Miksi GW:n pelit ovat niin suosittuja?

[TheEmu]

Moi

Olen nyt selaillut sotavasara.netiä jonkin verran, ja koko ajan vaan nousee ihmetys, miksi ihmiset pelaavat GW:n pelejä? Katsoo esimerkiksi 40k-säännöt tai faba-säännöt osioita, niin ne on täynnä epäselvyyksiä mihin ei ole ratkaisua. Fabassa ainakin tuntuu jyräävän ne samat listat koko ajan ja armeijat on aika epätasaisia. Jos peli olisi hyvä, ei ETC-komppien tyylisiä rajoituksia tarvittaisi, vaan voisit lyödä minkä tahansa figun kentälle ampumatta itseäsi tykillä polveen. Eihän tämmöinen täydellinen tasapaino ole mitenkään mahdollista, mutta edes jotain rajaa. 40k:sta mulla ei oo niinkään omakohtasia kokemuksia, mutta ne pelit mitä oon paikallisessa liigassa seuraillu on vaikuttanu tosi mielenkiintosilta: molemmat lyö figut kentälle ja rupee ampumaan toisiaan kilpaa, samalla ku joku yks yksikkö liikkuu siellä kentällä. Pari linkkiä ihan sotun ketjuihin:

http://www.sotavasara.net/keskustelu/vi ... =2&t=82264
http://www.sotavasara.net/keskustelu/vi ... =2&t=78777

Noissa ketjuissa on pohdittu vähän samaa asiaa, miks ihmiset ei siirry GWn pelien parista pois. Markkinoilla on paljon (omasta mielestä ainakin) parempia pelejä, kuten Warmachine/Hordes, Hell Dorado, Flames of War jne. Eihän noita kaikkia voi siitä lähifantsusta ostaa, mutta boostep.fi:n ja taistelutarvikkeen kautta saaki sitte jo, eikä varsinkaan suomalaisen nettikaupan käyttäminen pitäis olla mikään mahdoton juttu. Ja sitte jos haluaa päästä halvalla, ni Maelstromgamesista voipi tilailla ainaki noita kaikki hyvinki edullisesti.

Raha ei tosiaan pitäisi olla mikään este noitten aloittamiseen, WM/H:n startterin saa £29.65:lla (säännöt mukana), HD:n startterin £27.00:lla (säännöt ilmaiseksi laillisesti netistä), Flames of Wariin ilmestyy aloitusboksi, jolla kaksi pelaajaa pääsee koittamaan pelaamista, hintaan £20.70 (sisältää kaiken tarvittavan pelaamiseen). Ite ostin juuri £90 Flames of War -kamaa, millä kaksi pelaajaa pääsee hyvin pelaamaan, eli yhden mukavasti jo pelattavan armeijan hinta on noin 50€ (noin sata figua per puoli sekä kovakantinen sääntökirja ja armybookkiin rinnastettava intelligence handbook).

Jea, eli peliseuran löytäminen on se ainoo vaikee juttu noissa harvinaisemmissa peleissä, mutta jos niitä saatais yleistymään, niin sekään ei ois ongelma. Miksi siis pysytellä faban tai 40k:n parissa?

TheEdit: Noi puntahinnat on siis Maelstromgamesista suoraan.

[Oberon]

Osa säännöistä on kyllä "epäselviä" ihan vaan siksi että
a: ihmiset jotka lukee niitä on tyhmiä
b: ihmiset jotka lukee niitä lukee niitä väärin/liian tarkkaan/ei tarpeeksi tarkasti
c: ihmiset jotka kirjoittaa niitä, on tyhmiä
On siellä toki oikeasti epäselviäkin, mutta valtaosa "epäselvistä" säännöistä ei sitä oikeasti kyllä ole.

GW:n peleihin löytyy valtavan paljon enemmän pelaajia, vaatii jonkun verran rohkeutta aloittaa joku peli mitä kukaan muu ei paikkakunnalla pelaa, tai ei tiedä kenenkään muun pelaavan. GW:n pelejä on ollut pitkään, kaikki figupelit on "warhammereita", arvaa mihin peliin ville viisvee ekana tutustuu? Figupelit on kuitenkin seurapelejä jossain määrin, pelikaverit on siis melko oleellisessa osassa, ja GW:n peleihin niitä yleensä löytyy enempi.

Noi muut pelit toki on hyviä ja suht halpoja kanssa, mutta niissä on riskinsä:
1: ei pelaajia
2: peli ei pysy pystyssä (confro, onhan se vieläkin mutta ei sitä kukaan pelaa, sama vaikka lotrilla, arvaa paljon upotin noihinkin rahaa, petskules...)
3: unohdin

No on tossa jo jotain.

