Warhammer-maailman kartta on hyvin lähellä oman planeettamme karttaa, rotujen teemat ovat historiallisia ja rodut itsessään ovat pitkälti kopioitu tolkienilta(?) Onko GW:n suunnittelutiimillä ollut huono mielikuvitus, vai onko tiimi kylmästi laskenut myyvänsä enemmän peliä jolla on yhteyksiä historiaan ja kuuluisiin fantasiateoksiin?
Kyllähän vaikutteita saa ja pitääkin ottaa, mutta liiallinen Tolkienin kopiointi ärsyttää (trollien regenerate, wood elfien Loren...) Kun suoranaista kopiointia esiintyy näin paljon tuntuvat GW "omat rodut" hieman keinotekoisilta (ainakin minusta.) Lähettäkää tietojanne ja mielipiteitänne aiheesta.
Warhammer maailman suunnittelun taustat?
-
Stenvall
-
The Captain
- Valvoja
- Viestit: 12979
- Liittynyt: Ke 07.08.2002 15:07
- Paikkakunta: Kouvola
Re: Warhammer maailman suunnittelun taustat?
Tolkienin peikot eivät muuten regeneroituneet vaan muuttuivat kiveksi auringonvalossa - GW laittoi peikoilleen regeneraation, kun AD&D-pelaajat vaativat sitä. Örkkien ja gobbojen army bookissahan nimenomaan sanotaan, että perinteisten myyttien peikot eivät regeneroituneet.Yanai kirjoitti: Kyllähän vaikutteita saa ja pitääkin ottaa, mutta liiallinen Tolkienin kopiointi ärsyttää (trollien regenerate, wood elfien Loren...) Kun suoranaista kopiointia esiintyy näin paljon tuntuvat GW "omat rodut" hieman keinotekoisilta (ainakin minusta.) Lähettäkää tietojanne ja mielipiteitänne aiheesta.
Bretonnialla tosiaan on kaikki kunnon legendat armeijassaan - Jeanne d'Arc, Robin Hood, pyöreän pöydät ritareita ja Järven neito, jopa Graalin malja, Morg(i)ana le Fay, jne. Näiden "meidän maailmamme" fantasiatarujen lisäksi Tolkien on inspiraation lähde suurimmalle osalle modernista fantasiasta. Täytyy myös muistaa, että Tolkien itsekään ei luonut vaan lainasi Eddaa, Kalevalaa, Nibelungenliediä (joka sekin pohjautuu Eddaan) ja muita eurooppalaisia eepoksia.
Ai niin, meinasin unohtaa yhden tärkeän inspiraation lähteen sekä Tolkienille että hänen ystävälleen, Narnia-sarjan kirjoittajalle C. S. Lewisille: Raamattu. Siihen löytää yllättävän paljon viittauksia hyvinkin monesta fantasiatarinasta, ja olenpa itsekin käyttänyt sitä sekä Delilan tarinassa että tulevassa Enkelin tytär -trilogiassani. (Kyllä se sieltä joskus tulee, vaikka olenkin kohta puoli vuotta vain jahkaillut.)
-Miksi Jeesuksen ja Marian päät loistavat valoa?
-Niillä on suvussa halogeenejä.
-Niillä on suvussa halogeenejä.
Eipä minulla ole mitään sitä vastaan, että geeveen armeijat eivät ole mitekään omaperäisiä.
Ja vaikea on keksiä mitään uusia rotuja, kun Esim. AD&Deessä on jo kaikki olennot mustekalamiestä myöten.
Kukapa AD&Deen pelaaja ei haluaisi kerätä omaa kääpiöarmeijaa ja hakata sen voimin kaverin örkkejä tai maala delf armeijalleen drow-luukkia?
Ja vaikea on keksiä mitään uusia rotuja, kun Esim. AD&Deessä on jo kaikki olennot mustekalamiestä myöten.
Kukapa AD&Deen pelaaja ei haluaisi kerätä omaa kääpiöarmeijaa ja hakata sen voimin kaverin örkkejä tai maala delf armeijalleen drow-luukkia?
Peikkojen regeneratesta: Luin jostakin Tolkienin teoksesta että Keski-maan ihmisten keskuudessa on uskomus että surmattu peikko piti polttaa ja näin estää peikon henkiin herääminen. Samasta kohtaa luin että "oikeesti" Keski-maan peikot pystyivät pitkän ajan kuluessa kasvattamaan itselleen esim. uuden sormen katkenneen tilalle.
Joo raamatusta on aika selvä lainaus uusimmassa Skaven armybookissa, kertomus taivaaseen asti nousseesta tornista ja skaveneden saapumisesta. - Baabelin torni, vanha testamentti.
Kyllä warhammerin maailma minulle kelpaa. Mutta kuitenkin...
Joo raamatusta on aika selvä lainaus uusimmassa Skaven armybookissa, kertomus taivaaseen asti nousseesta tornista ja skaveneden saapumisesta. - Baabelin torni, vanha testamentti.
