Catapult+mortar+Stone thrower True LOS

[vclord]

Luettuani nyt ohjekirjaa monta kertaa tuli ongelma eteen. Pelatuissa peleissä vastustaja on laittanut esim. catapultin templaten keskelle omaa yksikköäni ja sen jälkeen heittänyt noppia mihinkä suuntaan ammus laskeutuu.

Ongelma on siinä, että vastustajahan ei näe keskelle yksikköä vaan ainoastaan eturivin( mikäli ei tietenkään ole millään kukkulalla), joten mikäli laittaa templatin keskelle yksikköä niin minun mielestä se on silloin "Firing Indirectly" ampumista?!?

Mitäs muut olette mieltä?

[tneva82]

Luettuani nyt ohjekirjaa monta kertaa tuli ongelma eteen. Pelatuissa peleissä vastustaja on laittanut esim. catapultin templaten keskelle omaa yksikköäni ja sen jälkeen heittänyt noppia mihinkä suuntaan ammus laskeutuu.

Ongelma on siinä, että vastustajahan ei näe keskelle yksikköä vaan ainoastaan eturivin( mikäli ei tietenkään ole millään kukkulalla), joten mikäli laittaa templatin keskelle yksikköä niin minun mielestä se on silloin "Firing Indirectly" ampumista?!?

Mitäs muut olette mieltä?

Siitä vaan katsomaan näkeekö stone thrower palaakaan takarankkia. Koska figuissa ny käsiä vähän siellä ja täällä voi hyvinkin nähdä pienen palan eturivinkin takaa. Varsinkin jos ei ole viivasuoraan edestä katsomassa.

[Oberon]

Kivilingon losin kun kattoo samasta kohtaa mistä mittaa, eli siitä poikkipuusta joka usein on korkeammalla kuin kohteensa, niin sekin helpottaa losin vetämistä.

[LAV-Kitsune-]

Sääntöjä tarkasti noudattaen katapultti saisi ampua vain eturiviin tai jos vähän löysätään niin siihen figuun josta näkyy yksikin käsi yms. Pelintekijät kuitenkin ajattelivat tämän hyvin ilmeisesti niin, että jos katapultti näkee yksikön, se voi myös ampua yksikön keskelle. Ainakin Mat Ward ammuskeli tähän malliin white dwarffin taisteluraportissa keskelle örkkiyksiköitä omalla raketillaan. Sääntöjen mukaan siis ampuisit yleensä vain eturiviä, mutta pelintekijöiden mielestä yksikön keskelle, ihan yksinkertaista siis *naureksii*.

Huumori sikseen, katapultin pitäisi pystyä kyllä ampumaan lähes aina yksikön keskelle, vaikkeise sinne varsinaisesti "näekään".

[Mithrandir]

En suosittele tämän keskustelun tuomista Sotavasaraan.

Warhammer Forumin puolella ovat tapelleet tästäkin asiasta varmaan jo kymmenien sivujen ajan käyttäen argumentteina supernerokkuuksia tyyliin: "Template blokkaa line of sightin itseltään koska mahdotonta nähdä 100% kaikkia templaten osia koko ajan" ja että "figut blokkaavat LoSia siispä reiästäkin katsottuna osa templatesta blokkaantuu aina vaikka ampuisi eturiviinkin."

Tämä koko kiistely on yhtä mautonta trollaamista joka pilaa hyvät ja maineikkaat foorumit täysin. Kyllä se blasteilla epäsuorasti ampuminen on tarkoitettu olemaan vaan sitä ettei sotakoneella siinä tilanteessa ole mitään line of sightia vihollisyksikköön tai että osa siitä on maaston/toisten yksiöiden takana piilossa. The end.

[vclord]

Ei ollut tarkoitus aloittaa mitään True Los kiistoja. Sen takia niinkuin viestissäni luki kysyin mielipiteitä asiasta!!!

Syy minkä takia en paljon kirjoittele tänne on just tälläiset kommentit "Tämä koko kiistely on yhtä mautonta trollaamista joka pilaa hyvät ja maineikkaat foorumit täysin"

En ole mikään turnauspelaaja vaan suurimmaksi osaksi pelailen kaveri pelejä ja kaverin kanssa keskusteltiin tästä asiasta minkä johdosta näköjään tein virheen ja laitoin tänne foorumille kysymyksen.....

[Mithrandir]

Viittasin vaan siihen miten tästä aiheesta kiistellään turhaan ja mauttomasti tuolla toisella foorumilla, olisi pitänyt kirjoittaa kai se selvemmin. Paniikki vaan iski kun näin miten tämä aihe oli Sotuunkin luikerrellut. Ei täällä onneksi ole näkynyt vielä mitään kommentteja jotka puoltaisivat tätä typerintä tulkintaa katapulteista joten ei ole mitään kiistaakaan. Mielipidettä kysyttiin ja omani annoin. :P

[Accu]

Sellanen "käyttäkää perkele järkeä" -ohjesääntö sopii ihan hyvin kaveripeleihin. Itse olen pelannut kaveripelit niin että jos kaikki yksikön modelit joihin template ennen scatteroinnin heittoa koskee näkyvät (edes osittain), on laukaus direct shot. Ja väitän kyllä että infantryboksista joka napista näkyy ainakin jotain ellei mitään vinkeitä konversioita eturivin suhteen ole harrastettu.

