2k Mech IG

[Masterofmayhem]

Olen tähän asti pelannut enimmäkseen LRBT pohjaisilla IG listoilla, joten tutkin listoja netistä ja muokkasin sitten omaan pelityyliin sopivan version. Kommentteja otetaan vastaan ilomielin.

IG:tä pelanneet varmasti tunnistavatkin listan perimmäisen tarkoituksen.

(2000pts Total)
Selections:

HQ

Company Command Squad Tarkoitus lienee selvä. Kyseessä on BBQ pippalot pyörillä.
3x Flamer
Chimera: Heavy Bolter, Multi-laser


Elites

Guardsman Marbo Koska joskus sitä demoa tarvitsee jossain missä veteraanit eivät ole.

Psyker Battle Squad Loistavia Ld kikkansa takia, mahdollistaa takarivin deva/loota etc ryhmien juoksutuksen laudalta ilman suurempia ongelmia.
Overseer, 9x Sanctioned
Chimera: Heavy Flamer, Multi-laser

Psyker Battle Squad Hätätapauksessa se S9 iso lättykään ei ole haitaksi
Overseer, 9x Sanctioned
Chimera: Heavy Flamer, Multi-laser

Troops

Infantry Platoon

Infantry Squad Koska trooppeja on hyvä olla
Heavy Bolter
Chimera: Heavy Bolter, Multi-laser

Infantry Squad Kotibasen pitäjät.
Mortar
Chimera: Heavy Bolter, Multi-laser

Platoon Command Squad lisää BBQ jos toinen vastaava hajoaa alta
3x Flamer
Chimera: Heavy Flamer, Multi-laser

Veteran Squad Alpha strike joko meltabombeilla vihun tankit pois pelistä, tai demolla hordea harvemmaks
Demolitions, 10x Shotgun

Veteran Squad Jatkaa hyväksi todettua sarjaa
Demolitions, 10x Shotgun

Veteran Squad Kerta kiellon päälle
Demolitions , 10x Shotgun

Fast Attack

Valkyrie Moni väittäisi että 3 vendettaa ovat parempi valinta, mutta pidän tämän tavasta hillitä massoja
2 Multiple Rocket Pods, Multi-laser, Sponson Heavy Bolters

Vendetta Tuttua kauraa, tankkien/dreadien/MM assault bikejen torjuntaan
2 Twin-linked Lascannons

Vendetta Toimii myös hyvin scout moven takia.
2 Twin-linked Lascannons

Heavy Support

Leman Russ Listan viimeinen valinta, olisi tehnyt mieli ottaa vielä HB sponsonit mutteivät mahtuneet.
Heavy Bolter

Manticore Rocket Launcher Tämän kokoisissa peleissä Manticore on osoittautunut hyväksi ystäväksi.
Heavy Flamer

Griffon Griffonit voisi korvata, mutta syy valintaan on näiden tarkkuus. Lähes 100% pinnaus psykereiden kanssa.
Heavy Flamer
Griffon
Heavy Flamer


Listassa on siis yhteensä 6 chimeraa, 3 vend./valk. 4 tankkia, eikä kukaan kävele. Poikkeuksena Marbo, mut se tuskin kävelee kovin kauas.

[Masterofmayhem]

Onpas erikoista kun kellään ei ole kommentteja tai parannusehdotuksia. Oletin jonkun ainakin tarttuvan syöttiin Demolition veteraanien kohdalla, koska suosin sitä doktriinia meltagunien sijaan. Meltagunit tuntuvat olevan yleisesti "parhaaksi" todettu ratkaisu. Itse olen tästä eri mieltä, joten olin jo valmis perustelemaankin valinnan mathhammerin perusteella :D

[Roizo]

Demolitions on ainakin itsellä toiminut vähän liiankin tehokkaasti, kun ne omatkin ukot räjähtävät tankin mukana ilmaan. Meltalla ampuminen chimeran sisältä on paljon turvallisempaa :)

[Masterofmayhem]