[TheEmu]

Joo, suurin osa sääntöepäselvyyksistä johtuu tietty vaan lukijoitten tyhmyydestä, mut on siellä niitäki mihin ei vaan oo mitään oikeeta ratkasua, WoC-kirjasta kai Hellcannonin ampuminen ja liikkuminen ja maagien maagiset kilvet.

TheEdit: Ketjun pointti oli jossain määrin pohtia, miten ihmiset sais alottamaan noita muitaki pelejä. Jos muita pelejä pelattais enemmän ei olis sitä ongelmaa, ettei oo pelikavereita.

[Foo bar]

Syy on varmaan siinä ettei tiedetä paremmasta?

Asiat jotka eniten häiritsee minua fantasy battlessa:

a) jotain osa-aluetta kasvatetaan sellaisiin mittasuhteisiin, että pelin voittaa tai häviää yksinomaan tämän suoritukseen tai suorittamattomuuteen (ampuminen, magia, ylisuuret yksiköt tai monta samaa yksikköä). Syy tähän on minusta siinä miten nämä armeijakirjat on tehty. Ne tarjoaa liian vähän toimivia vaihtoehtoja miten sitä peliä kannattaa pelata.

b) jotkut matchupit ovat yksiselitteisen järjettömiä: mikä tahansa O&G lista vs. VC/DoC/DE/WE/HE... (jopa ilman kaikkia herkkuja). Ymmärrän ettei täydellistä balanssia saa tehtyä, mutta minkä takia ne erot on näin isoja?

Päätin jo varhain viimevuonna, että Demonit on tasan viimeinen Warhammer armeija, jonka kasaan. Pelinä Fantasy Battle sisältää niin tolkuttomasti absurdeja juttuja, joita sitten yritetään suitsia kaikilla kompeilla. Kompittomilla turnauksilla kuninkaina ovat vahvimmat kirjat (tietysti pelaajakin vaikuttaa... siis muutenkin kuin valitsemalla OIKEAN armeijan). Menee se FaBa silti ajanvietteenä sopivan pieninä annoksina. Minulle maksimi on 2 peliä / vko, varmaan jatkossa 1 / vko. Turnaukset ovat asia erikseen, niissä "se juttu" tulee etupäässä vaihtelusta.

Masiina kiinnostaisi ja kun saisi kattavan (rautalangasta väännetyn?) käsityksen pelin säännöistä (eli lukisin ne säännöt ajatuksella läpi ja kyselisin viisaammilta), niin niiden keräämisen todellinen este ainakin minun kohdalla väistyy.

[Bartholen]

Syitä GayWa... siis GW:n pelien suosioon:

1. Kiinnostava taustatarina. Mielestäni tuhon partaalla olevaa ihmiskuntaa vastaan taisteleminen vihreillä elävillä ´sienillä on paljon mielenkiintoisempaa kuin iänikuinen WW2-grindaus. Faban maailmahan ei ole paljonkaan erilainen kuin tusinafantasiat, mutta se on niin paljon syvempi.

2. Alhainen aloituskynnys. Itse aloitin keräilemään hammereita kymmenvuotiaana lotr-figuilla, joita löysimme pienen bussimatkan päässä sijaitsevasta Pelimestasta. GW:n figut ovat miljuuna kertaa enemmän näkyvillä kuin vaikka Confron, eikä se Tomi-Jaanus 10 v. usko, että voi olla muita ja parempia pelejä kuin 40k ja faba. Äitin on paljon helpompi käydä GW:n kautta kauppamatkalla kääntymässä kuin ruveta tilailemaan jotain "hämäriä figuja" netin kautta Saksasta (paikka vedetty hatusta, älkää suuttuko). Ja kaiken lisäx mar1ini7 on niin 5115731!!!!q111

3. Spin-off. Videopelit, kirjat, sarjakuvat (kaksi viimeisintä ei ehkä niin paljoa) ja kaikki muu mahdollinen, mitä GW:llä keksitään tehdä.

4. Figut. GW:llä on niit figuja vaan niin saakulisti (ja jotkut niistä on ihan oikeesti hienoja, wink wink) ja näpertelymahdollisuudet ovat käytännössä rajattomat. Armeijasta on siis hyvin helppoa tehdä ainutlaatuinen.

[TheEmu]

Syitä GayWa... siis GW:n pelien suosioon:

1. Kiinnostava taustatarina. Mielestäni tuhon partaalla olevaa ihmiskuntaa vastaan taisteleminen vihreillä elävillä ´sienillä on paljon mielenkiintoisempaa kuin iänikuinen WW2-grindaus. Faban maailmahan ei ole paljonkaan erilainen kuin tusinafantasiat, mutta se on niin paljon syvempi.

