootan kenraalilla alle, eiheutin paniikin ja muut örkki lootat jäi ilman kenraalin liippaa. Kuitenki riski scatteroitua oman blokin päälle on suunilleen sama kuin mortarissa, jos "landaus" heitto ei näytä liian isoa tai pientä lukua, jos pistät tulilinjan riskittömästi. Onhan se hauska ja hyväkin.
Kahdella stankilla ei ole koskaan tullut edes kauhea hiki Star Dragonia vastaan vaikka Great Cannonit evottaisi. Tykki kuitenki rajaa madon liikkuma sädettä, kuitenki se stankin oma pikkutykki on hauska kun saa liikkua sen 6". Joku 4 kertaa tullut kuitenki vain tähtimato vastaan, 3 kertaa masalla pataan ja kerran tasapeli. Kuitenki silloin pitää pelata että mato ei saa haettua niitä stankkeja ilman että päälle saisi ainakin toista stankkia, mato saa kuitenki 3-4 haavaa stankkiin ja ratsasataja tavis lancella yhden lisää. Ja tähtimadolla pelataan sitä Amulet of Lightia, miten muuten ajattelin käydä hakemassa ne 10 wraithia?

[Gwyndham]

Niin-no, en mikään tykkien ystävä ole ollut, mortarit ovat olleet enemmän sydäntä lähellä. Tuo Helstorm vaikuttikin aika arpapeliltä, kyllä tietysti voi hillottaa osumia ja tuo tosiaan yhden blokin kerralla syö jos osuu. Olen, kyllä hieman katsellut armeijalista-osiota ja siellä näkee näitä 4 tykin ihmeitä, ilmeisesti tykkisniputtaminen on edelleen muodissa... +tietysti vielä stankkien tykit... hyh hyh...

Outridereissa lähinnä ongelma, että ei voi liikkua ja ampua (jos nyt oikein ymmärsin), joten fast cavalry sääntö menee hieman hukkaan. Onneksi saavat sentään ampua minnepäin vaan, joten facing ei ole ongelma. Pysyttäydyn varmaan pistoliers:ssa, niillä voi laukata rauhassa vihollisen ympäri ja räiskytellä ilmaan (harvemminpa näillä osuu :-)

[The Captain]

Niin-no, en mikään tykkien ystävä ole ollut, mortarit ovat olleet enemmän sydäntä lähellä. Tuo Helstorm vaikuttikin aika arpapeliltä, kyllä tietysti voi hillottaa osumia ja tuo tosiaan yhden blokin kerralla syö jos osuu. Olen, kyllä hieman katsellut armeijalista-osiota ja siellä näkee näitä 4 tykin ihmeitä, ilmeisesti tykkisniputtaminen on edelleen muodissa... +tietysti vielä stankkien tykit... hyh hyh...

Jep. Tykkijunaa pelaavat jättävät käyttämättä huomattavia taktisia etuja, joita Empiren muut special slotit sisältävät.

Outridereissa lähinnä ongelma, että ei voi liikkua ja ampua (jos nyt oikein ymmärsin), joten fast cavalry sääntö menee hieman hukkaan. Onneksi saavat sentään ampua minnepäin vaan, joten facing ei ole ongelma. Pysyttäydyn varmaan pistoliers:ssa, niillä voi laukata rauhassa vihollisen ympäri ja räiskytellä ilmaan (harvemminpa näillä osuu :-)

Outridereilla saa handgunnereita kovemman tulivoiman tiiviimpään tilaan, ja BS longrifle houkuttelisi. Jos siis armeija alkaa muodostua kovin leveäksi deployata ja special slotit antavat myöten, yksi ryhmä outridereita voisi helposti korvata yhden yksikön handgunnereita. 358° tulialue (vain suoraan sivulle ampuessa reunimmainen jätkä tukkii muiden ampumalinjan) kattaa paremmin sivustat vastapuolen fast cavalryn ym. varalta, ja sopivassa tilanteessa outriderit pääsevät myös nopeasti liikkumaan parempiin tuliasemiin - harvoinpa niillä handgunnereillakaan pääsee joka vuoro ampumaan, ja ne nyt eivät hirveän nopeasti redeployaakaan.

Pistolierit minä silti valitsen, jos jompiakumpia pitää ottaa. Näistä irtoaa kiitettävä määrä tulitusta (osuvathan ne sentään viitosilla, outrider pippurimyllyineen nelosilla), ja liikkuvuudellaan pääsevät tosi kätevästi häiritsemään vihollisen etenemistä. Lähikseen pyrkivä porukka turhautuu äkkiä, kun joka vuoro kopottaa naaman eteen joukko, joka tyhjentää pistoolinsa, feigned flightaa ja aiheuttaa failed chargen, (toivottavasti) rallyaa ja tekee saman uusiksi. S4 AP kumminkin tappaa jo kovemminkin harniskoituja jamppoja.