Killing Varghulf

[rekoni]

Kaveri repii tonttuja palasiksi aamupalaksi ja meinaa loppua huumori tämän sällin kanssa. Miten tämän tappaa High Elffeillä?

Movement on niin kova, että tätä ei mitenkään kerkeä ampumaan, eikä ampuvien aseiden tarjoamalla voimalla pystykkään oikein, ainakaan tarpeeksi nopeasti. Magialla jos yrittää, niin pitää ottaa about Archmage ja kolme maagia kaveriksi, että riittää noppia kaiken VC:n saaman dispell dicejen ohi. Ainoa character poislukien spessut mitä keksin olisi joku noble tai ehkä jopa lortto Foe Banella ja Helm of Fortunella. Saahan kaverin tapettua "helposti" ku sijottaa siihen tarpeeks pisteitä, mutta siinä meneekin taas moninkertainen määrä gulffin pisteitä sen counteraamiseen.

Mitään hyväksitodettuja temppuja?

[TheEmu]

Lore of Lightin ykkösspellin spämmääminen tulee ainakin itelle ekana miten ton vois poistaa. D6 S6 ei regeniä -hittejä poistaa ton melkeen laakista. Kahdellakin magilla (iso ja pieni) luulis jo saavan ton menevän läpi jossain vaiheessa. Geneerisessä VC-listassa (2k:ssa) on ehkä viisi dispel noppaa ja rulla tai pari, riippuen vähän kompeista yms. niin en oikeen usko, etteikö magia tehoaisi. Myös joku 2D6 S4 flaming missile (ainakin firestä ja metallista löytyy), sattuu myös.

Jos käytät spessuja, niin Teclishän ton luulis poistavan, heittelee sitä kriittistä spelliä tarpeeksi monella nopalla ni ircunki pitäis tulla. Köyhän miehen Teclis on Arkkimaagi irkkukirjalla, mutta se ei oo tiettenkään läheskään yhtä tehokas.

[IRiaD]

Caradryan pesee ton lähiksessä aika ilkeästi.

[AMPo]

'Gulffi on kyllä mukava kaveri, vamppipelaajan näkökulmasta siis. Mutta juurikin nuo flaming-loitsut ovat siinä heikohko kohta, elukalla ei kuitenkaan ole regenin lisäksi muuta kuin vitosen T suojanaan. Ja esimerkiksi kunnollinen Phoenix Guard blokki kaataa kyllä vargulffin, jos sen vaan saa meleeseen sen kans. Lore of Light taitaa olla kuitenkin kustannustehokkain valinta, se kun toimii VC:tä vastaan muutenkin.

[rekoni]

Njoo Caradryan nyt on aika villi kortti. Kaveri toimii sillä isolla blokilla porukkaa mikä jälleen maksaa 2-3 x Ghulffin hinnan. Kai se on vaan kikkailtava Lore of Lightin kera kun taitaa olla ainoa yleispätevä counter VC kanssa.

[ohris]

Huh, pelaan ite VC:llä ja Varghulffia on tullut käytettyä. Miten mulle aina käy sillä kehnosti. Vihulainen ampuu sitä jouskilla tai kivääreillä tehden sen 3-5 woundia joista mä regeen 1 tai 2... Sit se ampuu toisella unitilla ja siihen se sit kupsahtaakin. Tai mäihällä sille jää 1 woundi jonka se menettää closiksessa nopeesti...

Ei ole sille otukselle ollut kovaa menestystä. Ehkä kerran on toiminut kohtuu hyvin (tosin ehkä mä en vaan osaa...).

[KaukoSeta]

Mjooh, onhan Varghulf kovastikin paperia, jos sitä ei pysty suojaamaan. Itsellä ollut joka pelissä käytössä, ja tähän mennessä on kerran saanut pisteensä takaisin kun pääsi Empiren uberknightien kylkeen ja siitä overrunilla turvaan seuraavaan lähikseen. Eli jos et saa Helffeillä isoa pahaa lepakkoa alas, teet jotain väärin tai vastustajasi on jonkin sortin guru.

[TheEmu]

Mjooh, onhan Varghulf kovastikin paperia, jos sitä ei pysty suojaamaan. Itsellä ollut joka pelissä käytössä, ja tähän mennessä on kerran saanut pisteensä takaisin kun pääsi Empiren uberknightien kylkeen ja siitä overrunilla turvaan seuraavaan lähikseen. Eli jos et saa Helffeillä isoa pahaa lepakkoa alas, teet jotain väärin tai vastustajasi on jonkin sortin guru.