Totta totta, tykkään iteki tosi paljon faban fluffista, mutta sen takia pelaan Warhammer-roolipeliä. Jos WW2 grindaus ei oo sun juttus, niin entä WM/H, jossa perusfantasiaan on sekoitettu isoja höyrykoneita, ja kansat on perustaneet valtioita, jotka käy aika nykyaikaistyylistä sotaa (fluffissa, peli on enempi pieniä kahakoita). Tai sitte HD, missä ihmiset on lähteny helvettiin riehumaan tai jotain.

2. Alhainen aloituskynnys. Itse aloitin keräilemään hammereita kymmenvuotiaana lotr-figuilla, joita löysimme pienen bussimatkan päässä sijaitsevasta Pelimestasta. GW:n figut ovat miljuuna kertaa enemmän näkyvillä kuin vaikka Confron, eikä se Tomi-Jaanus 10 v. usko, että voi olla muita ja parempia pelejä kuin 40k ja faba. Äitin on paljon helpompi käydä GW:n kautta kauppamatkalla kääntymässä kuin ruveta tilailemaan jotain "hämäriä figuja" netin kautta Saksasta (paikka vedetty hatusta, älkää suuttuko). Ja kaiken lisäx mar1ini7 on niin 5115731!!!!q111

Joo, tää on iha totta. Tampereella on sentään Pelimaa missä noita voi ostaa ihan hyllystäki, ja oisko jossain Itä-Suomessaki, muistelisin.

3. Spin-off. Videopelit, kirjat, sarjakuvat (kaksi viimeisintä ei ehkä niin paljoa) ja kaikki muu mahdollinen, mitä GW:llä keksitään tehdä.

Jos WW2 kiinnostais ni siihen löytyis ainaki niin pelejä, kirjoja kuin sarjakuviakin, muilla on vähä hiljasempaa. Vaikka onhan ainaki WM/H:hon monta kirjaa, jossa tulee lisää ukkoja peliin ja fluffia samalla.

4. Figut. GW:llä on niit figuja vaan niin saakulisti (ja jotkut niistä on ihan oikeesti hienoja, wink wink) ja näpertelymahdollisuudet ovat käytännössä rajattomat. Armeijasta on siis hyvin helppoa tehdä ainutlaatuinen.

Jea, GW:llä on tosi paljon figuja, joista iso osa tuubaa. Muilla valmistajilla on jonkin verran tai paljon figuja joista suuri osa (mielestäni tietty) tosi makeita.

Sitte vielä fluffista, faban fluffissa nakertaa se, että maailma junnaa paikallaan, eikä mitään tapahdu, aika on pysähtynyt. WM/H-fluffissa on toisin, juuri uusimmassa kirjassa eräs valtio valloitti toiselta pari aluetta, kolmannen valtion johtaja tapettiin ja silleen. Ite tykkään.

[Huru-ukko]

No WW kakkostahan olisi varmaan tosi kiva pelata. Kuka sellaista pelaa ja missä? En ole ikinä nähnyt.

Siellä taisi GW:n peleistä olennaisin jo tulla esiin. No jos haluatte porukoihinne lisää pelaajia, niin esitelkää sitä peliä ja alkakaa värväämään. Varmasti moni kuvittelee, että ne puheet paremmista peleistä ovat vain vanhojen känsien mäkätystä. Jos on pelannut vain yhtä peliä, niin ei ole mitään mihin verrata. 40k tuntuu varmaan loistavalta peliltä, jos se on ainoa figupeli, mitä on koskaan pelannut. Onhan sekin ihan kiva peli. Oikea tapa tuoda esiin omaa eriä peliä, ei ole haukkua muiden omaa suosikkia. Miltähän mahtaa tuntua, kun joku outo karvanaama tulee sanomaan, että "surkeaa peliä pelaat tyhmä lapsi poloinen äpärä. Pelaa hyvää MINUN peliä minun kanssa tyhmä lapsi kun gaywayta pelaat tyhmä tyhmä tyhmä 3 viikkoinen alkio mie syön sinut nulikka." Vaikka ei juuri nuilla sanoilla mainostaisikaan, niin viesti on tuo :)

Monille on varmasti valtava kynnys ostaa toisenkin pelin ukkoja. Olen havainnut sellaistakin omituisuutta, että myydään edelliset ukot, jos halutaan uutta armeijaa pelata. Ne on lapsiraukat rahattomia. Ostakaa siis siihen omaan eriin suosikkipeliinne pari-kolme armeijaa itsellenne omistukseen ja kutsukaa kavereitanne kylään pelaamaan niillä ukoilla. So simple :) Varmasti löytyy uteliaita kokeilijoita, jos on mahdollisuus pelata vaikka juuri sinun nappuloilla. Kiinnostus herää, jos on herätäkseen. Ei ole pakko olla uskollinen yhdelle ainoalle pelille. Voi pelata 40k:ta (yök) ja myös Machinea (yhtä yök :D hähä).