[smaxx]

Taisi ropeconissakin aika moni pelailla kivenheittimiä vanhasta muistista niin, että jos unitista joku modeli näkyy, niin murkula jysähtää direct hittinä keskelle kohde yksikköä (minä myös, samoin taisivat pelata vastustajat - voin muistaa kyllä väärinkin). Sääntöjen (turnaussääntöjen näkyvyyssäännöt + sääntökirja) mukaan tuo pitäisi kaiketi olla epäsuoraa tulta. Voisi olla kohtuullista pelata niin, että jos templaten asettaa yksikköön, niin että näkee oikeasti linjalla olevat eturivin modelit mihin template tulee taakse, niin se on sitten suora osuma.

[Amazing Slug]

Joo. Conissa olis pitänyt lukea katapultin säännöissä, että jos näkee tähdätä uniittia, näkee tähdätä sen koko pinta-alaa, ellei osa pinta-alasta ole muilla uniiteilla tai maastoilla blokattu. Eli stonarin miehistö arvaa, että tossa noita öröjä menee, niiden takana on varmaan enemmänkin porukkaa. Näinhän se on iät ja ajat pelattu, vaikkei kirjassa niin ole aina lukenutkaan.

[vclord]

Tänään otin rotilla turpaan Empireltä oikein olan takaa. Eipä paljon vaikuttanut vaikka käytettiin Firing Indirectly. 2 mortaria tuhosi puolet rotta joukoista.

Empire heitteli mautonta Life 6 taikaa The Dwellers Below! Siinä on vasta mauton taika. Tuhos keralla 25 Clanrat blokista vaatimattomat 17figua+BSB.

Tykit tuhosit tietenkin Doom Wheelin heti, kun se tuli näkyviin.

Elikkä peli oikeastaan ratkesi 2 Mortariin ja Life 6 taikaan.

Nyt on 3 peliä takana 8 Edikan säännöillä. 2 ekaa peliä Brettejä vastaan. Yllätys molemmissa peleissä ollut Life taika 6 ja Power Scrolli molemmilla kerroilla meni sitte Grey Seer+bsb meni ekalla The Dwellers Below taialla. Aivan älytön taika, koska poistaa koko sankarin eikä saa mitään pelastus heittoja.

Elikkä 8- Edikasta ei ole vielä hirveästi hyviä kokemuksia ollut.

[LAV-Kitsune-]

Sotakoneiden päihittämisestä rotilla en osaa sanoa paljoa, koska en armeijakirjaa omista. Olisiko rotilla esim scoutteja, jotka voisivat hilpaista häiriköimään niitä nopeasti? Doomwheelin sijaan voisi koettaa abominationia, sillä eikös ollut regeneraatio tai jotain? Mitä magiaan tulee niin kieltäkää ihan vain brutaalisti kaveripeleissä power scroll. Sen mukaanotto meinaa lähes poikkeuksetta, että molemmilla puolilla on velho joka saa haluamansa loitsun pakosti läpi = yksi vihollisen yksikkö poistuu pois pelistä tai peli heilahtelee muuten vain järkyttävän epätasapainoisesti.

Toki voisit koettaa kaveriasi jättämään sotakoneita kotiin, jotta saisitte aikaan vähän mielekkäämpiä pelejä. Vaikkapa entisiä etc komppeja mukaillen sovitte, että armeijassa saa olla vain 3 sotakonetta ja sitten pelaatte jalkamiesvoittoisilla armeijoilla ilman power scrollia. Mahdollinen profit?

[vclord]

Käytin Empireä vastaan 3 Gutter Runner Scout ryhmää. Ongelma oli siinä, että 2 mortaria edessä oli 40 Flagen horde, 2x isoa jälkäväki blokkia ja Lehtori War alttarilla. Elikkä ei mitään mahdollisuuksia päästä mortareihin käsiksi. Yhden GT ryhmän pistin rottien säännöillä reserviin ja ne saapuivat kentälle vuorolla 3 milloinka oli jo myöhäistä.

ABO oli myös mukana, mutta otti paniikin Doom Wheelin tuhoutumisesta ja mokasi 3x putkeen ld testin:=) Elikkä ei päässyt koko pelin ajan tekemään yhtään mitään.

Mikäli turnaukseen menee rotilla niin eipä paljon pysty tekemään tälläistä listaa vastaan yhtään mitään vastustajalla esim. 3x mortar + 2x tykkiä +"raketin heitin" (en muista oikeaa nimeä) + power scroll+ life 6 taika.

Noh täytyy vaan yrittää keksiä mitenkä tälläisen pelin pystyisi voittamaan...

[Oberon]

Onneksi slugi näyttäis bännivän power scrollin jatkossakin, auttaa niissä kotipeleissäkin kun vähän rajoittaa pahimpia sekoiluja vaikka seuraamalla jotain komppeja jotka mahdollisesti tuntuis kivoilta.

