multiple barrage ja imperial guard

[A.M€nen]

1) toimiiko kohdistustaktiikka master of ordnancen ja mortarin kanssa?
itse joudun liputtamaan, että ei toimi. koska säännöissä sanotaan sen pätevän vain jos ryhmässä on useampi barragease ja master of ordnancen lätty ei ole varsinaisesti ase.

2) toimiiko kohdistustaktiikka tarkkuusgriffonin ja basiliskin kanssa?
nyt taasen liputan toimimisen puolesta. mulkku taktiikka. griffoni ampuu re-rolleilla viereen ja saa basiliskit samasta ryhmästä putoilemaan kohdalleen <36" päähän.

mielipiteitä, argumentteja, näkökulmia?

[MrBigMr]

1) toimiiko kohdistustaktiikka master of ordnancen ja mortarin kanssa?
itse joudun liputtamaan, että ei toimi. koska säännöissä sanotaan sen pätevän vain jos ryhmässä on useampi barragease ja master of ordnancen lätty ei ole varsinaisesti ase.

Liputa vain, mutta ennen kuin GW sen erratoi tai korjaa, se toimii. En tiedä mitä teittin koodeksissa seisoo, mutta mulla on ihan puhtaalla enklannilla että:
"This is treated as a shooting attack made by the Master of Ordnance, with the following profile:"

1. Se on ampumahyökkäys.
2. MoO suorittaa sen.
3. Se on barrage (multiple barragessa ei lue ettei toimisi tällaisella mixillä).

Missä vika, muuta kuin siinä että se ei fluffillisesti ole järkevää? Se on MoO:n suorittama ampumahyökkäys, joka on Barrage. MoO on yksikössä, jossa on toinen Barrage, ergo yksikössä on kaksi Barragea. Useampi kuin yksi Barrage edellyttää Multiple Barrage -sääntöä. Se ei ole mikään "jos sust tuntuu siltä", vaan jos sulla on kaksi tai useampi Barrage-ase yksikössä, sinä käytät sitä sääntöä mukisematta. End of story.

[A.M€nen]

Se ei ole mikään "jos sust tuntuu siltä", vaan jos sulla on kaksi tai useampi Barrage-ase yksikössä, sinä käytät sitä sääntöä mukisematta. End of story.

no ainakin me ollaan siitä samaa mieltä, että kumpaakaan ei kiinnosta "musta tuntuu" -vastaukset. vaan perustellut argumentit on se mistä ollaan kiinnostuneita.

onko shooting attack sama asia kuin ase? wargearlistassa ei ole muita aseita, kuin laspistooli ja miekka.
artillery bombardmentia ei löydy edes summaryn aselistasta, eli millä perusteella se olisi ase?

[MrBigMr]

Eli Shooting Attack =/= aseella ampuminen? Eli viritelty SM Librarian voi heittää vaikka Smiten, Vortex of Doomin ja vielä ampua bolterillaan päälle, kun eihän ne Psyykkiset voimat ole aseita, vaan pelkkiä Shooting Attackeja. Säännöissä selvästi sanotaan, että modelli voi ampua yhden aseen per ampumiskiesi. Ei siellä puhuta mitään Shooting Attackeista, vain aseista.

Hyvä tietää, nyt lähti lista uusiksi.

[A.M€nen]

takasin sieltä muuttamasta sitä listaa!

shooting attack =/= ase. shooting attack = ampuminen. ja psykereillä vielä spesifikisti aseella ampuminen. en tiedä voiko ampua muulla kuin aseella. sinänsä mielestäni turhaa ynnäilyä, koska count as aseella ampuminen ei tarkoita, että omistaisi aseen. librarianinkin aseet ovat force weapon ja bolt pistol, eikä force weapon, bolt pistol ja smite.

[Nexus]

Jatketaan nyt vielä samalla armeijalla, kun jäin aprikoimaan: Chimera. "Five models can fire from the Chimera's top hatch. In reality, several are firing fro the fixed lasgun emplacements along either flank, but for simplicity we assume all shots to be taken from the hatch."

1) Eli saako ampua erikois/heavyaseilla/pistooleilla, vai ammutaanko nimenomaan lasguneilla?
Jos sanamuotoa katsotaan "from fixed lasgun..." eikä "with fixed..." niin mielestäni saa ampua sitten vaikka singollakin. Ja toisaalta taas tuntuu typerältä. (tarkista takavaara-alue!)

2) Onko turretti tiellä jos on ollakseen? Eli blokkaako LoS:ia?
Eli katsotaanko LoS miltä korkeudelta? Kiinni luukusta vai hieman korkeammalta vai alempaa?

[Nomad]

2) Onko turretti tiellä jos on ollakseen? Eli blokkaako LoS:ia?
Eli katsotaanko LoS miltä korkeudelta? Kiinni luukusta vai hieman korkeammalta vai alempaa?