Ei se kyllä ihan noinkaan mene. Ei-largetarget mörköä on aika helppoa screenata jollain zombeilla, koirilla tai vaikka lepakoilla. Lisäksi T5 ja regen auttaa jos joku pääseeki roiskimaan sitä.

[Mithrandir]

Ja kaikesta huolimatta, kolme wraithia vie saman slotin, mutta maksavat vain 150p, attackeja 9 kpl samalla strenghtillä mutta paljon kestävempiä closiksessa kun mikään ei voi satuttaa paitsi herot ja loitsut ja käpsien sotakoneet. Itse en tule varmaan käyttämään Varghulfiani kuin joissain rennoissa kaveripeleissä missä wraithien käyttö olisi turhan tylyä.

Varggilainen nyt kuolee yhdessä vuorossa vaikka kahteen Helffien bolttiksiin, screenaaminenkaan ei mitään auta jos bolttikset kukkulalle on tungettu.

Koko tyyppihän on täysi vitsi, miettikääs vähän.

Karvainen, hyödyttömillä siivillä varustettu elukka, joka pomppii taistelukentällä.

Siivekäs apina.

Ja tasan yhtä tehokaskin.

[Oberon]

Älä naurata, varghulf ei ole huono laisinkaan. Sillä on save, se on nopeampi, kestää taika-aseita paremmin, se marssittaa niitä wraitheja ketkä kulkis hurjaa 6" vauhtia yksinään, ja viha tekee siitä varman. 2 Boltteria ei tapa sitä millään vuorossa, vähän autettuna ehkä. Itse vähennän vargien käyttöä "rennoissa kaveripeleissä", 2 vargia on melko rajua jo.

[Mithrandir]

Riippuu ihan siitä onko 4+ sinulle oikeasti 2+ vaiko 5+. Minulle kun se on tuo vaikeammin saavutettava silmäluku. :/

Kahden Vargin pisteillä taas saa jo seitsämän Wraithia, jotka nekin voi kahteen ryhmään jakaa jos huvittaa.

Ainoa rotjake jota vastaan Varggini olisi ehkä ollut hyvä, on Dragon Ogre Shaggoth, mutta Giantille olisikin jo ihan turha mennä vinkumaan.

Rankattuja yksiköitä on taas ihan turka mätkiä Vargilla, ei saa mitään boonuksia koukkailuista kun US on niin onneton, movement menee hukkaan. Wraithit hoitaa paljon paremmin tuonkin homman.

Ja se hatredkin on vain normaali, eikä hyötyä siitä ole kuin ensimmäisellä roundilla. Pläh.

[TheEmu]

Siis wattefuk? Wraithit ei oo mitenkään automaattisesti parempi valinta kuin Varghulffi. Kolmella wraithilla on kuusi WS3 T3 woundia, kun Varghilla on neljä WS5 T5 Regen woundia. Jajoo, hatulla voi tietty boostia wraithien WSää, mutta ei se hattukaan ihan jokapaikkaan ennätä.

Helffiboltteri vaatii 3+/4+ osuakseen, 3+ woundatakseen, 4+ Regen ja tekee sen jälkeen D3 woundia. Kaksi sellaista ei tosiaankaan automaattisesti tapa Varghulffia. Ja kentällä on yleensä maastoakin, jonka taakse pääsee dakkalta piiloon. Lisäksi vastustaja ei aina saa sitä kukkulaa.

Jos listassa on 200p ja Rare-slotti vapaana, ottaisin ite ehdottomasti Varghulffin. Wraithit alle viiden kokoisina on vähä turhake.

[rekoni]

Nojoo, peli hävittiin, mutta henkinen voitto tuli Ghulffin niittaamisesta. Kyllä sitä tahkottiin reilu pari vuoroa Bolttereilla, Ellyrianien ja Shadow warrioreiden jousilla, Ring of Furyllä, normimaagilla jolle sattui Fury of Khaine ja Dragon Magella, jolle sattui firestä Fiery Blast. Eipä siinä, kai se on vaan opeteltava pelaamaan ja näytettävä nopille uunia, kun eivät pyöri. T5 ja woundirollit ne eniten kovaa tekee tuon kanssa.

