Stone of CM

[halko]

Moi, mä nyt aattelin vaan tsekata että mitenkäs sitä SoCMia pitäisikään pelata. Eli kun on hajoava wardi ja joku tyyppi huitoo vaikka 3 haavaa, niin

A. heitetäänkö jokainen yksitellen ja katotaan hajoaako (ei säännöistä periaattessa löydy tätä tukevaa)
vai
B. heitetään kaikki samaan aikaan, jos joku feilaa niin se hajoaa mutta onnistuneet savet onnistuu (haavat kummiskin tulee samaan aikaan, joten kaipa nyt samaan aikaan heitetään)

Ja sitten jos mukaan heitetään vielä GW tyyppi joka huitoo 2 haavaa vielä lisää

A. heitetäänkö jokainen yksitellen ja katotaan hajoaako (ei säännöistä periaattessa löydy tätä tukevaa)
vai
B. heitetään kaikki samaan aikaan, jos joku feilaa niin se hajoaa mutta onnistuneet savet onnistuu (haavat kummiskin tulee samaan aikaan, joten kaipa nyt samaan aikaan heitetään)
vai
C. heitetään ensin ekan tyypin woundit, jos kivi ei hajoa niin heitetään great weaponin haavat (kun ne iskut tulee eri aikaan, gw iskee vikana)

[Myyra]

Heität niitä ward saveja vain yksi kerrallaan. Ei pitäisi olla kovin vaikeaa.

[halko]

Eihän sen pitäisikään, mutta säännöistä ei löydy mitään tuota tukevaa (tai sitten varmaan heität sivunumeroa ihan mieluusti?). Savet heitetään kun woundeja tulee ja yhden ukon iskut kun sattuu tulemaan samaan aikaan niin kaipa ne nyt sitten pelastetaan samaan aikaan, tosin sääntökirjan muualla olon takia vähän paha tarkistaa tarkkoja sanamuotoja...

[Myyra]

Missään ei suinkaan sanota, että kaikki savet olisi heitettävä yhtäaikaa. Tätä peliä on lupa pelata vaikka yhdellä nopalla. Kyseessä on vain käytäntö, jota kirja ehdottaa pelaamisen nopeuttamiseksi. Savejen heittäminen käsitellään sivuilla 29-31, jos tuota sivunumeroa kaipasit.

[The Captain]

Missään ei suinkaan sanota, että kaikki savet olisi heitettävä yhtäaikaa. Tätä peliä on lupa pelata vaikka yhdellä nopalla. Kyseessä on vain käytäntö, jota kirja ehdottaa pelaamisen nopeuttamiseksi.

Se, heitetäänkö noppia yksi kerrallaan vai kaikki kerralla, ei kuitenkaan muuta sitä, että yhden hahmon tekemät iskut tapahtuvat kaikki simultaanisti.

[Myyra]

Missään ei suinkaan sanota, että kaikki savet olisi heitettävä yhtäaikaa. Tätä peliä on lupa pelata vaikka yhdellä nopalla. Kyseessä on vain käytäntö, jota kirja ehdottaa pelaamisen nopeuttamiseksi.

Se, heitetäänkö noppia yksi kerrallaan vai kaikki kerralla, ei kuitenkaan muuta sitä, että yhden hahmon tekemät iskut tapahtuvat kaikki simultaanisti.

Ihanpa vain tieteellisestä mielenkiinnosta tekisi mieleni kysyä, että missä ihmeessä näin sanotaan? Sehän on selvää, että ne tulevat samaan kohtaan lyöntijärjestystä, mutta ei se kyllä kovinkaan selvästi osoita, että ne tulisivat samaan aikaan.

[halko]

Missään ei suinkaan sanota, että kaikki savet olisi heitettävä yhtäaikaa. Tätä peliä on lupa pelata vaikka yhdellä nopalla. Kyseessä on vain käytäntö, jota kirja ehdottaa pelaamisen nopeuttamiseksi. Savejen heittäminen käsitellään sivuilla 29-31, jos tuota sivunumeroa kaipasit.

Ja missään ei myöskään sanota että kaikki seivit heitetään erikseen.

Missään ei suinkaan sanota, että kaikki savet olisi heitettävä yhtäaikaa. Tätä peliä on lupa pelata vaikka yhdellä nopalla. Kyseessä on vain käytäntö, jota kirja ehdottaa pelaamisen nopeuttamiseksi.

Se, heitetäänkö noppia yksi kerrallaan vai kaikki kerralla, ei kuitenkaan muuta sitä, että yhden hahmon tekemät iskut tapahtuvat kaikki simultaanisti.

