Aloittelija: en tiedä mitään 40k:sta

[ParanormaaliMursu]

Siis... Haluaisin aloittaa warhammer 40 000 pelaamisen, mutta minulla ei ole mitään hajua koko pelistä. Se vaikuttaa kivalta ja monta eri armeija valintaa. Kysyisinkin:

1. Olisiki kannattavaa ostaa aloituspaketti?
2.Mikä olisi hyvä armeija? Olen katsellut games workshopin sivuilla joitain armeijoita, mutta ne tiedä mikä olisi hyvä ja monipuolinen.
3.Kertokaa jotain mikä olisi hyödyllistä tietää kun tämän aloittaa

[Kylis]

1. Aloituspaketti on hyvä ostos, saat sääntökirjan tarvittavat tilpehöörit ja miniatyyrejä kahteen eri armeijaan (Space Marines ja Orks).
2. Jos ostat aloituspaketin, niin jommalla kummalla alotussetin armeijalla on hyvä aloittaa, mutta jos et sitä meinaa hommata, niin aloita vaan se armeija mikä miellyttää eniten silmää/kiinnostaa eniten. Miniatyyrien lisäksi tarvitset armeijasi armeijakirjan (Codex).
3. Englantia pitää osata suhtkoht hyvin jos haluaa sääntökirjaa/armeijakirjoja ymmärtää, mutta tämä ei ole välttämätöntä jos joku voi opettaa sinulle säännöt.

[ParanormaaliMursu]

2. Jos ostat aloituspaketin, niin jommalla kummalla alotussetin armeijalla on hyvä aloittaa, mutta jos et sitä meinaa hommata, niin aloita vaan se armeija mikä miellyttää eniten silmää/kiinnostaa eniten. Miniatyyrien lisäksi tarvitset armeijasi armeijakirjan (Codex).

Mutta se rulebook olisis silti kannattava hankkia?

[Myyra]

2. Jos ostat aloituspaketin, niin jommalla kummalla alotussetin armeijalla on hyvä aloittaa, mutta jos et sitä meinaa hommata, niin aloita vaan se armeija mikä miellyttää eniten silmää/kiinnostaa eniten. Miniatyyrien lisäksi tarvitset armeijasi armeijakirjan (Codex).

Mutta se rulebook olisis silti kannattava hankkia?

Rulebook on käytännössä pakollinen hankinta jossain vaiheessa. Sen saamiseksi ei kuitenkaan ole pakko ostaa sitä aloitusboksia, eikä luultavasti kannatakaan jollet halua pelata örkeillä tai jollain space marine chapterilla. Sääntökirjasta voi ostaa erikseen isomman kovakantisen version, joka valitettavasti maksaa myös jonkinverran paljon rahaa tai sitten voi koittaa ostaa sitä aloitusboksin pikkusääntistä esimerkiksi täältä sotavasaran osto- ja myyntipalstoilta.

[ParanormaaliMursu]

Onko siinä kovakantisessa sitten enemmän tietoa?

[Oberon]

Kovakantisessa on enemmän (pienessä ei ole yhtään) maalausohjeita ja kuvia maalatuista figuista+fluffia eli taustarinaa. Ei mitään pelaamisen kannalta oleellista, mutta aloittelevalle kenties ihan kivaa. Pieni sääntis omaa kaiken mitä tarvitsee pelaamiseen, lisäksi se on erittäin pieni=helppo kantaa mukana. Maksaakin suunnilleen saman kuin kovakantinen. Tietty jos ei ne aloitusboksin napit iske, niin tilanne on vähän tasaisempi. Luulisi löytyvän kyllä käytettynäkin sotusta tuo.

Kannattaa aloittaa sellaisella armeijalla minkä fluffi ja ulkonäkö miellyttää, samoin pelityyli. Mariinit on monipuolisia ja stattiensa puolesta niin kovia että sillä pääsee vähän eteenpäin. Ei ne syyttä ole monelle se ensimmäinen armeija... Nykypäivänä niille on jopa monia eri armeijakirjoja joista valita se sopivin, DA:ta ei ehkä kannata koittaa mutta ne muut on jees.

[Squirreli]

http://www.sotavasara.net/keskustelu/vi ... 44&t=62875

[ParanormaaliMursu]

Ahaa... Itse kun katsoin tuolta games workshopista space marineita ja ajattelin, että ei ihan minun makuuni. Chaos space marinet, tyranidit ja chaos daemonit näyttävät kivoilta. Dark eldareitakin katsoin.

