Empiren armeijaan lordia

[Bladetongue]

Juu elikkä tässä taanoin aloin empireä keräilemään toisena faba armeijanani ja 2K listaa suunnitellessa törmäsin pienoiseen ongelmaan. Minkä ottaa lordiksi? Pitkän mietinnän ja pohdinnan jälkeen olen päätynyt jompaan kumpaan, arkkipiispaan tai wizadr lordiin.

Kumpi näistä olisi kannattavampi ja onko muilla empire pelaajilla ollut näistä kahdesta lordista millaisia kokemuksia?

[Crystania]

Pappi mobiili on se yleisin.

Sille mete armori, specu ja sword of might.

[Jurpo]

Empire on sellainen armeija että 2000:n listassa on pakko olla se liippa ysiä antava hahmo. Mikä sattumalta on myös se muksivampi vaihtoehto neljästä (erikoishahmot jätän sikseen).

Wizard Lord ei kestä ja vaikka nelosen velho on kiva juttu on muu armeija silloin heikoilla, sillä liippa on vain kahdeksan.

Paavimobiili, eli Arch Lector War Altarilla on kyllä itsestäänselvä vaihtoehto, ollen Unbreakable ja omaten muutamia kivoja jekkuja Altarista johtuen. Pitää vain varoa sen menetystä. Lisäksi Paavi antaa samat kaksi dispeliä.

Jos tappelevamman Lordin haluat niin silloin molemmat (Grand Master & General) ovat yhtä soveliaita.

[popo]

Empire armeijassa valitaan loordi kun muut yksiköt on otettu. Sen kuuluu toimia tukevana vaihtoehtona. Eli jos armeijasi liikkuu yhdessä on 9LD hyödyllinen jollei välttämätön. Toisaalta, jos sinulla on paljon häröileviä yksiköitä ja keskusta vakaata (flagellantit, maagisilla herkuilla vakaat yksiköt), ei sen merkitys ole niin suuri, koska et pääse sitä hyödyntämään.
Sen kummemmin muuta armeijasi tuntematta, väitän että Arch lectori on kaikkein varmin ratkaisu.


Ugh! Olen puhunut.

[TheEmu]

Kumpi näistä olisi kannattavampi ja onko muilla empire pelaajilla ollut näistä kahdesta lordista millaisia kokemuksia?

Empire armeijassa valitaan loordi kun muut yksiköt on otettu.

...

Eiköhän se paavimobiili oo aika triviaali valinta noista loordivalinnoista. Kamoissa onkin sitten vielä jotain vaihteluakin jopa. Tietty jos haluu tehdä "fluffilistan" (aka. paskan), niin voi ottaa vaikka lentäviä virtahepoja tilalle.

[Rune]

Kumpi näistä olisi kannattavampi ja onko muilla empire pelaajilla ollut näistä kahdesta lordista millaisia kokemuksia?

Empire armeijassa valitaan loordi kun muut yksiköt on otettu.

...

Eiköhän se paavimobiili oo aika triviaali valinta noista loordivalinnoista. Kamoissa onkin sitten vielä jotain vaihteluakin jopa. Tietty jos haluu tehdä "fluffilistan" (aka. paskan), niin voi ottaa vaikka lentäviä virtahepoja tilalle.

Provoprovoprovo!

Ja hän tarttuu syöttiin! Aijai! Yöt, pieni annos alkoholia ja tarve mennä nukkumaan nostavat tämän miehen ahdistuskäyrää hirveästi kun näkee tällaisia postauksia. Muistankin, että tähän ketjuun oli tarkoitus vastata joku päivä, mutta se nyt jäi. Nyt kun fleimataan näin täysillä, niin voisin purkaa vähän höyryä ja kaikesta muusta kuin pikku-ukkoilusta aiheutuvaa kevyttä pahaa oloani internetiin huutamalla muille. Teen sitä ehkä liikaa...

Mutta EI NÄIN!!

Myönnän, enkä puolustele: Arch Lector on hyvinkin varmasti paras vaihtoehto lordiksi armeijaan kuin armeijaan, Empirestä kun on puhe. Sen heikon hyökkäyskyvyn pystyy korvaamaan helpohkosti taikakaluilla, tai jos ei tahdo maksaa lisäpisteitä, niin käyttämällä pisteet johonkin muuhun, kovemmin iskevään. Lisäksi Empirearmeijan karmeimman kämmin saa tälle alle ratsuksi. War Altar on vain sillä hinnalla liian vähän huono siihen, että sen jättäisi rannalle muita vaihtoehtoja huomioidessa. Siinä on todella monta todella hyvää ominaisuutta (joista muutama on kuitenkin hieman kaksiteräinen, large target ja chariotstatus huomioonottaen) todella halvalla hinnalla.