Ihanpa vain tieteellisestä mielenkiinnosta tekisi mieleni kysyä, että missä ihmeessä näin sanotaan? Sehän on selvää, että ne tulevat samaan kohtaan lyöntijärjestystä, mutta ei se kyllä kovinkaan selvästi osoita, että ne tulisivat samaan aikaan.

Koska säännöt eivät ota mitenkään kantaa tapahtumien kestoon pelissä (siis jos pilkkua haluaa nussia, niin ohan siinä ne vuorot ja kaikki, muttei ajallisesti). Ukot siis huitoo kaikki iskunsa samaan aikaan, kaikista osuneista heitetään haavat samaan aikaan joten kaipa ne torjutaankin samaan aikaan.

[Myyra]

Eli koska säännöissä ei sanota, huitovatko ukot kaikki lyöntinsä samaan aikaan, ne huitovat kaikki lyöntinsä samaan aikaan. Hyvä että tuli tämäkin asia selväksi.

[The Captain]

Eli koska säännöissä ei sanota, huitovatko ukot kaikki lyöntinsä samaan aikaan, ne huitovat kaikki lyöntinsä samaan aikaan. Hyvä että tuli tämäkin asia selväksi.

Ikävä kyllä asiaan ei selkeästi oteta kantaa, mutta implisiittisesti s. 34 todetaan, että "if opposing troops would strike at the same time (eg. they have the same Initiative)...". Samoin sekä ampumissäännöissä (Rolling to hit, s. 27) että closiksessa (Hitting the enemy, s. 34) on ensisijaisena neuvona heittää kaikki ampumis/hyökkäysnopat kerralla, mikä myöskin implikoisi samanaikaisuutta - jos hyökkäykset tapahtuisivat jollain määreellä "eri aikaan", niin eikö olisi tarpeellista erotella jokainen hyökkäys erikseen? Ei liene järkevää olettaa, että pelaajan omistamien noppien lukumäärä määrittäisi sen, moniko hyökkäys tapahtuu samanaikaisesti.

Valitettavasti yksiselitteistä vastausta tähän kysymykseen ei ole saatavilla, eikä WElffien FAQ:kaan ota kantaa siihen, miten Stone of Crystal Mereä pitäisi käyttää.

[halko]

Eli koska säännöissä ei sanota, huitovatko ukot kaikki lyöntinsä samaan aikaan, ne huitovat kaikki lyöntinsä samaan aikaan. Hyvä että tuli tämäkin asia selväksi.

Eihän sielä suoraan mitään sanotakaan, mutta toiset käyttää päätään ja etsii viittauksia muualta kuin siitä yhdestä olemattomasta "all blows are struck at same time" lauseesta.

Koska useampihyökkäyksisen napin pitää jakaa iskunsa _ennen_ mitään heittoja (Which Models Fight, s32), aika selvästi vaikuttaa siltä että samaan aikaan lyö. Koska jos eri aikaan iskettäisiin niin tuolla koko säännöllähän ei olisi mitään merkitystä. Ja lisäksi myös Kapun mainitsemat kohdat. Ja periaatteessa Otherwise, all blows are struck in strict order of iniative (s. 34) viittaa myöskin siihen että _iskut_ isketän inikkajärjestyksessä, eli Tyypin jolla on korkein inikka eka, tokaks korkeimman tokana jne.

En sitten tiedä kuinka paljoa tuo nyt vaikuttaa ja voiko sen pohjalta mitään varmaa sanoa, mutta minulle tuo nyt ainakin riittää, ellei mitään päinvastaista löydy jostain.

[Myyra]

Eli koska säännöissä ei sanota, huitovatko ukot kaikki lyöntinsä samaan aikaan, ne huitovat kaikki lyöntinsä samaan aikaan. Hyvä että tuli tämäkin asia selväksi.

Eihän sielä suoraan mitään sanotakaan, mutta toiset käyttää päätään ja etsii viittauksia muualta kuin siitä yhdestä olemattomasta "all blows are struck at same time" lauseesta.

Koska useampihyökkäyksisen napin pitää jakaa iskunsa _ennen_ mitään heittoja (Which Models Fight, s32), aika selvästi vaikuttaa siltä että samaan aikaan lyö. Koska jos eri aikaan iskettäisiin niin tuolla koko säännöllähän ei olisi mitään merkitystä. Ja lisäksi myös Kapun mainitsemat kohdat. Ja periaatteessa Otherwise, all blows are struck in strict order of iniative (s. 34) viittaa myöskin siihen että _iskut_ isketän inikkajärjestyksessä, eli Tyypin jolla on korkein inikka eka, tokaks korkeimman tokana jne.

En sitten tiedä kuinka paljoa tuo nyt vaikuttaa ja voiko sen pohjalta mitään varmaa sanoa, mutta minulle tuo nyt ainakin riittää, ellei mitään päinvastaista löydy jostain.

Ihan samalla tavalla joku voisi järkeillä, että että yhden hahmon on melko mahdotonta lyödä kolme kertaa samaan aikaan, eikä hän olisi yhtään sen enempää väärässä kuin sinäkään.

[halko]

Ihan samalla tavalla joku voisi järkeillä, että että yhden hahmon on melko mahdotonta lyödä kolme kertaa samaan aikaan, eikä hän olisi yhtään sen enempää väärässä kuin sinäkään.

Jos sie sääntiksestä löydät vielä viittauksia tohon niin voisin (ehkä) kuunnella.

[Myyra]

Ihan samalla tavalla joku voisi järkeillä, että että yhden hahmon on melko mahdotonta lyödä kolme kertaa samaan aikaan, eikä hän olisi yhtään sen enempää väärässä kuin sinäkään.

Jos sie sääntiksestä löydät vielä viittauksia tohon niin voisin (ehkä) kuunnella.

Mulla on itseasiassa jotain vielä parempaa. Katso viimeinen sivu.

[halko]

Mulla on itseasiassa jotain vielä parempaa. Katso viimeinen sivu.

Argh, siinä se sitten oli


(selittää) mutta toi ei tarkota etteikö iskuja iskettäisi samaan aikaan, vaan että ton kanssa toimitaan tolleen ...

[Amazing Slug]

Ei kai siitä esineestä paljoa iloa olisi, jos savet heitettäisiin yhtä aikaa? Saat 3 haavaa, heität kolme noppaa, luultavasti ainakin yksi on 1 tai 2, joten esineesi tuhoutui. Siis 3 haavaa sisään. Ei tuhoutunut esine mitään wardeja pässäile. Sama kuin väittäisit että käytetty dispel scroll toimii.

[halko]

Ei kai siitä esineestä paljoa iloa olisi, jos savet heitettäisiin yhtä aikaa? Saat 3 haavaa, heität kolme noppaa, luultavasti ainakin yksi on 1 tai 2, joten esineesi tuhoutui. Siis 3 haavaa sisään. Ei tuhoutunut esine mitään wardeja pässäile. Sama kuin väittäisit että käytetty dispel scroll toimii.

Kai se nyt samalla pelastaa haavat ja tuhoutuisi (siis jos se menisi silleen)

Sama kuin väittäisit ettei dispell scroll toimi kun se "tuhoutuu" samalla, vai mites se nyt oli?

[The Captain]

Ei kai siitä esineestä paljoa iloa olisi, jos savet heitettäisiin yhtä aikaa? Saat 3 haavaa, heität kolme noppaa, luultavasti ainakin yksi on 1 tai 2, joten esineesi tuhoutui. Siis 3 haavaa sisään. Ei tuhoutunut esine mitään wardeja pässäile. Sama kuin väittäisit että käytetty dispel scroll toimii.

Paitsi jos ne onnistuneet savet laskettaisiinkin jostain syystä onnistuneiksi saveiksi, kuten normaalisti saveja heitellessä?

Analogiasi dispel scrolliin feilasi juuri kuten Halko sanoikin. Vähän yritystä Slugi nyt, jos meinaat jo ratkennutta keskustelua ruveta trollaamaan.

[Amazing Slug]

Dispel scroll on one use only, eli kyllä se kerran toimii. Tossa wardissa ei oo määritelty miten se toimii, analogia lähinnä viittasi niihin veijareihin, joiden mielestä "tuhoutuneet" ja "toimimattomat" esineet tekevät jotakin, koska tuhoutuminen ja toimimattomuus eivät ole säännöissä tarkkaan määriteltyjä tiloja tai tapahtumia. Vähän kaukaa joo kyl.

Mut unohdetaan se, ei se alkuperäistä pointtia muuta. "Ward save is lost" samaan aikaan kun niitä seivejä heittelet, eli blindingly obviously niitä ei seivattaisi. 4+:lla ehkä, jos vastustaja inttää.

[Mithrandir]

Vaikka figun kaikki iskut nyt tulisikin aina tasan samaan aikaan, missä sanotaan että woundit tulisi myös? Blindingly obvious ehkä, mutta ei todellakaan Read As Written! :D

Ihan hyvä että tuo asia on FAQ:ssa selvennetty. Itse olen pitänyt tilanteita joissa tyypit nakkelee kertakäyttöiset tms. savensa yhtäaikaa ja sieltä joukosta valitsevat just jotkut killing blow -iskut, aina ihan selkeänä huijaamisena ja on pelkästään positiivista että tämmöiset käytönnöt lakkaavat olemasta "maan tapa."