WoC 2000 pts (Ehdotuksia saa antaa, 2 lisälistaa 2. sivulla)

[Nefa]

Heipä hei.

Monta kertaa on tullut katseltua tänne faban puolelle silmät kiiluen. Nyt sitten sain päätettyä armeijankin, jota voisi aloitella pelaamaan pikkuhiljaa. Kuitenkin ennen nappien ostamista ajattelin laittaa vähän listaa pystyyn ja kysellä yleisön mielipiteitä asiasta (siis listasta). Eli mielipiteitä ja parannusehdotuksia vain tulemaan tännepäin

Magiaahan tuossa listassa kai on tarpeeksi?

Chaos Sorcerer Lord (4 lvl) - 405p
Disc of Tzeentch, +1 lvl, MoT
Magic Items: Power Familiar, Armour of Morrlieb, Infernal Puppet

Chaos Sorcerer (2 lvl) - 230p
Disc of Tzeentch, +1 lvl, MoT
Magic Items: Book of Secrets, Golden Eye of Tzeentch
Gift of Chaos: Conjoined Homunculus
Death Magic

Chaos Sorcerer (2 lvl) - 176p
Barded Chaos Steed, +1 lvl, MoN
Gift of Chaos: Fury of the Blood God
Ensimmäisen ratsujoukon mukana

Chaos Sorcerer (2 lvl) - 161p
Barded Chaos Steed, +1 lvl
Magic Items: Collar of Khorne
Toisen ratsujoukon mukana

Core:

5x Marauder Horsemen - 90p
Throwing axes, Light Armor, MoS

5x Marauder Horsemen - 90p
Throwing axes, Light Armor, MoS

5x Marauder Horsemen - 90p
Throwing axes, Light Armor, MoS

5x Chaos Hounds - 30p

5x Chaos Hounds - 30p

Special:

"Ratsujoukko I"
5x Chaos Knights - 285p
Standard bearer and Musician, MoS, Banner of Wrath

"Ratsujoukko II"
5x Chaos Knights - 275p
Standard bearer and Musician, MoS, Banner of Rage

Rare:

Chaos Warshrine - 130p

Total: 1992p
Model count: 40
14+2 PD ((4+4+2+2)+2) / 7 DD (5+2) +scroll

Edit: Laittomuus korjattu ja vähän listaakin muokattu.
Edit II: Listaa vähän muokattu.
Edit III: Lordille ja toiselle sorsalle disketit alle. Ritarit viiden (5) vahvuisiksi. Susihukat takaisin ja Chaos Warshrine mukaan antamaan boostia. Tähän piti heittää Maraudereilta MoS:it pois (kannattaako jostain etsiä pojot ja laittaa takaisin).
Edit IV: Listaa muokattu. Toivotaan, että nyt alkaisi pikkuhiljaa olemaan valmista :)
Edit V: Listaa muokattu, jotta toisellakin diskettitaikurilla enemmän suojaa. Samalla tuli huomattua, että merkki uupui, joka sitten laitettiin takaisin. Nyt myös toisellakin ritariryhmällä on MR(2).

[Finet]

Kannattaa huomata ettei Fury of the Blood Godin kanssa saa magic itemeitä.

Ihmettelen miksei sulla oo Puppettia tolla määrällä magiaa.
Isolle maagille en laittais kirjaa, voi vähän sattua kun miscastaa. Vaihda ennemmin kirjan ja power familiarin kantajia.

Tykit voi olla pieni ongelma, velhot ei kauaa saa look-out-siriä noin pienissä yksiköissä.

[Nefa]

Kiitokset huomautuksesta. Poistin laittomuuden ja samalla laitoin toisen ryhmän taikurinn Golden Eye of Tzeenchin suojaamaan. Vaihdoin myös familiarin ja kirjan paikkaa. Ylimääräisillä pisteillä napsin mukaan lordille Skull of Katamin sekä yhdelle taikurille Infernal Puppetin.

Miltäs nyt vaikuttaa? Pitäisikö yrittää jostain repäistä pojoja, joilla sitten saisi lisää ratsumiehiä velhoja suojaamaan?

[Finet]

Champat lasketaan charruiksi myös look-out-sirin kannalta, eli maagit eivät saisi sitä tällä hetkellä ollessaan noissa ritariuniteissa. Asialle voisi tehdä jotain.
Golden Eye ei varmaan oo tarpeellinen jos taikuri ei yksinään liiku?

Magiaahan tuossa listassa kai on tarpeeksi?

14 noppaa ja kaikilla taikureilla +1 to cast. Ja vielä skull of katam... Voi olla nihkeitä pelejä luvassa vastustajillas.

[Nefa]

Heitin koirat ja ritarien sankarit mäkeen ja pisteillä laitoin ritarien miesvahvuudeksi kuusi (6). Meneeköhän nuo jo liian leveiksi yksiköiksi, kun niihin liittyy kaksi taikuria per yksikkö? Tosin jos ottaisi ne ylimääräiset ritarit pois ja samalla tiputtais Maraudereiden MoS:it pois, saisi mukaan Chaos Warshrinen antamaan lisäpotkua yksiköille. Vai pitäisikö pudottaa ne kaksi ritaria ja ottaa koirapartiot takaisin suojaamaan taikureita?

[TheEmu]

Heitin koirat ja ritarien sankarit mäkeen ja pisteillä laitoin ritarien miesvahvuudeksi kuusi (6). Meneeköhän nuo jo liian leveiksi yksiköiksi, kun niihin liittyy kaksi taikuria per yksikkö? Tosin jos ottaisi ne ylimääräiset ritarit pois ja samalla tiputtais Maraudereiden MoS:it pois, saisi mukaan Chaos Warshrinen antamaan lisäpotkua yksiköille. Vai pitäisikö pudottaa ne kaksi ritaria ja ottaa koirapartiot takaisin suojaamaan taikureita?

Mites ois joku parinkymmenen jantterin Maraboksi. Suojais vähä paremmin, eikö?

[Nefa]

Heitin koirat ja ritarien sankarit mäkeen ja pisteillä laitoin ritarien miesvahvuudeksi kuusi (6). Meneeköhän nuo jo liian leveiksi yksiköiksi, kun niihin liittyy kaksi taikuria per yksikkö? Tosin jos ottaisi ne ylimääräiset ritarit pois ja samalla tiputtais Maraudereiden MoS:it pois, saisi mukaan Chaos Warshrinen antamaan lisäpotkua yksiköille. Vai pitäisikö pudottaa ne kaksi ritaria ja ottaa koirapartiot takaisin suojaamaan taikureita?

Mites ois joku parinkymmenen jantterin Maraboksi. Suojais vähä paremmin, eikö?

Varmasti suojaiskin, mutta ajatuksena itsellä on tehdä täysin ratsuilla oleva armeija. Ratsuja kun ei ole vielä tullut maalailtua ja onhan tuolla kaapissa vielä 2x mounted chaos sorsaa (niitä kaavullisia).

[Nefa]

Vielä pienenä "side note":na, että kannattaisiko tuo Skull of Katam muuttaa Black Tongueksi. Näin saisi vastustajan taikuria vähän kyykytettyä?

[Morze]

Ei vain kannata, vaan se myös pitää vaihtaa. Yhdellä characterilla ei saa olla kahta saman tyypin magig itemiä (pikkeuksena rullat ja voimakivet). Nyt samalla jantterilla on sekä power familiar, että skull of katam. Jompikumpi pois/vaihtoon. Ei niitä sankareita ole aina pakko peluuttaa täysin pumpattuina, saa sen muunkin armeijan.

[Nefa]

Ei vain kannata, vaan se myös pitää vaihtaa. Yhdellä characterilla ei saa olla kahta saman tyypin magig itemiä (pikkeuksena rullat ja voimakivet). Nyt samalla jantterilla on sekä power familiar, että skull of katam. Jompikumpi pois/vaihtoon. Ei niitä sankareita ole aina pakko peluuttaa täysin pumpattuina, saa sen muunkin armeijan.

Hyvä huomio. Olin sitten tohinoissani unohtanut ottaa tuon huomioon. Eli Black Tongue taikurilordille.

[Pecu]

Nyt sulla on siis neljä sorsaa kaakeilla, jotka menee kahteen ritari yksikköön.. IMO melko huono ratkaisu kun molempien yksiköiden hinnat nousee pilviin ja jos vastustaja saa toisenkin näistä tuhottua, se on kova tappio armeijallesi. Suosittelisin pelaamaan lordi + yhtä sorsaa disceillä. 20" lento pitää maagit siellä missä pitääkin ja pääsevät kanssa tarpeen tullen erinomaisesti karkuun. Discilordille tottakai Golden eye; 3+ wardi ampumista vastaan takaa lordin selviämisen (ellet rupea ihan peeloilemaan).