Tästä huolimatta korvat syöksevät tulikiveä ja tappuraa kun joku sanoo muita vaihtoehtoja paskoiksi. Yksikään Empiren lordivalinnoista ei ensinnäkään tai yhäkään ole paska. Keisarikunnan yksikkövalikoimasta löytyy oikeasti paskoja yksikkövalintoja, joista yksi on engineer, joka ei sekään ole täysin käyttökelvoton, varsinkaan isommissa peleissä, ja sellaiset otukset kuin General, Wizard Lord ja Grand Master eivät kuulu niihin.

Totta on se, että empiren lordi kannattaa valita sen jälkeen kun on rakentanut armeijan hänen ympärilleen. LD9 ei ole todellakaan välttämätön jos on, kuten yllä onkin jo fiksusti mainittu, pumpannut yksikkönsä muuten psykologiavarmoiksi. LD8 perusyksiköilläkin riittää jo tarpeeksi hyvin, ja esimerkiksi Steam Tank ja Flagellantit ovat jo valmiiksi pyskoimmuuneita - isoa LD:tä ei tarvitse mihinkään. Ritarit ja Greatswordit omaavat LD8:n jo valmiiksi, ja ampuvat yksiköt eivät sitä välttämättä edes tarvitse. Lisäksi LD9:n puutetta kompensoi mielestäni varsin hyvin Imperial Banner, jota ilman on hyvin usein ollut vaikea lähteä kotoa. Re-rollattavat psykologiatestit ovat melko kullanarvoisia, ja jo LD7:n onnistumismahdollisuudet kohoavat huomattavasti re-rollien myötä.

Wizard lordia olen nähnyt pelattavan, ja olen pelannut itsekin, hyvinkin tehokkain tuloksin jos muu armeija on tarpeeksi psykoresistanttia. General on halpa ratkaisu, johon olen ollut itse hyvin tyytyväinen. Esim. Warbannerin liittäminen bösbin tulevaan yksikköön tarjoaa runsaasti staattista resoluutiota jollekin yksikölle, jolla pystyy uhittelemaan muita perusblokkeja jo ihan oikeasti - griffon bannerin kanssa vielä enemmänkin. Grand Master on nyt ainut lordi jota en ole seiskaedikan aikana pelannut, mutta teoriassa se vaikuttaa aika veikeältä tyypiltä. Ihmislordi, joka esim. Laurels of Victoryn ja Sword of Powerin kanssa niittänee aika kiitettävästi juttuja. Parin velhon ja papin kera sille on mahdollista saada jopa papin re-rolliprayer läpi, joka voi olla hyvinkin hyödyllinen. Tietty nämä kaikki liittyvät armeijan kokonaisrakenteeseen, ja tästä päästään taas siihen, että lordit, kuten kaikki empirearmeijassa, tukevat muita yksiköitä, jotka taas tukevat näitä. Empirelle pitää yrittää luoda toisiaan tukevia kombinaatioita, ja riippuu hyvin paljon armeijastasi mitä kannattaa ottaa. Mikään lordeista ei välttämättä ole huono valinta, on vain tilanteisiin parempia ja ei-niin-hyvin sopivia.

Lisäksi War Altar ei ole pakollinen lisävaruste Arch Lectorille. Ritarien joukossa hän saa sopivan saven jo valmiiksi ja tarjoaa tärkeää hatrediaan jonnekin.