[Myyra]

Kyllähän ne aloitusboksin mariinit saa aika hyvin chaos space marineinakin halutessaan käytettyä. Lisää vaan niihin jotain piikkejä ja muuta roinaa, mitä muissa bokseissa tulee ihan huolella.

[ParanormaaliMursu]

Ahaa. Toivon hyvin monipuolista armeijaa ja erilaisia "olioita" ja tykkään kaiken maailman pimeyden olennoista 40k:ssa. Joten chaos olisi se hyvä? Onko muita ehdotuksia?

[Devastator]

kaaos on hyvä sitten

[Kylis]

Jos Kaaoksella meinaat aloittaa suosittelen Chaos Space Marineita, koska Demoneilla voi olla aloittelijan vaikeahko pelata.

[Devastator]

ja aina on lost and dammed aka traitor guard

[Air Defence]

Ahaa. Toivon hyvin monipuolista armeijaa ja erilaisia "olioita" ja tykkään kaiken maailman pimeyden olennoista 40k:ssa. Joten chaos olisi se hyvä? Onko muita ehdotuksia?

En nyt välttämättä menisi kaaosmariineja monipuoliseksi sanomaan. Aika monien mielipide kun on, että niistä saa aikaiseksi vain yhden toimivan armeijalistan ja se on olentopuolelta ja IMHO pelattavuudelta aika yksipuolinen.

Kaaosdemoneja en myöskään aloittelijalle suosittelisi. Armeija sisältää paljon ominaisuuksiltaan hyvinkin erilläisia eye-candyjä ja aloittelija voi helposti tulla hankkineeksi fiilispohjalta kokonaisuuden joka ei toimi. Itse asiassa vähän kokeneemmillakin on vaikeuksia saada demoneista mitään toimivaa kokonaisuutta.

Melkein suosittelisin sinulle tyranideja. Erillaisia olentoja löytyy jos jonkin näköistä ja joka makuun ja omannäköisen kokonaisuuden kasaaminen ei ole mikään mahdoton tehtävä. Samoin Sotavasarasta löytyy tyranideille aktiivista harrastajakuntaa, joka varmasti neuvoo aloittelijaa ja antaa vinkkejä ensimmäisen armeijan teossa. Olemassa oleviakin keskusteluketjuja tyranidesta löytyy myös, kun jaksaa etsiä, tai toisin sanoen käyttää haku -toimintoa.

[ParanormaaliMursu]

Olen kuullut, että tyranidit ovat enemmän lähitaistelu porukkaa. Onko näin? Kaipaisin armeijalta hieman tulivoimaa, mutta jos tyranideilla on sitä niin voisihan niitä sitten ruveta keräämään.

Ja ei ole pakko olla kaaos puolelta.

Ja sitten tuli yksi kysymys mikä ei liity mitenkään armeijoihin. Onko tässä pelissä jotain noppamäärää tai jokin erikoinen noppa, joka pitäisi hankkia? Tuli tossa vain mieleen.

[Dark Servant]

Tässä käy ihan normaalit kuusisivuiset nopat ja ainoa erikoisnoppa on "scatter" noppa, jota tarvitaan tietyissä tilanteissa kuten deep strike ja tiettyjen isojen pyssyjen ampumisessa. Mitä tulee noppamäärään, niin noh, vähälläkin pärjää mutta sitten kannattaa varautua heittämään useamman kerran samassa tilanteessa. Itse olen laskeskellut, että omalle tyranidarmeijalleni tarvitsisin jotain 90 noppaa jos haluaisin kerralla ratkaista lähitaisteluosumat hormagaunteillani.

Käsittääkseni tyranidarmeijasta saa hyvin ampuvankin armeijan, mutta itse kaihdan tällaista kerettiläisyyttä. Ja kaksi tärkeintä ostosta mitä aloittelija voi tehdä, ovat sääntökirja ja valitsemasi armeijan codexi. Nämä kaksi vastaavat sitten tuhanteen ja yhteen kysymykseen itse pelistä ja omasta armeijasta.

[Vesihiisi]

Chaos Marinet kuitenkin olisi varmaan aika turvallinen aloitusarmeija, jos niistä sattuu pitämään. Black Reach paketista saisi sääntökirjan ja pienellä rakentelulla hyvän aloitusjoukon. Toki tuohon lisäksi voisi olla hyvä ostaa Chaos Marine laatikko, josta saisi lisäväkeä ja osia, joilla koristella Black Reachin Marineita. Kannattaa katsella kuvia eri armeijoista, jotta vähän paremmin näkee mistä lopulta eniten tykkää. Toki kannattaa noita Black Reachin Marineita myös yrittää katsoa etukäteen, ettei sitten tule yllätyksenä millaisia ovat, jos näitä ostaa.