Kyllä warhammerin maailma minulle kelpaa. Mutta kuitenkin...
Yanai
Vilkaistaanpa vähän historiaan...
Citadel Miniatures perustettiin vuosien 1978-79 paikkeilla ja silloin se valmisti kaikennäköistä kalustoa Ral Parthalle, sekalaisiin roolipeleihin ja myöskin historiallisia figuja. Warhammerin ykköseditio vuodelta 1983 oli tietääkseni Citadelin julkaisu ja sen tarkoitus oli tarjota jonkinlaiset suuremmat sotimissäännöt heidän omille tuotteilleen. Koska Citadel teki hyvin D&D-henkistä tavaraa, lienee selvää, että sääntöjen piti kattaa samat perusfantasiarodut.
80-luvulla ehdittiin julkaista esimerkiksi Talisman (1983), WHFRP (1986), Blood Bowl (1987) ja Quest-sarjan pelejä. Warhammer alkoi vasta vähitellen muodostua core-peliksi ja saada hahmoaan. Kehitys tapahtui keskellä D&D-pohjaisia pelejä. Citadel ehti jopa valmistaa virallisia AD&D-figuja lisenssillä. Tältä pohjalta katsoen ei liene ihme, että pelissä esiintyvät samat Tolkienilta periytyneet fantasiarodut. (Edit: Ehtihän Citadelilla olla myös yksi LotR-lisenssi 80-luvun alussa. Warhammerin ykköseditioon julkaistiin jopa pari LotR-skenaariota...)
Väliin mahtui myös hieman eksoottisempia kokeiluja kuten Chaos Ratmen, Fimir, Pigmies, Slann Warriors ja niin edespäin. Osa pysyi hengissä, osa katosi. Nykyään GW:lle on lähinnä ongelma, että niin monet sen roduista ovat normaalia fantasykamaa. Niitä on mahdotonta rekisteröidä ja vaikeaa estää muita valmistajia tekemästä vastaavia. Skavenit ja liskot ovat jopa parempi sijoitus. Yksi tuore esimerkki on myös chaos centigors. Centaur-nimestä ja kavioista luovuttiin osittain juuri siksi, että centigoreista saadaan GW:n tavaramerkki, ei mitään yleisessä jaossa olevaa mytologiaa. Veikkaisin, että samantyyppistä toimintaa on tiedossa myös tulevaisuudessa.
Ja sitten ne yhteydet tähän maailmaan... Syitä voi vain arvailla. On hyvin mahdollista, että koko kartta piirrettiin vähemmän täysissä sielun voimissa joskus 80-luvun alussa. Siihen aikaan ei käynyt pojilla mielessäkään, että GW-Citadel fuusio olisi joskus miljardiluokan pulju käytännössä maailmanlaajuisella monopoliasemalla. Historiaa kirjoitettiin kieli syvällä poskessa, kuten vaikkapa vanhoista RoReista voi kenties havaita.
Warhammeria ei polkaistu tyhjästä. Se kehittyi muusta fantasiasta. Nykyään tyhjästä aloittavat firmat suosivatkin enemmän jotain ihan muuta. Kääpiömarkkinat ovat jo täynnä. Nykyään niiden tekeminen katsottaisiin epäilemättä omaperäisyyden puutteeksi. GW:lle yleisfantastinen historia on toisaalta eduksi, mutta tuottaa myös tuskaa tavaramerkkien luomisen kannalta. Uusissa tuotteissa yritetään välttää liian suoria yhteyksiä olemassaoleviin nimiin, vanhat kulkevat mukana muuten vain.
Näin tänään. Korjatkaa selvät asiavirheet.
Citadel Miniatures perustettiin vuosien 1978-79 paikkeilla ja silloin se valmisti kaikennäköistä kalustoa Ral Parthalle, sekalaisiin roolipeleihin ja myöskin historiallisia figuja. Warhammerin ykköseditio vuodelta 1983 oli tietääkseni Citadelin julkaisu ja sen tarkoitus oli tarjota jonkinlaiset suuremmat sotimissäännöt heidän omille tuotteilleen. Koska Citadel teki hyvin D&D-henkistä tavaraa, lienee selvää, että sääntöjen piti kattaa samat perusfantasiarodut.
80-luvulla ehdittiin julkaista esimerkiksi Talisman (1983), WHFRP (1986), Blood Bowl (1987) ja Quest-sarjan pelejä. Warhammer alkoi vasta vähitellen muodostua core-peliksi ja saada hahmoaan. Kehitys tapahtui keskellä D&D-pohjaisia pelejä. Citadel ehti jopa valmistaa virallisia AD&D-figuja lisenssillä. Tältä pohjalta katsoen ei liene ihme, että pelissä esiintyvät samat Tolkienilta periytyneet fantasiarodut. (Edit: Ehtihän Citadelilla olla myös yksi LotR-lisenssi 80-luvun alussa. Warhammerin ykköseditioon julkaistiin jopa pari LotR-skenaariota...)