Pelejä on valtavasti, eikä kaikki tykkää kaikista, mutta antaa porukan tykätä mistä haluaa, tai tulee vain vastarintaa ja uhmaa ja ei takuulla kokeilla sitä uutta.

[Scoundrel]

No WW kakkostahan olisi varmaan tosi kiva pelata. Kuka sellaista pelaa ja missä? En ole ikinä nähnyt.

Niinpä. Kiva sitä olisi jossain päästä kokeilemaan. Vaikea sitä vain on aloittaa kun ei oikein tiedä miten. Mistä saa hyvät säännöt? Mistä saa sääntöihin sopivia figuja? Mistä saa pelaajia jotka pelaavat samoilla säännöillä ja saman skaalan figuilla? Eli pelin opettelemiseen tarvitaan sääntöjen opettelemisen lisäksi figuskenen tutkimista ja uusien pelikavereiden löytämistä. Todennäköisesti valittu järjestelmä ei loppujenlopuksi olekkaan itselle sopiva, tai löytyneiden pelikavereiden kanssa ei syystä tai toisesta tule toimeen.

Onhan tuo vähän kyyninen näkökulma, mutta verrattuna GW:n "kaikki tavara yhdestä paikasta, ja samassa paikassa pääsee vielä pelaamaankin" -konseptiin on vaihtoehtofigupeleillä paljon tekemistä markkinoinnissaan. Tietysti se on kiinni resursseista, mutta ei kukaan voi odottaa pikkufirmojen kilpailevan tasaväkisesti jättiyrityksen kanssa. Varsinkaan jos pikkufirmojen mentaliteetti on "etsikää itte tietoa meidän peleistä ja joltain toiselta valmistajalta sopivia minejä meidän peleihin".

Veikkaan että GW:n lanseeraamat aloitusboksit ovat lisänneet harrastuksen aloittajien määrää. Vastaavanlaiset startterit löytyvät ilmeisesti useimmista vaihtispeleistäkin, mutta wwii-valmistajat keskittyvät lähinnä tekemään vaan niitä pienoismalleja.

[TheEmu]

Se Flames of War. Sama valmistaja tekee sekä figut että säännöt. Mitä nyt noita sääntöjä oon lukenu ni tosi hyvälle vaikuttaa, tosin muista historiallisista peleistä ei oo kokemusta. Pääkaupunkiseudulla on ainakin jonkinlainen poppoo mikä FoWia pelaa, täälläpäin pari pelaajaa ainakin, muualta en itse tiedä.

TheEdit: Scoundrel, asut Hervannassa niin kannattaa varmaan Pelimaassa kysellä ihmisiltä, onko kiinnostusta FoWiin ja silleen.

[Merimetsä]

Gw on käytännössä ainot firma, jolla on markkinointia. Montakos confon masiinan promoajaa olette nähneet missään? Tukevatkos kaupat näiden turnauksia? En ainakaan ole kuullut, mutta esim. Fantasiapelit on tukenut hammeriturnauksia.

Määräävä markkina-asema. Tai no, aikakin osittain. Suosio kasvattaa suosiota ja 'valmiiseen pöytään on helppo tulla', kun pelaajia piisaa joka paikassa. Aloitas siinä DBM/muu pienellä paikkakunnalla, jossa saat yksinäsi ihailla figujasi.

Alkuperäinen wh40k oli oikeastaan ihan mukavaa ja hyvä pelikin. Roolipeli siis.

[Dolmot]

Jo vain. Viimeistään 90-luvulla erinäiset muut firmat onnistuivat sössimään bisneksensä. Niillä oli pelejä ja figuja, mutta kuvat olivat sumuista puuroa maalaamattomasta tinasta ja markkinointi muutenkin alkeellista. GWlla oli studiomaalarit, maailmanlaajuisesti levitettävä lehti, omat tapahtumat, aktiivinen edustus kummallakin puolen rapakkoa ja kaupat keskustassa. Kun viimeisetkin kilpailijat olivat pistäneet puodin kiinni, GWn osuus näkyvyydestä katukuvassa oli käytännössä 100%, etenkin täällä syrjäseuduilla. Päästiin siihen pisteeseen, että mikä tahansa tinapala tunnettiin nimellä "warhammeri".