Heh se varmasti olisi turvallisempaa sille veteraaniyksikölle. Itse näen sen turvallisempana vaihtoehtona että saisin mahdollisimman paljon vastustajan tykeistä vaimennettua kokonaan niin pian kuin mahdollista. Eipähän sitten tarvitse huolehtia niiden osumien vastaanottamisesta. Veteraaniryhmät ovat melko kamikazeroolissa jokatapauksessa, joten siitä syystä en halua laittaa niitä chimeroihin. Chimera on sen verran hitaampi, ettei se voi taata veteraanien vientiä perille, ja 3 meltagunia ovat heikompi vaihtoehto meltapommeihin, jos lasketaan yhden vuoron tulokset tankkeja tai MEQ vastaan. MEQ vastaan sen demochargen takia, sillä jos se osuu edes 2 äijään, tulee tilastollisesti parempi tulos sillä ja haulikoilla, kuin meltaguneilla ja halikoilla. Näin ainakin itse olen laskeskellut.

Jos ne selviää hengissä käyttääkseen pommeja toisen vuoron ajan, niin se on vain bonusta. Odotukseni kuitenkin ovat, että ekassa hyökkäyksessä ne pistävät tankin tai kaksi matalaksi ja sitten minun ei enää tarvitse paljoa miettiä minne niitä liikuttelisin, ei nimittäin mahda olla paljon mitä liikutella :D

[Squirreli]

Democharge on kertakäyttöinen ja sen todennäköisyys osua on alle yksi osuma vuorossa. 3 BS4 meltagunia (tai 4 BS3 meltagunia platoon commandissa) osuvat keskimäärin kahdesti. Tämän lisäksi ne saavat lyhyeltä kantamalta (joka vastaa demochargen kantamaa) saadaan 2d6 peneen, mikä on merkittävästi paremmin kuin demochargen ordnancen parempi-kahdesta-nopasta. Jos halutaan vehiclejä torjua - ja vehicleitähän etenkin osaavilla vastustajilla nykyään on keskimäärin aika paljon armeijassa - ovat meltat siihen parempi ratkaisu.

Mitä tulee meltapommeihin: veteraanit eivät saa assaultata vuorolla, jolla ovat disembarkanneet liikkuvasta ajoneuvosta. Meltapommit saa siis käyttöön (aikaisintaan) vuoroa myöhemmin kuin meltagunit, mikä jättää vastustajalle aikaa estää suunnitelmasi tavalla tai toisella.

Listassa on ihan hyvin liikkuvuutta ja ajoneuvoja, mitkä takaavat mahdollisuuden pärjätä. Etenkin heavy- sekä fast attack-slotit on täytetty ihan hyvin, ja noissa pistemäärissä battle psykeritkin ovat hyvä valinta listaan. Trooppeja on juuri ja juuri riittävästi, jos niitä ei tuhlata. Antitankkia on liian vähän: leman russ ja manticore ampuvat etäältä, mutta muuten antitank on hukassa. Kohti tulevia rhinoja ja lantikoita saadaan seis vain uhraamalla vendettat liikkumaan viereen nopeasti lasteineen tai ampumaan etäältä kohtalaisen paikallaan (huomionarvoista on, että reservistä tullessaan vendetta joutuu liikkumaan yli 6" jotta mahtuu kentälle -> ammutaan vain yksi twin-lasc).

Tällaisenaan lista varmaan pärjää aika hyvinkin kaveripeleissä, ja periaatteessa figuhankintojen suhteen ei olla menty metsään. Jalkaväelle vaan erilaiset aseet ja listaan lisää tulivoimaa, niin aletaan olla oikeilla jäljillä. Niinjoo, ja ne meltat chimeroihin ja lentsikat tyhjäksi tai korkeintaan osaan minimisquadit (esim 3xflamer special weapon squadissa tai yhden flamerin infantry squad).