Tällä saat myös yksiköiden leveyden pidettyä kurissa, imo kuuden ratsun leveä yksikkö on jo tarpeeksi, puhumattakaan seitsemästä/kahdeksasta modelista.

[Nefa]

Nyt sulla on siis neljä sorsaa kaakeilla, jotka menee kahteen ritari yksikköön.. IMO melko huono ratkaisu kun molempien yksiköiden hinnat nousee pilviin ja jos vastustaja saa toisenkin näistä tuhottua, se on kova tappio armeijallesi. Suosittelisin pelaamaan lordi + yhtä sorsaa disceillä. 20" lento pitää maagit siellä missä pitääkin ja pääsevät kanssa tarpeen tullen erinomaisesti karkuun. Discilordille tottakai Golden eye; 3+ wardi ampumista vastaan takaa lordin selviämisen (ellet rupea ihan peeloilemaan).

Tällä saat myös yksiköiden leveyden pidettyä kurissa, imo kuuden ratsun leveä yksikkö on jo tarpeeksi, puhumattakaan seitsemästä/kahdeksasta modelista.

Kiitokset neuvoista. Pitää laittaa korvan taakse ja muokata vähän listaa tuon mukaan. Samalla tuo toisi armeijalle vähän enemmän ilmettä, kun pääsee discettejä modailemaan. Tuolloin varmaan kannattaa vaihtaa lordilta Collar of Khorne sellaiselle taikurille, joka jää ritariyksikön kanssa matkaamaan?

[MakeH]

mark of nurgle maagi olisi pop jotta voi poistaa ring of hotek miehen vastustajan armeijasta.

[Pecu]

Tuolloin varmaan kannattaa vaihtaa lordilta Collar of Khorne sellaiselle taikurille, joka jää ritariyksikön kanssa matkaamaan?

Kyllä. Anna se sille sorcererille joka menee noiden Wrathi banner ritareiden joukkoon. Tuo blasted standard suojaa toista ritarijoukkoa magialta ihan tarpeeksi.

[Nefa]

Tuolloin varmaan kannattaa vaihtaa lordilta Collar of Khorne sellaiselle taikurille, joka jää ritariyksikön kanssa matkaamaan?

Kyllä. Anna se sille sorcererille joka menee noiden Wrathi banner ritareiden joukkoon. Tuo blasted standard suojaa toista ritarijoukkoa magialta ihan tarpeeksi.

Jeps. Muokkailin vähän ja sain laitettua mukaan kaksi ryhmää susihukkia sekä Chaos Warshrinen. Shrine taitaa antaa mukavasti boostia sitä tarvitseville ja muutenkin tästä voi tehdä teemanapin armeijaan.

[GobbladasSquig]

Tuo blasted standard suojaa toista ritarijoukkoa magialta ihan tarpeeksi.

Sehän ei nimenomaan suojaa niitä ollenkaan magialta.

Onhan tuo melkoinen lista. Väistämättä tulee kuitenkin mieleen että eikös tuossa nyt mene pikkaisen yksiköiden ykkösintressit ristiin? Ritarit haluaa lähikseen ja maagit haluaa vältellä kovia tappajia, joita löytyy lähiksestä. Tzeentchin lorehan nyt ei kyllä paljon LOSsia vaadi, mutta jos pikkumaagille sattuu loitsuiksi 1 ja 5 ja lähdet työntämään sitä lähikseen niin onkos se nyt ihan tarkoituksenmukaista? Pikkaisen hurjalta myös tuntuu että noilla 800-900 pisteen yksiköillä on vain se leadership 8 kun jotain terroria aiheuttavaa tulee sanomaan moi.

Nojuu, ehkä lähinnä yritän sanoa, että maagit voisivat olla tehokkaampia disceillä, eikä ehkä kaikilla ole kannattavaa olla tuo tzeentchin lore. On kuitenkin armeijoita joita vastaan ei ole hauskaa kun siulla on 600 pistettä maageja, joilla ei käytännössä tee mitään (ykkösspelli ja 2/5, ehkä kuutonenkin). Nurglea siis messiin.

[Pecu]

Tuo blasted standard suojaa toista ritarijoukkoa magialta ihan tarpeeksi.