WH on porskuttanut kolmisenkymmentä vuotta. Koko tuon ajan se on kerännyt lisää harrastajia ja myynyt tynnyritolkulla tavaraa ihmisten komeroihin. Siitä on tullut täyteen lastattu tavarajuna, joka ei helpolla pysähdy tai edes hidastu. Puskukilpailussa mikä tahansa kevyempi haastaja leviää radan varteen, eikä junalle käy mitään.

Myöhemmin on tullut monta uutta yrittäjää. Osalla on jopa koossa se olennainen setti, johon kuuluvat niin pelit, nappulat kuin maalitkin. Rackhamilla pakka ei oikein pysynyt koossa. PP tuntuu porskuttavan ihan mukavasti. Ehkä nykyään on taas vähän todellista kilpailua. Myös interwebbi auttaa asioissa. 90-luvulla ostopäätökset tehtiin pitkälti sen mukaan, mitä Fantsun ikkunassa näkyy. Nyt pääsee selaamaan ulkomaiden ihmeitä heti julkaisupäivänä.

Mitä pelien laatuun tulee, ei se ole kovin ratkaiseva kriteeri aloittelevalle pelaajalle. Menee tyypillisesti minimissään pari vuotta oppia säännöt ja taktiikat siinä laajuudessa, että todelliset aukot alkavat erottua. Siinä vaiheessa komerosta löytyy jo melko kattava armeija ja ympäriltä vakiintunut peliporukka. Joku hurja voi vaihtaa peliä, monet jatkavat entisellä, jotkut lopettavat kokonaan.

Suosituimmat (näkyvimmät) pelit ovat edelleen niitä, joihin tulee jatkuvasti uusia, kovastattisia ja kirkasvärisiä basiliskoja. Niillä kauppa käy ja markkinointiin irtoaa yhä enemmän rahaa. Stabiileja pelejä pelaavat jossain luolassa vanhat pierut, jotka eivät ehdi/jaksa ravata joka viikko uusimman megacombon perässä.

[Fae]

Itseäni kiehtoo skaala.

Armeijat on isoja ja figuurit on suuria. WWII pelejä ois kyllä mahdottoman hieno pelata, muuuta kun itse olen enemmän tuota rakentelija/maalailija sorttia, niin noista 15mm/1/72 skaalan firuista ei oikein irtoa minulle ihan tarpeeksi yksityiskohtia. Ja vastaavasti FoW figut eivät ole kovin lääädukkaan näköisiä, vaikka skaala lähenee jo vähän 'kytkoo skaalaa.

toisaalta sitten näissä muissa vaihtoehtopeleissä, mitkä noudattaa samaa figu skaalaa, on armeijat tietääkseni paljon pienempiä, ja pelejä pelätaa lähinnä yksilötasolla.


Tahtoo paljon hyvälaatuista massaa! :)

[Huru-ukko]

Jos ukot on jotain 10 millisiä, niin peliin saa sitten enempi tankkeja, kuormureita, puolitelavaunuja ja vaikka mitä. Minua välillä niin rasittaa väkertää 40k mittakaavan ajoneuvoja. Ovat niin isotöisiä mokomat :)

[Gilaelin]

FB:llä ja 40k:lla on hihassaan selvä valtti Helldoradoon, Warmachineen ja moneen muuhun potentiaaliseen kilpailijaan verrattuna: molemmat pelit ovat 28mm skaalan ainoita näkyviä massataistelupelejä. Itseänikin viehättävät paikoittain skirmish-tason pelit, varsinkin Mordheim, jota pidän henkilökohtaisesti maailmankaikkeuden parhaana figupelinä, mutta lopultakin se, että on "geneerisen" ja näin ollen paljon kulutetun miniatyyriskaalan ainoa näkyvä massataistelupeli, lisännee menekkiä. Toki fantasia/scifi massataistelupelejä on muitakin, mutta ne eivät ole saaneet huomiota edes siinä määrin, missä esim. Privateers Pressin pelit ovat menestyneet.

Lisäksi kannattaa huomioida, että kuten jo Dolmotkin maitsi, GW:n peleillä on pitkä historia. Uudemmat firmat eivät ole kangistuneet paikoilleen pelien sisäisessä kehityksessä, kuten GW:n pelit, mutta ne ovat silti auttamattomasti keltanokkia verrattuna pelifirmaan, jonka pelejä ihmiset ovat pelanneet jo useammat sukupolvet, tuoden peleille paitsi kuuluisuutta, myös pitkäkestoisia harrastajia.