[Masterofmayhem]

Hyviä pointteja monelta osin, vaikka meltapommeista pitää hieman mainita. Se, etteivät he voi assaultoida on hieman tilanteesta riippuvaa. "Mitä tulee meltapommeihin: veteraanit eivät saa assaultata vuorolla, jolla ovat disembarkanneet liikkuvasta ajoneuvosta." Mikäli sääntö menee näin, niin sitten mikäli saan ekan vuoron, voi vendetta tehdä scout moven ennen pelin alkua sihen 12" päähän vihusta. Kun peli alkaa, äijät voivat hypätä ulos sen 2" lähemmäs vihua, liikkua normaalisti 6" kun vendetta siirtyy taka-alalle, ampua (tehoton ilman meltaguneja) ja assaultoida sen toiset 6" joten meltapommien pitäisi päästä lähikseen heti pelin alussa. Bonuksena tässä siis olisi, ettei vaastuksen tankit ole liikkuneet joten ne 10 meltapommia olisivat automaattisilla osumilla. Se koskee takapanssarissa :D Jos olen missannut jotain, eikä veteraanit voi tosiaan assaultoida samalla vuorolla kun tuleevat ulos liikkumattomasta vendetasta, niin sit meltagunit on kieltämättä paremmat. Tämä voikin olla syy miksi ne ovat yleisempiä. Siinä tapauksessa minun pitäisi korjata lista ainakin siltä osin.

EDIT: Tarkistin säännön ja näinhän se oli että liikkuneesta eivät voi assaultoida, mutta tämä kumoutuu jos vendetta on liikkunu scout moven aikana eturintamaan. Tarkoituksenani ei siis ole laittaa lentsikoita reserviin muuta kuin pakon edessä jos en saa ensimmäistä vuoroa jne. Tämä meltabomb assault siis pitäisi toimia niin kauan kun mulla on eka vuoro.

Demochargella en hae tankkeja vastaan iskuja, vaan siihen olisi ne meltapommit. Demochargella ois tarkoitus osua ukkoryhmään, johon osuu varmasti todennäköisemmin kuin alle 1 vuorossa. Tämän käyttö olisi siis toisarvoista, suurin tavoite olisi päästä korkkaamaan tankkeja meltapommeilla ja sit jos ukot on vielä sen jälkeen hengissä, voi etsiä demochargelle käyttöä. Ainakin haluaisin nähdä tilastolliset laskut siitä, jos vannot sen nimeen. Haluan siis vain oppia enemmän siitä jos niin tosiaan on.

Kiitoksia hyvästä kritiikistä, tuollaista toivoinkin saavani. Selittäisitkö vielä nuo kohdat niin muokkaan sen mukaan parempaan suuntaan.

[Squirreli]

Ihan hyviä pointteja sulla ja taktiikkasi on monella tapaa (etenkin math-hammerin kannalta) ansiokas. Mielestäni nyt kuitenkin tehdään väärää asiaa tehokkaasti väärässä paikassa... Toisaalta: Jokainen armeija kuitenkin on tehty toteuttamaan tekijänsä pelityyliä, ja eri pelaajien optimaaliset armeijat (jos sellaisia ylipäätään voi määrittää) ovat hiukan eri näköisiä. Kokeile ihmeessä listaasi ja katso, jos se toimii omia vastustajiasi vastaan... Seuraavassa omaan näkemykseeni 40k:sta ja kaartista pohjaavaa argumentointia taktiikkaasi vastaan:

Tuo lentsikka-rushi veteraaneilla toimii mikäli: a) vastustaja ei onnistu varastamaan aloitusta b) eikä osaa screenata tärkeitä yksiköitään ja c) ei tule reservistä. Aika paljon liikkuvia osia, ja jos jokin niistä ei loksahda kohdalleen, ollaan ongelmissa.

Mikäli vastustaja aloittaa, käytännössä koko antitank-voimasi menee rikki ekan vuoron ampumiseen. Mikäli vastustajasi osaa screenata oikein scouttaajiasi vastaan, et pääse riittävän lähelle vendettoilla. Mikäli vastustaja tulee jostain syystä reservistä (esim. dawn of war), et voi kohdistaa antitankkiasi optimaalisesti.