Väliin mahtui myös hieman eksoottisempia kokeiluja kuten Chaos Ratmen, Fimir, Pigmies, Slann Warriors ja niin edespäin. Osa pysyi hengissä, osa katosi. Nykyään GW:lle on lähinnä ongelma, että niin monet sen roduista ovat normaalia fantasykamaa. Niitä on mahdotonta rekisteröidä ja vaikeaa estää muita valmistajia tekemästä vastaavia. Skavenit ja liskot ovat jopa parempi sijoitus. Yksi tuore esimerkki on myös chaos centigors. Centaur-nimestä ja kavioista luovuttiin osittain juuri siksi, että centigoreista saadaan GW:n tavaramerkki, ei mitään yleisessä jaossa olevaa mytologiaa. Veikkaisin, että samantyyppistä toimintaa on tiedossa myös tulevaisuudessa.
Ja sitten ne yhteydet tähän maailmaan... Syitä voi vain arvailla. On hyvin mahdollista, että koko kartta piirrettiin vähemmän täysissä sielun voimissa joskus 80-luvun alussa. Siihen aikaan ei käynyt pojilla mielessäkään, että GW-Citadel fuusio olisi joskus miljardiluokan pulju käytännössä maailmanlaajuisella monopoliasemalla. Historiaa kirjoitettiin kieli syvällä poskessa, kuten vaikkapa vanhoista RoReista voi kenties havaita.
Warhammeria ei polkaistu tyhjästä. Se kehittyi muusta fantasiasta. Nykyään tyhjästä aloittavat firmat suosivatkin enemmän jotain ihan muuta. Kääpiömarkkinat ovat jo täynnä. Nykyään niiden tekeminen katsottaisiin epäilemättä omaperäisyyden puutteeksi. GW:lle yleisfantastinen historia on toisaalta eduksi, mutta tuottaa myös tuskaa tavaramerkkien luomisen kannalta. Uusissa tuotteissa yritetään välttää liian suoria yhteyksiä olemassaoleviin nimiin, vanhat kulkevat mukana muuten vain.
Näin tänään. Korjatkaa selvät asiavirheet.
-
Zymeth Salkir Dkhan
- Viestit: 1750
- Liittynyt: Pe 05.07.2002 00:12
- Paikkakunta: Turku
Centigors tavaramerkiksi olisi muuten hyvä idea, mutta GW on myöntänyt kopioineensa Michael Moorcockin Elric-kirjoista kaaoksen ja sopeuttaneen sen WH-maailmaan. En tiedä voiko centigoreista tehdä enää tavaramerkkiä, jos kaaos itsessään on kopioitu.
We will march, until whole world is in his colours, his glory and his madness.
Jopa Nefereta on kopioitu Anne Ricen kirjasta Queen of the Damned, hän on kaikkien vampyyrien äiti. GW on ilmeisesti tarkoittanut juuri sitä, että ihmiset saisivat ahaa elämyksiä WH:n parissa, se ilmeisesti myy parhaiten. Minä muistan nuo Fimirit HeroQuestista mutta en olekkaan tienyt, että ne ovat mahdollisesti olleet WH:ssa mukana. Eivätkö muuten Skavenit ole Chaos Ratmenejä?
-
Machiavelli
- Peliporukkavalvoja
- Viestit: 1212
- Liittynyt: Ti 17.09.2002 14:07
- Paikkakunta: Kuopio
-
Peltimarsu
- Viestit: 153
- Liittynyt: Pe 08.11.2002 08:56
-
Grand Admiral Prawn
- Viestit: 812
- Liittynyt: To 17.04.2003 15:00
- Paikkakunta: Vantaa
ai kitataa kaljaa ja istutaan linnoissamme (laiskanlinnoissa)??? ja kaikki suomalaisilla naisilla on partaGrand Admiral Thrawn kirjoitti:Mutta kyllä me voitaisiin periaatteessa olla kääpiäkin, onhan niillä joku linnake tuolla pohjolassa, ja kääpien kulttuuri sopii aika hyvin yhteen suomalaisen kanssa
Se pitää vaan hallita.
-
Teonanacatl
- Viestit: 2035
- Liittynyt: Su 26.01.2003 19:10
- Paikkakunta: Joensuu, "fluffipelaajien luvattu karkkimaa"
-
Grand Admiral Prawn
- Viestit: 812
- Liittynyt: To 17.04.2003 15:00
- Paikkakunta: Vantaa
anteeksi :?Yanai kirjoitti:Yritin aloittaa vakavan keskustelun ja tähän tasoon ollaan tultu jo toisella sivulla...
Mutta kyllä ne kääpiöt ovat minun mielestäni parempi vaihtoehto kuin kaamos. Tosin löytyihän tässä joku vuosi takaperin kuulemma stananpalvojiakin nurkista, ehkä ne oli ottaneet sen kaaosjutun todesta
Fjalar teki vuoden tauon jälkeen comebackin, nikki vaan vaihtui!
[koko foorumi huutaa tuskasta ^_^]
[koko foorumi huutaa tuskasta ^_^]