Ajatuksena seuraavaa mietin tässä yön pimeinä tunteina:
General
-Potentiaalisesti kovin halpa tapa saada LD9. Toimii monissa armeijatyypeissä, ja hänen avullaan state troopeista voi saada hieman kovempia. Peruspaska taistelija, joka antaa mahdollisuuden voittaakin tavallisen combatin. Yleensä jalkaväkipohjaisiin armeijoihin. Ratsuväen seassa Grand Master toiminee paremmin.
Grand Master
-Kovahko taistelija. Pääsee jopa muiden armeijoiden sankarien tasolle taistelukyvyssä. Muutama tosi kiva kombinaatio, ja jos tykkää antaa turpaan vastustajalle jopa Empiren tapaisella armeijalla, heikompia yksiköitä vastaan Grand Master voi tarjota voiton tasaväkisestä väännöstä. Toiminee paremmin hyökkäävässä armeijassa tukevan jalkaväen, pegasuskapteenien, ritarien ja steam tankin kera.
Wizard lord
-Huonon LD:n voi korvata Flagellanteilla, ampuvilla yksiköillä, Imperial Bannerilla, Icon of Magnuksella tai monilla muilla tavoilla. Magia nyt on aina hauskaa, ja Speculum voi olla myös hassu idea hällä. Kannattaa varoa liikaa pumppaamista. Joskus kolmostasokin voi olla riittävä. Joko jalkaväkiarmeijaan taikavälineiden kanssa tai antamaan tukea ritaripohjaisen armeijan etenemiselle.
Arch Lector
-Semihalpaa dispeliä ja LD9:ä. Melko heikko taistelija, jonka heikkouden voi korvata Speculumilla tai Mace of Helstrumilla, muiden ideoiden muassa. Kuten General, ei niin suoraviivainen kuin Grand Master tai Wizard lord, mutta tukee muita yksiköitä. War Altar nyt on pirun kova, mutta kovinkin allerginen S7 ampumiselle ja hyökkäyksille. Menee armeijoihin, jotka luottavat enemmän armeijan kykyyn lyödä vihollinen sankarien voiman sijasta.

Empiren lordit, joiden nimi ei ole Arch Lector, eivät ole paskoja. Muutkin vaihtoehdot ovat hyvinkin pelattavia, jos vain tahtoo niitä pelata. Armeija, jossa on General of the Empire, ei ole välttämättä automaattisesti huono - se voi olla huono, jos sen kykyjä ja halpuutta ei ole käytetty tarpeeksi hyväksi, ja tällöin yksikkövalinnatkin ovat pihalla.

Ni.

[GobbladasSquig]

Nyt jäi kyllä kappale kirjoittamatta griffonista, tuosta kenraalien ratsuista jaloimmasta ja voimakkaimmasta.

[TheEmu]

Tästä huolimatta korvat syöksevät tulikiveä ja tappuraa kun joku sanoo muita vaihtoehtoja paskoiksi. Yksikään Empiren lordivalinnoista ei ensinnäkään tai yhäkään ole paska.

Niinpä niin. Paavimobiilista voidaan puhua esim. juustona, ja muista loordeista "hyvinä", taikka vastaavasti paavimobiilia voidaan sanoa ainoaksi päteväksi vaihtoehdoksi. Turhaa sanahelinäähän toi sinänsä on :)

Armeija, jossa on General of the Empire, ei ole välttämättä automaattisesti huono - se voi olla huono, jos sen kykyjä ja halpuutta ei ole käytetty tarpeeksi hyväksi, ja tällöin yksikkövalinnatkin ovat pihalla.

Noniinpä. Kyllä yleensä normaaliin ~2k-peliin voi ottaa muutamalla sadalla pisteellä mitä tahansa kuraa, kunhan loppuarmeijaan ottaa niitä toimivia vaihtoehtoja.


Paavimobiili on halvahko LD9, dispelnopat, jumittaja, taikoja ja Speculumilla vaikka mättäjäkin; eli selkeesti paras valinta. Saa niitä muitakin pelata jos tahtoo, mutta sitten ehkä kannattaa jutella vastustajan kanssa etukäteen, millasella meiningillä ootte pelaamassa.

[popo]

Kumpi näistä olisi kannattavampi ja onko muilla empire pelaajilla ollut näistä kahdesta lordista millaisia kokemuksia?

Empire armeijassa valitaan loordi kun muut yksiköt on otettu.

...

Eiköhän se paavimobiili oo aika triviaali valinta noista loordivalinnoista. Kamoissa onkin sitten vielä jotain vaihteluakin jopa. Tietty jos haluu tehdä "fluffilistan" (aka. paskan), niin voi ottaa vaikka lentäviä virtahepoja tilalle.

Jaa. Enkö minä viestini lopussa sanonut mielipiteeni noiden kahden väliltä.
En minäkään tosin omista kokemuksistani kertonut. Korjataan siis tämä erhe.
Armeijani sisältää suurinpiirtein:
Wizard lord
2x flagellantti boxi
2x Papilliset ritarit
2x ampujia
2x tykki
+ sälää

Rod of powerin kanssa saan muutettua magian hyvin hyökkääväksi (8pd +2-3bounds) tai puollustavaksi (8dd + 2 Scrolls). Magia sinänsä ei ole minulle välttämätöntä, mutta auttaa se ajoittain paljon. Ysin Ld:tä en oikeastaan tarvitse missään ja loitsiminen on siististi cool, sen vuoksi näin.
Arch lectoria en ole käyttänyt, joten ei siitä sitten enempää.

[GobbladasSquig]

Paavimobiili ei IMO ole millään tasolla triviaali valinta. Sankari-sankari vertailussa se on tottakai empiren dynaamisin valinta kaikista, eikä edes maksa ominaisuuksistaan juuri kummia. Mutta sen dynaamisuus ja hyvät puolet riippuvat kaikki aivan täysin omasta muusta listasta. Katsotaan vaikka armeijaa jossa ei ole steam tankkia. Vuorosta yksi lähtien, war altar on käytännössä jokaisen vastustajan sotakoneen kohde numero yksi. Tiedätkö miksi? Koska empire-armeija on kaikilta muilta osiltaan (kun sotakoneet on sijoitettu huolellisesti) täysin vailla ampumisen arvoisia kohteita. Large targettina vaunun on myös vaikea piiloutua, etenkään jos haluaa nauttia niistä paljonpuhutuista ld ysistä ja muista eduista. 4+ ward save ei pelasta kärryä ja paavia kaikelta. Sama pätee myös steam tankillisessa armeijassa. Joulun smökin turnauksessa ammuin paavin kärrynsä päältä ensimmäisellä vuorolla kahden bolttiksen örkkiarmeijalla. Sinne meni ld yhdeksän ja dispellit ja kaikki boundit. Tottakai miulla kävi mäihä, mutta toisaalta, jos paavi ei olisi ollut vaunullaan, ei miulla olisi ollut mitään mahdollisuutta tappaa sitä muuten kuin lähiksessä.

Toisekseen, koska paavivaunu on niin uskomattoman hyvä absorboimaan isoja pahoja sankareita, jotka nykyään aika harvoin tulevat yksikössä päälle, sen kiinnittäminen niiden metsästämiseen vaikuttaa loogiselta. Mutta jos iso paha sankari ei tule linjasi keskelle riitaa haastamaan, joudut kuskaamaan sen arvokkaan ld ysin jonnekin laitaan ja puolet armeijastasi jää ilman paavin johtajuutta.

Paavivaunun hyvin käytännölliset kolme boundiakaan ei tee yhtään mitään jos et halua käyttää heropaikkojasi ja 300-450 pistettä helposti metsästettäviin, taistelukyvyttömiin ja panssarittomiin battle wizardeihin.

Neljänneksikin voi vielä miettiä että onko paavivaunu edes missään mielessä järkevä paikka speculumille. Aika harva maailmanlopun sankari, jolla ei ole star dragonia takapuolensa alla, varmaan haluaa työntää itseään unbreakable vaunuun jolla on 4+ wardi. Etenkään kun on kaikki syy olettaa että paavi heiluttaa peiliä. Ja sitten se, jolla on star dragon takapuolensa alla syö paavin ja vaunun jokatapauksessa.

[Bladetongue]

Erittäin hyviä pointteja on tuotu esille potentiaalisista vaihtoehdoista ja käyttötaivoista kyseisten sankarien kohdalla. Itse armeijasta sen verran, että kokoonpanoa löytyy vain 1K tällä hetkellä. Mutta tulevaisuutta katsellen olisi tarkoituksena se 2K niistä kasata. Paavi mobiili on kyllä todellakin paljon vihollisen tulta, magiaa ja kovia lähitaistelu sankareita hamuava kohde, mutta sen potentiaali taistelu kentällä on kuitenkin aivan omaa luokkaansa. Olen päättänyt valita sen kuitenkin armeijani johtoon sitten tulevaisuudessa. Nytten vain huolen aiheena on maagisten esineiden laita. Itse olen ajatellut tälläistä combinaatiota, miltä se teistä sotulaisista ja empire generaaleista vaikuttaa?

War altar, Shield, Van horstmann's speculum, Sword of might, Dawn armour

Aika perinteiset valinnat, millaisia varustuksia te itse kyseisellä hahmolla pidätte/olette huomanneet hyviksi vaihtoehdoiksi?

[Aco]

Joensuu ja empire general ftw !

[Rune]

Joensuu ja empire general ftw !

Ei sarkastella siellä. :)

Kiitos Gobblalle järkevästä ja asiallisesta analyysista. Minä ja tunnekuohuni eivät kykene aina ihan samaan.

War altar, Shield, Van horstmann's speculum, Sword of might, Dawn armour

Saiko vankkurin panssaribonuksen myös lähitaisteluun? Jos ei, niin dawn armour ei ole välttämättä kustannustehokkain haaniska. Jotkut ovat käyttäneet kai Speculumia ja Shield of Gorgonia, joka käyttöön päästessään vaikuttaa aika veikeältä. Myös Mace of Helsturm on aika hauska. Papin hatredin kanssa sillä voi osuakin johonkin, ja esim. jättiläisten pitäisi kaatua kertalaakista impactit mukaanlaskettuna. Lohikäärmeet ja muut sellaiset tykännevät myös kyttyrää. Mutta niin, jos vankkurisaven saa myös lähikseen, niin ei tuo nyt pahalta näytä. :) Itse en oikein koskaan tajunnut miksi ihmiset ottavat nimenomaan paavilleen +1 strenaa. Onhan papilla vain kaksi hyökkäystä. Ei pääse minusta plussastrena aivan oikeuksiinsa. Speculumhaasteessa tietty tilanne on toinen, mutta mietin vain olisiko tarjolla jotain muuta hyödyllistä?

[Oberon]

Suurmestari voiton laakeriseppele kulmillaan, kiiltävä kalpa kädessään, ja valkoinen viitta harteillaan? Olisiko hieno?

[Hepta]

Arkkilehtori kärryllä on aika selvä ykkösvalinta. Muita voi pelata, mutta siinä antaa kyllä heti siimaa vastustajalle.

Dawn armor ei ole hyvä arkkilehtorille, koska chariot savea ei saa lähitaisteluun. Suosittelen tavaroiksi AoMI, VHS ja aseeksi Sword of Fate. SoF ratkaisee monta ongelmaa (tai ainakin antaa mahdollisuuden), joihin alttari muuten saattaisi kaatua: treeman, hydra, star dragon, stegadonit, kaksi S7 vampyyriä samassa yksikössä, juggernaut heraldit, jne...

Toinen pelattu yhdistelmä on heavy armor, shield, VHS ja Mace of Helstrum. VHS mukana tietysti defensiivisesti estämään S7-sankareiden uhoamiset.

[Crystania]

kaksi S7 vampyyriä samassa yksikössä

Mites se vaikuttaa asiaan, kun molemmista tulee S6 max. Pappi vaan haastaa molemmat vuorotellen.

[Samsson]

Ei saa heittää kuin yhden haasteen per vuoro, jolloin toinen vamppi kieltäytyy ja toinen antaa S7 melasta siihen kärryyn, poistaen Lehtorin Unbreakable ja pistää hänelle vipinää kinttuihin.
Haastehan toimii niin että (tässä tapauksessa) Lehtori huutaa "challenge!" ilmaan, vastustaja päättää kuka "kuuntelee" ja mitä kuuntelija tekee asialla; eli joko kieltäytyy tai ottaa vastaan.

[Hepta]

kaksi S7 vampyyriä samassa yksikössä

Mites se vaikuttaa asiaan, kun molemmista tulee S6 max. Pappi vaan haastaa molemmat vuorotellen.

Kuten Samsson opastikin, vampyyrit tietenkin kieltäytyvät haasteesta, jolloin jäljelle jää edelleen yksi S7:lla lyövä vampyyri. Usein toinen noista vampyyreista on loordi. Jos loordi on nimettynä SoF:n kohteeksi, joutuu vampire-pelaaja ottamaan melkoisen riskin rynnäköidessään alttariin, sillä vaikka alttari tuhoutuukin, on papilla vielä jäljellä kaksi kiukkuista iskua loordia päin. Muilla lehtorin aseilla (pl. MoHelstrum) alttarista vaan ajellaan yli, jos sen tuo liian lähelle linjoja.

[Crystania]

Aivan juu oli taas aivot jäässä :P Muistelin entistä Blood Dragonia et pitää haastaa jos pystyy.

[Morhgoz]

Eikös yksikön champpa voi kanssa ottaa vastaan tuon challengen, jolloin jää kaksi vampyyriä jälelle mättämään paavia??