[Kylis]

Omastakin mielestä Kaaos on paljon turvallisempi ja yksinkertaisempi aloitusarmeija, kun Tyranidit.

[Air Defence]

Omastakin mielestä Kaaos on paljon turvallisempi ja yksinkertaisempi aloitusarmeija, kun Tyranidit.

Tästä olen samaa mieltä, mutta ketjun aloittaja ilmoitti hakevansa monipuolista armeijaa. Armeija, jonka oikeastaan ainoa järkevä kokoonpano koostuu 3-4 eri yksikkövaihtoehdosta (demoniprinssit, obliteraattorit, plague mariinit ja/tai tavalliset kaaosmariinit) ei ole mielestäni kovin monipuolinen ja perhanan tylsä pelata. Bonusketutuksena codexista kyllä löytyy nättejä ja mielenkiintoisia yksiköitä (possesedit, raptorit, dreadnaughtit ym.), joita olisi mukava välillä ulkoiluttaa. Mutta sitten kun on polttanut aikaa, vaivaa, rahaa ja maalia saadakseen figunsa pelikuntoon, on aika masentavaa kun kaverin isopäiset kaartilaiset ampuvat ne jo omalle deployment zonelle. Ja ketutus ja masennus eivät ole mielestäni hyvä lähtökohta uudelle harrastukselle.

[Squirreli]

Kyllä kaaos on etenkin aloittelijalle hyvä armeija. Vaikka me kokeneemmat turnauspelaajat kaaos-codexista vingutaankin, saa siitä paljon irti. Tärkein kriteeri harrastuksen aloittamiselle on, että valitset armeijan josta tykkäät! Itsellänikin on kaaosta armeijallinen tai pari ;)

Lyhyesti nykyisten kaaosmarinesääntöjen ongelmista: Armeijasta ei saa kokeneelle turnauspelaajalle riittävän tehokasta muutoin kuin yhden tyyppisellä listalla. Kirja suosii pistehinnoilla hyvin yksitoikkoisiin listoihin, kun halutaan tehdä mahdollisimman kova lista. Kirja on kirjoitettu edellisen laitoksen aikaan (n. 3 vuotta sitten) ja sitä pidettiin yleisesti huonona (vaikkakin pelitehokkaana) armeijakirjana jo silloin. Kun kysyt foorumeilla neuvoa armeijalistojen kanssa, yleensä neuvotaan täsmälleen saman näköistä armeijaa rakentamaan: demoniprinssi lashilla, paljon marineita rhinoissa ja paljon obliteratoreita ja ehkä vindicator. Codexi tukee tuon tyyppistä listaa yli kaikkien muiden listatyyppien.

Kuitenkin: Todennäköisesti vuoden parin sisään saadaan uusi codexi, ja ennen sitä et varmaankaan ehdi kyllästyä armeijasi vaihtoehtoihin. Kaaoksesta saa hyviä listoja ja hyvä pelaaja voi sijoittua kaaoksella turnauksessa vieläkin hyvin. Ei paras työkalu kaikkein kilpailullisimpaan wh40k:hon, mutta ehdottomasti mielenkiintoinen ja mielekäs armeija.

Rungoksi armeijalle suosittelen paria rhinoa ja niihin paria kaaosmarine-yksikköä. Nämä kaaosmarinet voivat olla kaikki tavallisia meltoilla tai plaguemarineita meltoilla. Puolet joukoista voivat olla berserkkereitä tai thousand soneja (joista kummatkin tarvitsevat tuekseen anti-tank-kykyä jostain). Emperors Childrenit (eli slaanesh-marinet) ovat vähän vaikeampi valinta, mutta voi niilläkin pelata, kunhan ne työntää rhinoon. Lisäksi suosittelen hankkimaan alkuvaiheessa (muttei välttämättä heti aluksi) demoniprinssin. Sille tuli juuri uusi muovifigukin, joten se on helppo kasata ja järkihintainen, plus hyvä valinta armeijaan. Demoniprinssille siivet.

Näiden jälkeen jatko on oikeastaan vapaa, kunhan ei osta varsinaisia demoneita (jotka ovat huonoja). Raptorit, terminaattorit, havocit yms. toimivat, kun ne tukevat troop-marineiden toimintaa. Ongelmia tulee vasta, kun joku rakentaa kunnollisen turnausarmeijan. Tasoero minkä tahansa perusarmeijan ja kunnon turnausarmeijan välillä on kuitenkin aina iso, joten tämä sama liittyy aivan jokaiseen aloittelijan armeijaan.