Itse olen pelannut tai vähintään lukenut sääntöjä ja tutustunut useampaan peliin GW:n pelien ulkopuolella, mutta pidän silti Warhammer FB:tä, varsinkin pelin vanhoja laitoksia, käsittämättömän hyvänä ja viihdyttävänä pelinä, eikä totuuden nimissä 40k:aan huono viritelmä ole. Tähän saattaa vaikuttaa toki se, että minulle pelin reikäisyys ei ole koskaan ollut este pelata peliä, jonka miniatyyrit ja taustatarina - ne itselleni tärkeimmät elementit ovat kohdallaan. Hyvä peliporukka muovaa kuitenkin keskinkertaisetkin säännöt sopiviksi itselleen ja lukuun ottamatta paria uutta armeijakirjaa, FB, varsinkin pelin nykyiset perussäännöt ja vanhemmat laitokset, kuten kolmas laitos ovat mielestäni oikein hyvin toimivia pelejä.

GW:n pelien valttina on myös pelien taustatarinoiden ja miniatyyrien klassinen henki, joka iskee paitsi allekirjoittaneeseen, myös takuuvarmasti paremmin moneen uuteen pelaajaan, kuin vaihtoehtofirmojen valmisteet. Esimerkiksi Helldoradon ja Warmachinen hyvänä ässänä on pelien erilaisuus ja uudenkarheus genren vanhempiin peleihin nähden. Tämä on kuitenkin kaksiteräinen miekka, sillä klassisella fantasialla/scifillä yksinkertaisesti vain on enemmän menekkiä ja näkyvyyttä myös miniatyyripelien ulkopuolella. Universaali totuus on yhä, että mitä enemmän fantasia muistuttaa Tolkienia ja D&D:tä, sitä helpommin se iskee massaan, joilla on jo ennestään jonkilainen skeema edellämainituista. Uusi pelaaja siis tietää mitä on tulossa jo etukäteen ja varsinkin miniatyyrien osalta ja se on paljon se. Ritarit ja puolialastomat Elmore-vedos witch elfit vain ovat tutumpia ja turvallisempia, kuin 1600-luvun eurooppalaiset kolonialistit Helvetissä.

Varsinkaan itseäni steampunk ja vastaavat viritelmät eivät ole koskaan iskeneet, toisin kuin peruskliseinen high fantasia, kehtaan myöntää. Vaikka FB:n maailma onkin vähän grim&dark ja robohorse, on se silti yhä klassinen high-fantasiamaailma taikamiekkoineen, haltioineen, tulipalloinen ja pahoine mustine noitaruhtinaineen. Nykyään high-fantasian vieroksunta elitistipiireissä on viety jo niin pitkälle, että tällaisia pelejä ei enää juuri tehdä, eikä niiden ole helppo saada näkyvyyttä kiitos markkinoilla jo hetken pitempään olleen FB:n tai sen scifi-vastineen. Erilaisuus on viety jo niin pitkälle, että kliseisestä prinsessanpelastusfantasiasta alkaa tulla jo erilaista. Ja vaikka high-fantasiaa on varsinkin kirjallisuudessa niin kuraa kuin jalokiviäkin - ja nykyään enemmän ensimmäistä, on prinsessanpelastus yhä suurelle osalle ihmisistä tutumpaa, turvallisempaa ja halutumpaa.

[finmirage]

Olen pelannut figupelejä 80-luvulta. mulla on 3.5 faba-armeijaa ja varastossa muistaakseni myös vanha eldar armeija. pari vuotta sitten kokeilin eka kertaa WArmachinea. Viimeisen vuoden aikana olen pelannut fabaa vissiin pari kertaa, eli olen siirtynyt oikeastaan kokonaan noihin privateerin peleihin WM/H. Pelaisin varmaan lisäksi myös fabaa jos olisi enemmän vapaa aikaa, mutta koska se on tällä hetkellä tosi tiukka resurssi olen tarkka siitä mihin sitä käytän ja PPn pelit tuntuu antavan minulle enemmän.

Jos et ole kokeillut suosittelen kokeilemaan. Jos tykkäät enemmän fabasta niin se ei tee susta huonoa ihmistä, mutta kannattaa kokeilla muitakin pelejä. Voi olla että menetät muuten jotain etkä edes tiennyt sitä.

tässä vähän linkkejä josta löytyy enemmän tietoo (copypaste wanhasta wiestistäni):

Wikipediasta löytyy yleistä tietoa molemmista peleistä:
http://en.wikipedia.org/wiki/Warmachine
http://en.wikipedia.org/wiki/Hordes_(war_game)

Sitten tämä Wiki_alue on erittäin käyttökelpoinen sillä sieltä löytyy (lähes) kaikkien yksiköiden ja yksittäisten modelien statit ja perus selitykset siitä miten mitäkin nappia yleensä käytetään.

http://battlecollege.wikispaces.com/

Privateerin omat kotisivut ovat tietty kans mahdollinen, joskin melko kaupallinen, tiedonlähde.

http://www.privateerpress.com/

Privateerin sivuilta löytyvät myös introsäännöt. Näissä ei liene kaikkea, mutta perusmekaniikka on selvitetty:

http://www.privateerpress.com/WARMACHIN ... php?x=game

Privateerin foorumeilta löytyy mielenkiintoisia armeijakomppeja (ns. valmis perusarmeija) ja taktisia vinkkejä. Siinä missä Battle college kertoo yksittäisten modelien toiminnot, PPn foorumeilta löydät pikku kaivamisella aika mukavaa spekulointia.

http://www.privateerpressforums.com/

Jos nyt oikeasti kiinnostuit pelistä tekisin seuraavalla tavalla:

1. Käy pelaamassa joku torstai/maanantai ordofiguilla jotta saat vähän tatsia siihen millaisia pelejä Hordes/WM ovat.
2. Jos innostut jommasta kummasta pelistä (toiset tykkää muhkummasta), tutustu figuihin ja valitse oma armeijasi. Me jeesataan.
3. Osta armeijan Battleboxi ja joku unitti niin että sullon 350pts lista. Sen isompia pelejä ei kannata pelata ennenkuin on vähän totutellut systeemiin ja perusmekaniikat on hyvin hallussa.(500/750 pisteessä on jo aika hankala muistaa mitä kaikkea laudalla on jos suurin osa modeleista on täysin uusia ja outoja)
4. siitä voi sitten kasvatella kokoelmaansa jos siltä tuntuu.

Luultavasti seuraavassa liigassa, mikä alkanee joskus tammikuussa, pelataan pääasiassa 350 ja 500pts pelejä. Yleensä pelikooksi valitaan aina alempi ehdotettu joten 350pts joukkiolla voi pelata ihan hienosti. Jos noita hankkii kaupasta niin 350pts armeijan ostaminen suomesta maksaa 65-75euroa. Battle boksit on 50e ja siihen tarvii vain jonkun unitin tai pari sooloa päälle niin ollaan 350pisteessä. Sanon vielä (kun sitä oli itsekin fabapelaajana vaikeeta uskoa), että tuommoiset 350pts pelit josson 5-6 modelia on tosi kivoja eikä millään muotoa "tynkäpelejä". WM/H on parhaimmillaan kaikissa pelikoissa (350/500/750 isompia en oo koittanut).

[Samsson]

Jos nyt oikeasti kiinnostuit pelistä tekisin seuraavalla tavalla:

1. Käy pelaamassa joku torstai/maanantai ordofiguilla jotta saat vähän tatsia siihen millaisia pelejä Hordes/WM ovat.
2. Jos innostut jommasta kummasta pelistä (toiset tykkää muhkummasta), tutustu figuihin ja valitse oma armeijasi. Me jeesataan.
3. Osta armeijan Battleboxi ja joku unitti niin että sullon 350pts lista. Sen isompia pelejä ei kannata pelata ennenkuin on vähän totutellut systeemiin ja perusmekaniikat on hyvin hallussa.(500/750 pisteessä on jo aika hankala muistaa mitä kaikkea laudalla on jos suurin osa modeleista on täysin uusia ja outoja)
4. siitä voi sitten kasvatella kokoelmaansa jos siltä tuntuu.

Luultavasti seuraavassa liigassa, mikä alkanee joskus tammikuussa, pelataan pääasiassa 350 ja 500pts pelejä. Yleensä pelikooksi valitaan aina alempi ehdotettu joten 350pts joukkiolla voi pelata ihan hienosti. Jos noita hankkii kaupasta niin 350pts armeijan ostaminen suomesta maksaa 65-75euroa. Battle boksit on 50e ja siihen tarvii vain jonkun unitin tai pari sooloa päälle niin ollaan 350pisteessä. Sanon vielä (kun sitä oli itsekin fabapelaajana vaikeeta uskoa), että tuommoiset 350pts pelit josson 5-6 modelia on tosi kivoja eikä millään muotoa "tynkäpelejä". WM/H on parhaimmillaan kaikissa pelikoissa (350/500/750 isompia en oo koittanut).

Tämä tapahtuu siis Turussa, jos joku ei oikein seurannut... ;)

[Hartman]

... ja mikäli ´kytkoo ja faba tuntuvat turhan tunkeilta, löytyy GW:ltä muutakin: ainakin BFG:stä ja Necromundasta on itselläni hyvin positiivisia kokemuksia.

[TheEmu]

... ja mikäli ´kytkoo ja faba tuntuvat turhan tunkeilta, löytyy GW:ltä muutakin: ainakin BFG:stä ja Necromundasta on itselläni hyvin positiivisia kokemuksia.

Mutta jos uskaltaa alottaa pelin, jota pelataan paljon vähemmän ku fabaa tai 40k:ta, ni ainakin omasta mielestäni kannattaa kokeilla muitten valmistajien pelejä. Ei sillä, etteikö noi GWn specialist gamesit olis ihan hyviä, ainakin necromundasta, mordheimistä ja blood bowlista on ittellä ihan hyvät kokemukset, mutta ainakin täällä päin tuppaa niihin olemaan vielä vähempi pelaajia kuin WM/H:hon, niin Warmachine/Hordeshan siinä kannattaa sitten aloittaa, eikös? :)

[Hammerheart]

Skaala on tosiaan GW:n etu sikäli, että lähes kaikki kilpailijat harrastavat skirmish-skaalaa. Tai no, WM/H-peleissä näyttää kyllä sitä populaa usein olevan pöydällä vähintäänkin samaa luokkaa kuin perus-Marine-poppoissa eli noin nelinkertainen määrä Hell Doradoon verrattuna, mutta kuitenkin. Uuden yrittäjän vaan ei kannata lähteä väkertämään massataistelupelejä, koska kynnys moisen aloittamiseen on vielä paljon suurempi kuin tuntemattomamman skirmish-pelin.

Armeijat on isoja ja figuurit on suuria. WWII pelejä ois kyllä mahdottoman hieno pelata, muuuta kun itse olen enemmän tuota rakentelija/maalailija sorttia, niin noista 15mm/1/72 skaalan firuista ei oikein irtoa minulle ihan tarpeeksi yksityiskohtia. Ja vastaavasti FoW figut eivät ole kovin lääädukkaan näköisiä, vaikka skaala lähenee jo vähän 'kytkoo skaalaa.

Jos en nyt aivan väärässä ole, niin FoW on juurikin 15mm skaalaa.

[Huru-ukko]

Machine/hordes ei kannata aloittaa sen paremmin, kuin mikään muukaan peli, jos ei tykkää sen pelin figuista tai jostain muusta asiasta. Ihannetilanteessahan voisi aloittaa juuri sen itseä miellyttävän pelin ja pelata sitä parin kaverin kanssa. Sitten jos löytyy lisää pelaajia, niin kiva. Ei näissä pikkupeleissä ole muutenkaan olemassa mitään laajoja pelaajakuntia, niin se on sille aivan sama. Täälläpäin on useitakin BFG laivastoja, mutta ei yhtään Machinea. Samoin perustein sanoisin siis juuri päinvastoin kuin Emu. Jos joku täällä pelaisi noita Machineita ja Hordeseja, niin varmaan kokeilisin. Luultavasti en silti aloittaisi, koska en tykkää niistä figuista.

Eli on oikeastaan ainakin 2 erilaista tapaa aloittaa pelaaminen. Minun tapa on tällainen: "Vau tosi siistejä figuja. Onkohan peli hyvä?" Selvittelen pelisääntöjä... Yllytän kaverin lukemaan kans sääntöjä. Ostetaan nappuloita. Pelataan. Jossain vaiheessa saattaa osua kohdalle muitakin saman pelin pelaajia tai sitten kehun muille sitä peliä. Pelin aloittaminen siis mielestäni kannatti, vaikka en koskaan pelaisi, kuin yhtä ihmistä vastaan juuri sitä peliä. Toinen tapa on tietysti se, että hakeutuu johonkin valmiiseen pikkupelin porukkaan ja hankkii siihen ukkoja. Ehkä juuri se peli ei ole täysin itseä miellyttävä, mutta on enempi pelaajia. No minulle 40k on jo sellainen. Peli on vähän niin ja näin, mutta pelaaminen on kivaa. Joskus tekee mieli pelata oikeasti hyvää peliä ja silloin pelaan jotain pienemmistä peleistä. Ainoaa oikeaa tapaa harrastaa ei olekaan.

Omilla silmilläni olen täälläpäin nähnyt pelattavan ainakin Bloodbowlia, Epicciä, BFG:tä, Aeronauticaa ja jotain tuntematonta fantasiapeliä. Lisäksi tiedän porukoilla olevan ainakin Necromundan jengejä useitakin. Kyllä noita pelataan, vaikka se ei olekaan niin näkyvää. Varsinkin BB tuntuu olevan yllättävän suosittu. Minua ei kiinnosta juuri se. Itselläni on armeijoita ainakin 8-10 eri figupeliin laskutavasta riippuen. En ole aivan varma :D Ei kannata keskittyä vain yhteen :)