Sehän ei nimenomaan suojaa niitä ollenkaan magialta.

Damn, niinpä näyttäis olevanki että se antaa wardia vain ampumista vastaan.. No, kantsii koettaa saada se vihu ampumaan niitä blasti ritareita ja taikomaan niitä collar ritareita vastaan =).

[Nefa]

Entäpä jos vaihtaisi ritarien merkin MoS:iin ja samalla vaihtais toisen ryhmän Blasted Standardin Banner of Rageen? Samalla vaihtais ratsuilla olevien taikureiden merkit MoN ja piilottaisi ne Maraudereihin, joille sitten myös MoS?

Edit: Tai sitten jättäisi ainakin toisen taikurin antamaan sitä MR(2):sta sille ritariryhmälle, jolla on Banner of Rage.
Edit: Muutin vähäisen listaa ja nyt näyttäisi jo hyvältä. Keep 'em opinions flying.

[Varjomies]

Olen pahoillani, mutta armeijasi näyttää hieman tylsältä. Modelcount on mitäänsanomaton ja jokainen tappio tuntuu erittäin pahasti. Ratkaisuissa on menty liikaa tutulle kivi-paperit-sakset-linjalle, esimerkiksi Cube of Darkness saattaa pilata pelin heti. On totta, että tuolla määrällä magiikkaa saadaan paljon tuhoa aikaan, mutta saadaanko montaa mukavaa peliä vastustajalle? Lisäksi armeijan on skenaariosta riippuen hyvin vaikea hallita esimerkiksi objektiiveja. Kaikkea ei aina kerkiä blastaamaan pois jos vastustaja tietää yhtään mitä tekee.

Mutta ihan konkreettinen kysymys, mikä on Warshrinen funktio? Itselläni parin testipelin perusteella kapine osoittautunut vain pistesyöpöksi, mutta on kyllä tosi siisti vaihtoehto. 12" siunausrange on aika kuppainen, ja todennäköisesti ritarisi joihin buffeja heittelet viipottavat jossain hyvin kaukana, varsinkin jos olet ajatellut laittaa Banner of Ragen toiseen yksikköön. Näkisin Warshrinen liian hitaaksi tällaiseen listaan, ehkä vielä yksi yksikkö Horsemaneja ja Houndeja tilalle.

Kannattaa myös harkita edes heittokeihäitä tai mieluummin kirveitä Horsemaneille. Pystyvät vaikuttamaan peliin muutenkin kuin pelkällä liikkeellään ja roolit monipuolistuvat. Lisäksi tykit ja muu sotakoneisto aiheuttaa listalle päänvaivaa aika lailla. Päävelho Golden Eyella on aika turvassa, mutta 6+ wardillinen maagisankarisi Diskillä oikein huutaa tykinkuulaa ja boltthroweria niskaansa. Olisiko juoni heittää tällekin esim. Crown of Everlasting Conquest tai Armour of Morrslieb? Sen kanssa saisi vielä vaikka Spell Familiarin tai Necrotic Phylactery/Biting Bladen. Ei kuolisi ihan heti kaikkeen mitä lentää kohti jos vihollinen päättääkin ampua jotain muuta kuin suurvelhoa.

[Nefa]

Kiitokset kommenteista. Warshrine on listassa ihan sen puolesta, että siitä voi tehdä armeijan kantavan teeman. Onhan tuo lista nyt aika magia painoitteinen ja modeleiltaan vähäinen, mutta tällöin sen myös saa nopeasti kasaan ja maaleihin, jotta pääsee muistelemaan pelin kulkua. Ei ole nimittäin tullut pelailtua Fantasy Battlea sitten 90-luvun alun.

Kyllähän itse jo suunnittelin toistakin ratsulistaa, jossa ainakin kaksi MR(2) rynnäköinti ritariyksikköä jne. Tuota toista listaa voikin sitten myös kehitellä hieman eteenpäin, kunhan tullut pelikokemusta.

Tuon toisen disketillä olevan taikurin kestävyys itseäkin arvelutti, että saako sen pidettyä niin hyvin suojassa ettei heti napsahda kuula niskaan. Siispä lisää suojaa tällekin. Laitetaan myös Maraudereiden heittokirveet korvan taakse, kun alkaa taas listaa säätämään. Oikeastaan voisi laitella molemmat listat tänne, jotta saisi myös ns. rynnäkkölistan magialistan rinnalle.