True LoS:in ansiosta katsotaan "figun silmin", eli katsot siitä figun olan yli, että näkeekö.

[Kurimus]

Hämmennetäänpä soppaa lisää vielä sillä, että käyttääkö Multiple Ordnance Barrage edes Multiple Barragen sääntöjä? 40KOnlinella on meneillään aiheesta ihan mielenkiintoinen väittely, ja molemmilla osapuolilla on varsin hyviä argumentteja. Itse en ota asiaan toistaiseksi kantaa (odotan kuka voittaa ja olen sitten sen puolella :D), mutta olisi ihan mielenkiintoista kuulla kotimaisten sääntölakimiesten mielipiteitä asiasta.

[MrBigMr]

1) Eli saako ampua erikois/heavyaseilla/pistooleilla, vai ammutaanko nimenomaan lasguneilla?
Jos sanamuotoa katsotaan "from fixed lasgun..." eikä "with fixed..." niin mielestäni saa ampua sitten vaikka singollakin. Ja toisaalta taas tuntuu typerältä. (tarkista takavaara-alue!)

Sääntöteknisesti sanoisin että kyllä. Esim. Veteraanitiimissä sieltä luukusta voi luukuttaa HW tiimi, 3 special weaponia ja kessu vaikka plasma pistoolillaan menemään ihan surutta. Tai 5 Ogrynia voi pistää menemään rippereillään. Tuo juttu on varmaan mietitty sillä silmällä, että normi-tiimissä on se 1 special ja 1 HW, joten ne voi ampua kattoluukusta ja loput sankarit lasguneillaan rungon pyssyinä.

2) Onko turretti tiellä jos on ollakseen? Eli blokkaako LoS:ia?
Eli katsotaanko LoS miltä korkeudelta? Kiinni luukusta vai hieman korkeammalta vai alempaa?

Sanoisin notta tulee tielle. Luulisin että eiköhän se oteta ihan sieltä luukun tasolta (ei se ukko nouse seisomaan siihen kannelle, vaan korkeintaan pää ja hartiat vähän vilahtaa), joten kyllä se turretti tulee tielle. Jossain GW:n julkaisissa tästä oli höpisty, että luukusta ampuvan tielle tosiaan kaikki turretit ja muut härpäkkeet tulee, mutta muisti nyt prakaa että missä se oli.

Hämmennetäänpä soppaa lisää vielä sillä, että käyttääkö Multiple Ordnance Barrage edes Multiple Barragen sääntöjä? 40KOnlinella on meneillään aiheesta ihan mielenkiintoinen väittely, ja molemmilla osapuolilla on varsin hyviä argumentteja. Itse en ota asiaan toistaiseksi kantaa (odotan kuka voittaa ja olen sitten sen puolella :D), mutta olisi ihan mielenkiintoista kuulla kotimaisten sääntölakimiesten mielipiteitä asiasta.

Niinpä, itseäkin kiinnostaisi tietää onko Multiple Ordnance Barragen aika ohi. Ennen Barrage-aseen merkkinä oli G kantaman edessä (Esim. G48" Ordnance 1 ja G48" Heavy 1). Tällöin yksikössä olisi voinut olla vaikka mikä sekoitus G-aseita ja ne kaikki olisivat saaneet Multiple Barragen käyttöönsä (oli se sitten Assault, Heavy tai Ordnance, ne kaikki olivat G-aseita ja se tarkoitti Barrage-aseita). Nykyään se on Heavy 1 Barrage ja Ordnance Barrage 1, joten kysymys lienee: Onko vain sanailu muutettu (GW-mäisen epätarkaksi), vai onko nämä aseet erotettu toisistaan ikuisiksi ajoiksi?

Vaihtoehtoja on tasan kaksi:
1. Aseet on erotettu ja Ordnance Barrage ei saa Multiple Barragea koska se ei lue missään sen säännöissä. Siellä viitataan normi-Barrageen vain minimikantamassa ja pinningissä, mutta ei Multiple Barragessa.
2. Barrage on Barrage ja GW vain kusi uudelleenmuotoilun.

[Nexus]

2) Onko turretti tiellä jos on ollakseen? Eli blokkaako LoS:ia?
Eli katsotaanko LoS miltä korkeudelta? Kiinni luukusta vai hieman korkeammalta vai alempaa?

True LoS:in ansiosta katsotaan "figun silmin", eli katsot siitä figun olan yli, että näkeekö.

Niin, eli tavallaan pitäis katsoa sieltä tankin sisältä. Noiden lasgunien LoS on hämännyt mua jo edellisen codexin aikana, ja oletin niiden olevan "Hull-mounted", eli 45 astetta reunoilta. Nyt ilmeisesti saa ampua vapaammin, ja jopa ilman, että se tekisi Chimerasta open toppedin. Jee.

[Der Dexter]

Kaiken ongelmana on se, että tehdään hauskoja, hienoja ja makeita sääntöjä, joita ei sitten selitetä lainkaan, eikä herroja isoilla jakkaroilla jaksa kiinnostaa, koska he ovat oikeassa, pelaajat väärässä, eikä mitään erratoita tarvita...
ja toisaalta ordnance ei ehkä ole ase, mutta "treated as a shooting weapon", taitaa ampuskella riittävän lähellä ampumista, jolloin ryhmän kokonaisuus on kivasti cheddarin katkuista, ehkä.

Hauska palata parin vuoden tauon jälkeen 40kymppiseen, ja ylipäätään takaisin GW:n pariin, ja huomata etteivät ole oppineet mitään vuosina, jolloin taloudellinen kurimus ja kilpailevien firmojen OIKEIN tekemät asiat syövät heidän rahojaan...
ilmankos nykyään GW:ltä saa vähemmän kalliimalla, säännöillä joiden toimivuudesta voidaan vain arvailla, lienee kaupallisesti järkevää...

[Deetwo]

Niinpä, itseäkin kiinnostaisi tietää onko Multiple Ordnance Barragen aika ohi. Ennen Barrage-aseen merkkinä oli G kantaman edessä (Esim. G48" Ordnance 1 ja G48" Heavy 1). Tällöin yksikössä olisi voinut olla vaikka mikä sekoitus G-aseita ja ne kaikki olisivat saaneet Multiple Barragen käyttöönsä (oli se sitten Assault, Heavy tai Ordnance, ne kaikki olivat G-aseita ja se tarkoitti Barrage-aseita). Nykyään se on Heavy 1 Barrage ja Ordnance Barrage 1, joten kysymys lienee: Onko vain sanailu muutettu (GW-mäisen epätarkaksi), vai onko nämä aseet erotettu toisistaan ikuisiksi ajoiksi?

Nykyään G48" Ordnance 1 tarkoittaa tasan samaa asiaa kuin Ordnance Barrage 1 ("This is the same as having the word 'barrage' under their type")

En itse ainakaan näe mitään syytä etteikö ordnance saisi multiple barragea, kun sitä ei millään tavalla erikseen kielletä ordnancelta kyseisessä säännössä.
Ordnance-statuksella siis ei ole mitään tekemistä tämän sääntömekaniikan kanssa niin käytännössä voidaan todeta että barrage = barrage = barrage.

Ja sitten se ettei MoO ampuminen olisi muka ase, sieltä löytyy varmaankin ihan normaali aseen profiili?

[Kurimus]

En itse ainakaan näe mitään syytä etteikö ordnance saisi multiple barragea, kun sitä ei millään tavalla erikseen kielletä ordnancelta kyseisessä säännössä.
Ordnance-statuksella siis ei ole mitään tekemistä tämän sääntömekaniikan kanssa niin käytännössä voidaan todeta että barrage = barrage = barrage.

Tähän tulokseen päätyivät myös siellä ulkomaanfoorumeilla (linkki edellisessä viestissäni), ja vieläpä ihan hyvin perusteluin.

[A.M€nen]

Ja sitten se ettei MoO ampuminen olisi muka ase, sieltä löytyy varmaankin ihan normaali aseen profiili?

totta, mutta tekeekö se siitä aseen? onko smite ase?

[vompovompatti]

Kyllähän smiteen pätee kaikki ampumiseenkin pätevät säännöt vaikka se on erikseen psychic poweri.

[A.M€nen]

Kyllähän smiteen pätee kaikki ampumiseenkin pätevät säännöt vaikka se on erikseen psychic poweri.

totta, mutta tekeekö se siitä aseen?

[MrBigMr]

Otappas se ohjekirja kätöseen ja selaa sivulle 50.

[A.M€nen]

Otappas se ohjekirja kätöseen ja selaa sivulle 50.

kätösessä on ja sivu lukusessa. Tarkoittaako se, että psychic powerit lasketaan aseella ampumiseksi, sitä että myös muut ampumahyökkäykset, joissa ei käytetä asetta, lasketaan aseella ampumiseksi?

Ja vaikka laskettaisiin niin tarkoittaako se sitä että sillä äijällä on se ase?

[Deetwo]

Otappas se ohjekirja kätöseen ja selaa sivulle 50.

kätösessä on ja sivu lukusessa. Tarkoittaako se, että psychic powerit lasketaan aseella ampumiseksi, sitä että myös muut ampumahyökkäykset, joissa ei käytetä asetta, lasketaan aseella ampumiseksi?

Ja vaikka laskettaisiin niin tarkoittaako se sitä että sillä äijällä on se ase?

Kaikki millä on aseen profiili on ase.

[A.M€nen]

Kaikki millä on aseen profiili on ase.

Missähän tämä lukee? löydän vain se, että kaikilla aseilla on profiili. En sitä, että kaikki jolla on profiili on aseita. Ja jos se kerran on ase, miksi se ei lue aijän wargearissa?