Wraithit ovat kyllä oma kiusansa, mutta vaikka ovatkin skirmaajia ja etherealeja, niin en kyllä Ghulffiin lähde niitä vertaamaan. Niin eri peli ovat ilman T5 ja Rerolleja hitteihin ja 80% (kaveri regenaa about kaikki rollit ja flaming attackit eivät woundaa tai pääse läpi) ajasta toimivaa regeniä. Siinä missä Ghulf repii varmuudella porukkaa auki, wraithit ihmettelevät ohimenneitä viikatteita. Voittaahan Ghulffin Combat Resolla, mutta on taas puolimahdottomuus pakottaa Ghulf tälläiseen taisteluun huomattavasti kalliimman yksikön kanssa, varsinkin kun Ghulf & muut ympäröivät viholliset tarvittaessa tanssitetaan Necromancy spämmillä minne ne halutaan.

[Mithrandir]

Siis wattefuk? Wraithit ei oo mitenkään automaattisesti parempi valinta kuin Varghulffi. Kolmella wraithilla on kuusi WS3 T3 woundia, kun Varghilla on neljä WS5 T5 Regen woundia.

Wraithit kun ottavat neljä, viisikin woundia, niin voit aivan hyvin paikata ne jopa yhdessä vuorossa. Varghulf kestää max. kolme haavaa ja neljännen napsahtaessa ei tätä lilleri lalleria kukaan enää kasaan saa. :/

Varghulf = haavoittuva kaikille lyönneille ja ampumiselle

Wraithit = haavoittuvia ainoastaan maagisille hyökkäyksille ja maagiselle ampumiselle

Do the math.

[TheEmu]

Do the math.

T5 on kuitenki aika rajusti enemmän kuin T3. Ei noi wraithit mitenkään paljoo oo kestävämpiä ku Varghi. Niin paljon löytyy ihan maagisia iskuja (Helffien Amuletti, Demonit, Welffit jne) sekä ihan magiaa. Varghi kehtaa ottaa aika varmasti yhen normaalin magic missilen, eikä sen teho vielä laske. Sama magic missile tappaa joku puoltoista Wraithia, joka syö ton yksikön tehoa. Hyvää Varghulffissa on myös sen varmuus, normaalia vastustajaa vastaan 3-4 wuondia on hatredin kanssa aika varman. Wraitheilta tulee joo yheksän iskua, mutta kun osutaan varmaan 4+:lla, niin kappas, Varghi tekikin yhtä monta osunutta lyöntiä.

Edelleen, Varghi > 3 Wraithia.

[rekoni]

Njoo ihmisten kokemuksia kyseisistä kavereista en tiedä, mutta mielummin otan vastaan Wraitheja, kuin Ghulffeja. Kyllähän Wraitheja paikkaa yhdestäkin woundista takaisin, mutta niitä sentään saa vahingoitettua ja niiden iskukykyyn vaikutettua, siinä missä Ghulf ei samoista iskuista juurikaan välitä tai pelitehoa menetä.

[Oberon]

Kovempi chargematka ja marssituskyky meinaa että vargilla pääsee sinne minne pitää, ja saa kaverit perässä sinne jos tarvitsee. Ite pelaan keskikokoista black knight-ryhmää sankareilla, vargi molemmin puolin kyseistä muodostelmaa on <------> näin paljon toimivampi (pysyy mukana vauhdissa, chargaa jopa pidemmälle, ja pystyy pidättelemään bösbin ollessa lähellä vaikka mitä, jopa tappamaan). Wraitheja pitäisi kokoajan olla vanheloimassa. Ritarilordilla harvemmin on heittää kypärällä ws:ää minnekään (ite pitäisi olla mätössä kanssa, ja ei oo tilaa pisteissä), vargit ei sitä tartte.


Pelatkaa te vaan pienillä wraitheilla, pfft.

[Undead Menace]

Onneksi olkoon, Oberon. Varmistit että armeijaani tulee Varghulf.

Liekillähän nuo regenpirut yleensä poistetaan, samaa voi soveltaa myös haamuihin. Ethereal voi äkkiä kuulostaa melkein kuolemattomalta (joitain armeijoit vastaan onkin) mutta kyllä sitä magiaa löytyy sen verran että wraithit sanoo "heippa!"

[Mithrandir]

Joosh liekkiä löytyy Hydralta, Lohikärmeksiltä, Flame Cannon käpsiltä, Salamantereita Lissuilta, ja mitkään näistä eivät tee maagisiä hittejä = ei vaikutusta Wraitheihin. Mutta tepsivät Varghulfiin. (Kuten myöskin kaikki muukin pelin ampuminen)

Näiden lisäksi löytyy sitä magiaa melkein kaikilta, jossa siis tulihittejä = Tepsivät Varghulfiin sekä Wraitheihin. Wraithit ottavat toki tappioita vähäisemmistäkin magic missileistä, kieltämättä.

Minusta tuossa jäävät kuitenkin Wraithit voitolle.

Joo Welffit tekee magic hittejä juu, mutta hei, chargaapas dryadeihin Vargilla niin häviät melko varmasti combat resossa, wraitheillä saman chargen tehdessä pärjäät. Varghulf kieltämättä pystyy ottamaan noiden chargen vastaan paljon luotettavammin, mutta tuleekos sitä semmoista tilannetta oikeasti vastaan kun chargematka on neljä tuumaa dryadeja suurempi... Ja tämäkin esimerkki koskee taas vain yhtä armeijaa. Samalla lailla voisi perustella Kääpiöiden kohdalla miten Varghulfia ei kannata koskaan ottaa, tulee sotakoneistä fire hittiä ja se on sitten siinä. Wraitheja kuolee yksi vuorossa maagisiin tykkeihin & bolttiksiin, stone throwerkaan ei yllä kauhean moneen Wraithiin osumaan toisin kuin Varghulfin kohdalla, mikä jää sinne tulisen reiän alle ottamaan D6 S10 woundia tai jotain.

Ja jos kahden Varghulfin hinnalla saa seitsämän wraithia, niin niillähän on yhteensä tosiaan jo tuo 21xS5 attackia. Melkoinen ero. Lisäksi saavat jo viidellakin wraithilla sen +1 combat resoon flankkaamisesta, tai +2 reariin mätkähtäessä. Näitä ei Varghulf koskaan saa vaikka liikkuisi parina toisen samanmoisen kanssa, vaikka noille puolille vihuja paljon helpommin kierähtävätkin suuremman movementtinsa ansiosta.

Mutta voihan tuo Varghulf olla ihan hyväkin sellaisia ihmisiä vastaan pelatessa, jotka eivät siihen varautua osaa tai joiden armeijoista ei löydy oikein mitään millä sitä hoidella, täällä kotikonnuillani vaan tilanne on sellainen ettei Varghulfillani tee yhtään mitään, toisilta löytyy kaikkea vastaavaa mikä tekee kaiken paremmin.

Menee aikalailla makuasiaksi tämä valinta siis.

[Oberon]

Pitäiskö tähän enää vastata, kun toinen ei vaan usko... Kukaan ei pelaa flame cannoneita käpsillä, ja jos lohari tai hydra kuluttaa kokonaisen vuoron flamettamalla vargia sen sijaan että esim chargaisi siihen tai johonkin muuhun, on se jo pieni voitto vargille. 1 woundi (max mitä ne fleikat tekee, paitsi kyykkien fleikkatykki IIRC) sinne tai tänne, klosiksessa ois voinu mennä koko nappi, ja haavan saa aina takas. Pelissä ole ku 3 palavan missilen sisältävää lore (firessä 2 taikaa, lightissa 1, tz demoneilla tais olla 2), ja kaikissa loreissa on jonkin sortin missile, valtaosan missileistä str ei ole viis+, eli wraithit on huonommassa asemassa tässä.

Minusta tuossa wraithit jäävät tappiolle.

Meinaat että dryadit voittaa vargin resolla? Millähän lihaksilla? Staattinen 1 resoa jos vargi ei riehaannu täysin, woundaavat 5+ ja saa regeneroida. Pliis. Wargi kuitenkin iskee sen 5 kertaa 3+ rerolleilla ja woundaakin kivasti, hyvin saat wardailla. Toki chargaavat wraithit pieksee noita paremmin, mutta samalla chargematkalla ei se aina onnistu.

En nyt suoraan myäskään väittäisi, että jos vargi toimii=vastustaja ei osaa pelata. Mutta kiva jos sulle on löytynyt toimiva ratkaisu. Haukkuisit mieluummin vaikka sohvaa. :)