Lisäksi se, että antitankkisi on pakattu antitank-lentsikoihin on ongelma. Kaikki antitank-munasi ovat samassa korissa, ja jos jotain kummaa käy (lentsikka tippuu ennen kohteeseen pääsyä esim. dawn of warissa), menetät kaksi antitank-yksikköä kerralla.

Normaali chimera-meltailu on rauhallisempaa, rakentelevampaa ja odottaa usein vuoroille 2-3 asti. Hyvin rakennetulla kaartilla on tuliylivoima, jolla taataan loppupelissä suurempi mobiliteetti ja kyky hakea objektiiveja. Meltarushailuun ei ole varsinaista tarvetta, koska ei haluta tehdä vahinkoa lähitaistelussa, joten chi-meltojen tehtävä on ennemminkin korkata lähelle pyrkivät autot ja loppupelissä tukea objektiivien hakemista. Jos lista on rakennettu tarpeeksi ampuvaksi - niinkuin hyvä kaarti mielestäni on rakennettu - ei melta-joukkoja ole pakko uhrata alkupelissä. Ne voivat hyvin toimia vastustajan toimintaa rankasti rajoittavana lähitorjunta-uhkana samalla kun tuliylivoimasi kääntää peliä eduksesi shooting phase shooting phaselta. Huomionarvoisaa on myös, että chimeltan rikkominen on vastustajalle kalliimpaa, kun veteraanisi joudutaan hakemaan pois lähempää tukiyksiköitäsi -> lähelle tulijoita rangaistaan muilla lähitorjuntaan tai ampumiseen rakennetuilla yksiköillä.

[Masterofmayhem]

Hmm, olet oikeassa tuossa munavertauksessa. Se voi tuottaa ongelmia ja varmasti vastapelaaja joka tajuaa mitä pyrin tekemään keksii keinon countteroida. Noista kolmesta mainitsemastasi tilanteesta olen täysin samaa mieltä, vaikkakin luottaen todennäköisyyksiin en voi alkaa pelkäämään aloituksen varastamista suurimmassa osassa tehtävistä, jos käy niin huono tuuri, niin sitten se on vain kestettävä. En voi alkaa peittelemään armeijaani "ihan siltä varalta". Tämä siis on helppo, koska kyseessä on matemaattinen todennäköisyys. Se taas, että vihollinen osaa screenata, on paljon pahempi ongelma. Siihen en kyllä heti keksi vastausta, ja se meinaa että sitä minun täytyy pohtia enemmänkin ja harkita yksiköiden siirtelyä. Kolmas kohta liittyen reserviin on sellainen mitä enemmänkin toivon vastustajani tekevän kun on tajunnut mitä listallani yritän. Jos hän asettaa koko armeijansa, tai vain tankkinsa reserviin, niin aina vain parempi. Listassa on ilman vendettojakin riittävästi tulivoimaa antamaan melkoisen haasteen vastustajalle joka ei voi olla varma milloin hänen tehokkaimmat yksiköt tulevat laudalle. Tässä tilanteessa ainakin osa veteraaneista toimisivat objektiivien pitäjinä ja tarpeen mukaan sitten siirtyisivät hyökkäykseen vendetassa. Tässä tilanteessa voisin luottaa enemmän siihen, että vastustajan tullessa osissa reservistä minun loppuarmeija kykenisi tuottamaan niin paljon uhkia, ettei olisi niin helppoa tiputtaa veteraaneja pelistä ilman, että jättää jonkun toisen uhkan vapaaksi.

Olipas se hankalasti selitetty... Jokatapauksessa kiitoksia kommenteista. Ne osoittivat hyvin taktiikkani heikon kohdan ja minun täytyy pohtia miten ratkaisen ne. Uskallan väittää tämän listan olevan (kokemukseni perusteella) vahva alueeni pelaajia kohtaan, mutta epäilemättä sen tehokkuus laskee enemmän... kilpailuhenkisiä pelaajia vastaan.