Deploymentistä mitään tietämättä, scout+marssi+ampuminen poison-aseilla luulis jeesaavan. Kannattaa hommata storm banner kanssa ;)

Losikeskusteluun liittyen lainaan:

Kivilingon losin kun kattoo samasta kohtaa mistä mittaa, eli siitä poikkipuusta joka usein on korkeammalla kuin kohteensa, niin sekin helpottaa losin vetämistä.

[smaxx]

Koska olin tässä pelissä ns antavana osapuolena, niin pistetäänpä muutama kommentti :)

Mulla oli siis neljä sotakonetta, kaksi morttaria + kaksi tykkiä, ei power scrollia, koska sovimme ettei sitä käytetä (se on karmea).

Tässä pelissä oli todella ratkaisevaa, että satuin saamaan aloituksen. Jos hiirulaiset olisivat päässeet aloittamaan, olisivat doomi ja abo päässeet iholle riittävän nopeasti, samoin kuin gutteritkin. Kentällä sinänsä oli aika paljon korkeaa ja peittävää maastoa, niin etteivät koneet päässeet ollenkaan vapaasti ammuskelemaan. (On tullut askarreltua aika läjät korkealle peittävää maastoa). Morttarit vähän munkitti, kun epäsuora tuli osui aika hyvin, insinöörikin vähän auttoi.

Storm banneri rotilla oli luonnollisestikin mukana, esti kakkosvuorolla kummankin mortarin + toisen kanuunan ampumisen (muistaakseni).

42 Flagellantin läjä on tietysti aika hupaisa rottia vastaan... Meni heittämällä läpi mistä vaan. Toisaalta orjilla olisi voinut pelata flagellantit pois pelistä, samoin rottataiat ja censerit olisi voinut pistää flageja harventamaan, nyt taiat harvensivat halberdeja, jotka olivat ahtaasta maastosta johtuen vasta hyökkäyksen kakkosaallossa. Censerit sain taikaboostatuilla ritareilla vähän onnekkaasti pois pelistä. Se että Abo feilasi paniikkitestin ja jatkoi vielä juoksemistaan oli näitä elämää suurempia juttuja. Mitä auttoi tietysti sekin, että onnistuin dwellerssillä tappamaan BSB:n hyvissä ajoin...

Eli, ei rotat mitenkään aseettomia ole empireä vastaan, tässä oli vaan noppatuuri aika yksipuolinen, ja lisäksi sain aloituksen.

[LAV-Kitsune-]

For one model to have line of sight to another, you must be able to trace an unblocked line from its eyes to any part of the body of the target

...the player will have to stoop over the battlefield for a models eye view.

Kivilingon losin kun kattoo samasta kohtaa mistä mittaa, eli siitä poikkipuusta joka usein on korkeammalla kuin kohteensa, niin sekin helpottaa losin vetämistä.

Koska katapultilla ei ole silmiä, se los vedetään niistä creweistä kuten säännötkin sanovat, vaikka korkea poikkipuu kuinka helpottaisi losin vetämistä.

[Oberon]

Sori, oot väärässä. Sivu 109: "Line of Sight is always taken from the chosen firing point (i.e. its muzzle or crossbar, in the same way as for its range)----"
Edellisen sivun laatikko joka puhuu crewistä, käytännössä sanoo suoraan että crewi ignoroidaan melkein kokonaan, ja yleensä crew=wound counter.

[LAV-Kitsune-]

Oikeassa oletkin kun lukaisin asian myös tuolta. Minä ja minun terve maalaisjärkeni sentään ^.^ Siis -tottakai- katapultti näkee kaksi tai kolme kertaa korkeammalle ja mortarit, tykit ja bolttikset puolet matalammalle kuin crewi. Hupaisa sääntö kerrassaan, mutta pitänee silti pelata niiden mukaan *heh*.

[Lord of Carcassonne]

Sori, oot väärässä. Sivu 109: "Line of Sight is always taken from the chosen firing point (i.e. its muzzle or crossbar, in the same way as for its range)----"
Edellisen sivun laatikko joka puhuu crewistä, käytännössä sanoo suoraan että crewi ignoroidaan melkein kokonaan, ja yleensä crew=wound counter.

Totta..itekin lukaisin ja tuo mitä sanoit pitää paikkansa

[Oberon]

Oikeassa oletkin kun lukaisin asian myös tuolta. Minä ja minun terve maalaisjärkeni sentään ^.^ Siis -tottakai- katapultti näkee kaksi tai kolme kertaa korkeammalle ja mortarit, tykit ja bolttikset puolet matalammalle kuin crewi. Hupaisa sääntö kerrassaan, mutta pitänee silti pelata niiden mukaan *heh*.

Noh, samaan tyyliin crewin _ampumataidolla_ ei ole yhtään mitään väliä niin kauan kun ne(=kone) näkee kohteensa, mutta annahan olla jos ei voikaan tähdätä! Sitten katsotaan kuka osaa ampua ja kuka ei... Ihan realistista kai, minähän en tosin olekaan tykkimies. :roll: