Panssarit hyötykäyttöön Mordheimissa.

[Sergeant]

Tarkoitus on testata lähipäivinä uutta kotisääntöä, jolla pelissä olevillä panssareilla olisi enemmän hyötyä.

Lyhyesti selitettynä, jokainen isku joka läpäisee panssaria antaa noppaan yhden silmäluvun suuremman luvun injury rolliin, jos ei ole armouria suojaamassa siltä.

Esimerkillä selitettynä, Hahmo jolla on S3 lyö kirveellä hahmoa, jolla ei ole armouria päällä. Jos tämä isku aiheuttaa woundin, niin osuman saanut hahmo saa +1 lisää injury rolliin. Kirves kun läpäisee yhden armouria. 1 KO, 2-3 Stunned ja 4-6 olisi tässä tapauksessa OOA. Tietenkin, jos osuman saaneella hahmolla olisi tuo light armour tai kilpi heittäsi hän normaalin rollin.

Säännöllä tulisi enemmän hyötyä myös kilville. Kahdenkäden aseet olisivat pelottavia, kuten myös ruutiaseet niiden läpäisykyvyn takia. Varmasti haluttaisiin käyttää enemmän light armouria ja kilpeä varsinkin varsijousia vastaan.

Mitä tuumaatte säännöstä?

[Korppi-]

Injury muuttuja kuulostaa hyvältä. Ehkä niinpäin, että panssarista (muttei kilvestä) saa -1 injury heittoon, jos sitä ei ohiteta. Muuten kahden käsiaseen/linko rushilla pyyhitään lauta->rotat ftw.

[Yögobbo]

Noissa molemmissa ideoissa on pieniä ongelmia. Tuo sergeantin S3 kirves ei vielä kuulosta pahalta, mutta S4 kirves (tai mikä tahansa -2 save modifier), joka tekee OOA:n 3+ heitolla panssaroimattomaan vastustajaan kuulostaa älyttömältä. Sitten kun vielä muistetaan, että jotkut saavat esim. S6 tyyppejä heti alussa (esim. Middenheimer Champion GW:llä). Vai onko tarkoitus, että ihan jokaikiselle modelille ostetaan jotain panssaria?

Sitten jos tuon modifierin laittaa toisinpäin, niin heavy armor tyyppiä ei saisi OOA:han S3:lla, puhumattakaan Gromril Armorista (okei maksaa paljon, mutta tuolla säännöllä harkitsemisen arvoinen sijoitus).

Panssareiden käyttö Mordheimin perussäännöillä ei tosiaan kovin paljon houkuta, kun kalliin panssarin saa negatoitua suhteellisen helposti. Oma ehdotukseni on joko armor save modifierin siirto yhdellä pykälällä ylöspäin (eli S4 ei poista savea, S5 antaa -1 modifierin jne.) tai sitten poistaa kokonaan Strenghtistä tulevat save modifierit, ja antaa aseille omat modifierit, esim. kirves, hilpari, kahden käden ase ja ruutiaseet -1 save (samoin joillekin isoille otuksille voi antaa save modifierin).

[Sergeant]

Tarkoitus on juuri hakea sitä, että kun lyödään raskaalla aseella, niin woundi myös tuntuu hahmossa ja panssari ruttaantuu sen voiman edessä ja panssariton mies menee taas kahtia.

Säännöllä on tarkoitus myös vähentää kahden aseen käyttöä. Esim kilpi ja light armour antaa jo parempaa suojaa raskaita aseita kohden.

Meillä on tosin kotisäännöissä tälläiset armourit tällä hetkellä.
T. Leathers, AS 6+
Light armour, AS 6+
Medium Armour, AS 5+, - 1 iniative, Move penalty with shield
Heavy armour, AS 4+, -1 iniative, move penalty with shield
Ithilmar armour, AS 5+
Mithril armour, AS 4+
Gromril armour AS 3+
Shield, AS 6+
Dwarf shield, AS 6+, parry
Gromril shield, AS 5+

Huomenna on tarkoitus kokeilla sääntöjä. Ja jos ne ei kovin hyvin toimi, niin säännöt hylätään. Tai ehkä kokeillaan yögobbon ehdotuksia.

[Vesihiisi]

Yksi pahimmista haarniskoituja hahmoja haittaavista asioista perus Mordheimissä taitaa olla haarniskanläpäisevä kriittinen osuma. Joensuulaisten kompeissa, jotka jossain pyörivät oli kivasti tehdyt vaihtelevat kriittiset osumat eri asetyyppien mukaan. Tuo Injury heittoihin vaikuttaminen kyllä myös vaikuttaa hyvälle ajatukselle.

Täyshaarniskoidut kääpiöt kahdenkäden aseilla varsinkin tykkäisivät kaikesta haarniskanparannuksesta.

[Yögobbo]

Tarkoitus on juuri hakea sitä, että kun lyödään raskaalla aseella, niin woundi myös tuntuu hahmossa ja panssari ruttaantuu sen voiman edessä ja panssariton mies menee taas kahtia.

Säännöllä on tarkoitus myös vähentää kahden aseen käyttöä. Esim kilpi ja light armour antaa jo parempaa suojaa raskaita aseita kohden.

Meillä on tosin kotisäännöissä tälläiset armourit tällä hetkellä.
T. Leathers, AS 6+
Light armour, AS 6+
Medium Armour, AS 5+, - 1 iniative, Move penalty with shield
Heavy armour, AS 4+, -1 iniative, move penalty with shield
Ithilmar armour, AS 5+
Mithril armour, AS 4+
Gromril armour AS 3+
Shield, AS 6+
Dwarf shield, AS 6+, parry
Gromril shield, AS 5+

Huomenna on tarkoitus kokeilla sääntöjä. Ja jos ne ei kovin hyvin toimi, niin säännöt hylätään. Tai ehkä kokeillaan yögobbon ehdotuksia.

OK, tuolla säännöllä tosiaan saa kahden käden aseille tuon efektin. Siltikin kannattaa harkita jonkinlaisen maksimin laittamista, esim. max +2 injury rolleihin, vaikka armor save modifier olisi isompi. Tuolla +2:llakin kuitenkin tulee OOA jo 3+ heitolla. Lisäksi tällä systeemillä voi tulla hauskahkoja tilanteita moniwoundisia ison toughnessin modeleita vastaan, esim. ihan perusihminen kahden käden asella lyö Possessedia, jolla advancena +1T: wound rollit onnistuvat 4+:lla, ja ensimmäiseen ei saa mitään bonusta, mutta kun saa viimeisen woundin pois, niin johan meneekin possessed OOA:han 3+ heitolla. Tai jos lyöjänä onkin Skave Assassin Adept miekalla, niin wound rollit onnistuvat 5+:lla, mutta edelleen OOA:han saa 3+:lla (tällähän on S4 ja säännöissä -1 save modifier). Jotenkin vain tuntuu hassulta, että tuosta ei saa mitään hyötyä niihin ensimmäisiin woundeihin, mutta mahdollisesti isotkin bonukset injury rolleihin sitten kun viimeinen wound lähtee.

Jos haluatte vähentää kahden aseen käyttöä, niin antakaa kahden aseen käytöstä -1 to hit tai -1 WS haitta (tämä voisi kumoutua esim. combat master tai weapons training -skilleillä). Ihan mielenkiinnosta, kun tuossa panssarilistassa on aika paljon enemmän panssareita kuin sääntökirjassa, minkälaisia hintoja ja harvinaisuuksia noilla käytätte?

Yksi pahimmista haarniskoituja hahmoja haittaavista asioista perus Mordheimissä taitaa olla haarniskanläpäisevä kriittinen osuma.

Olen tästä jonkin verran eri mieltä. Kriittinen tulee kuitenkin vain 1/6 todennäköisyydellä wound rollista, ja kaikki kriittiset eivät poista panssaria. Itse näen isompana ongelmana sen, että panssarit maksavat paljon (LA 20 gc, yksi lisätaistelija ei maksa paljoa enempää; HA 50 gc, melkein kahden lisätaistelijan tai yhden hyvin varustetun hintainen), ja jokaisessa warbandissä on kuitenkin muutama model, jolla on vähintään S4. Tai ainakaan omassa porukassa ei ole näkynyt yhtään warbandiä, jossa olisi kaikilla modeleilla S3 eikä mitään armor save modifiereita. Paitsi tietysti tikarien +1 save;)

[Murhe]

Jep. Kuulostaa ihan hyvältä. Isolla kirveellä S8 heilutteleleva strongman vampyyri +1 injury skillillä heittelisi siis yleensä 3+ osumia, 2+ woundeja ja +6 injury heittoja ilman panssaria oleville ja gromril panssaroidulle kilven kantajallekin +3 injury heittoja (ilman savea).

Käytännössä tuo toisi sen, että great weaponit ja halberdit nostaisivat huomattavasti suosiotaan ja tilanne menisi aika helposti rikki. Saattaisi ehkä vielä toimia lyhyessä kampanjassa, pidemmässä johtaisi nopeasti warbandien vararikkoon ja lyhyisiin sankarin uriin.

Haarniskoiden käytöstä olen myös nähnyt jossain house rulen, jossa haarniska antoi helpotusta pelin jälkeen tehtävään vammautumisheittoon ja sitä pitäisin lempeämpänä tapana. Edellä oleva sääntö johtaisi verisempiin ja nopeampiin peleihin.

Meidän kampanjassa 5+ suojaavat kilvet ja -1 ws kahden aseen käytöstä on minusta toiminut aika kivasti. Sinänsä tuo armor save penaltyn suitsiminenkin tekee samaa asiaa, eli panssaria kannattaa jo käyttää.

[Pleopardi]

miten haarniskojen -1 injury-rolleihin sopisi yhteen hard to killin kanssa?

[Sergeant]

Pelamsimme nyt tuolla injury roll lisäys jutulla. Peli sujui vallan mainiosti. Se toi lisää vähän mielenkiintoa ja vähän nopeammin tuli OOA statuksia. Mutta käytössä ei ollut kovin vahvoja joukkoja. Rolleihin tuli lähinnä 1 tai 2 lisää.

Meillä on house ruulina jo, että saa -1 ws:n jos käyttää kahta asetta. Lisäksi halberdissa on strike first sääntö. Ehkä tosiaan joka sääntö lisää tehopelausta. Eli kaikilla olisi tuo kahdenkäden miekka tai joku muu ase. Ehkä tuo injuryn lisäys olisi hyvä rajata 2 maximissaan, kun on tosiaan skillejä ym, jotka lisäävät vielä tuota injuria.

En ajatellut ollenkaan hahmoja joille ei saa armoreita niin miekka uppoaa niihin aika kevyesti.

T. Leathers, AS 6+, hinta 10, common
Light armour, AS 6+, 20, common
Medium Armour, AS 5+, - 1 iniative, Move penalty with shield, 35, common
Heavy armour, AS 4+, -1 iniative, move penalty with shield, 50, common
Ithilmar armour, AS 5+, 90, rare 11
Mithril armour, AS 4+, 120, rare 11
Gromril armour AS 3+, 150 rare 11
Shield, AS 6+, 5, common
Dwarf shield, AS 6+, parry, 20 rare 11
Gromril shield, AS 5+, 20 rare 11

lisätty listaan hinnat + raret.

Meillä on aika paljon käytössä kotisääntöjä peleissä. Tällä hetkellä pelaamme enemmän tarinapohjaista peliä ja meillä ei ole kuin sankareita käytössä kuten necromundassa. Myös kokemus systeemi on otettu necromundasta. Kaikissa tehtävissä ei edes ole käytössä koko warbandia vaan muutama äijä. Kotisäännöissä on muun muassa neljä eri exploration paikkaa. Hahmot seikkailevat, metsissä, luolissa, raunioissa ja asutuissa alueissa. Myös on köytössä yö/päivä tai eri sää olosuhteet, kuten vesisade tai sumu. Perus säännöt on pyritty pitämään samana.

Kotisääntöinä on myös kriittiset osumat eri asetyypille ja joissa on kuusi eri kohtaa. Nopan numerolla 1 saa ehkä yhden iskun nyrkillä ja 6:lla ehkä 2 woundia ja +2 injury rolliin.

[Sergeant]

Torstaina olisi jälleen tarkoitus pelata. Keskustelujen perusteella päätimme peliporukassa kokeilla seuraavaa asiaa.

Kun armour savet ylittyy 1,3 tai 5 jne. saa niistä aina yhden injury rollin lisää. Ilman armoria, kun hilluu saa helposti yhden injuri pisteen lisää, mutta kolmen ylitys on jo vaikeampi saada tai sitten 5 ylitys.

Tosin armorittomat hahmot kärsivät edelleen. Mutta isommat möröt ovat taas sitten muuten kovempia toughnesiltaan tai woundeiltaan.

[Sergeant]

Olemme luopuneet noista injury rollien lisääntymisistä peleissä. Se ei aivan tasapuolinen ollut. Erikoisia armoureita saa erilaisista tehtävistä ja aika pitkälti mennään pelin omilla säännöillä panssareiden suhteen.

[santso]

omasta mielestä helpoin tapa olis laskee panssarien hintoja tyyliin 20-50%, jolloin sais ne joten kuten houkuttelevammaksi vaihtoehdoksi jopa osalle tyypeist alotukseen.
ja sit toi miinuksien alkaminen s5 ylöspäin toimii kans jolloin on mahollista peluuttaa peltipurkkeja suht turvallisesti mut sit kriittiset antaa mahiksen myös kuitenkin lamauttaa figu(tyyliin sit vaikka nuoli silmikosta...)

ja kypärästä armorin kans +1 saveen(siis ei yksistään) :D

[Sergeant]

Eräs kokeiltava asia olisi myös että;

Shield eli kilpi antaa -1WS vastustajalle. Eli jos hyökkää kilvellä varustautunutta ukkoa vastaan saa -1 WS taitoon. Eli vaikka S4+ osumat ja kirveet menee kilvestä läpi tulisi mahdollisesti penaltyä osumiseen ensin. (taito laskee minimissään 1 pisteeseen)

Monella foorumeilla ym. keskusteluissa on annettu Shieldille CC taistelussa +5 armour save, mikä omasta mielestä taas ei ole muuten palanssissa.

Emme ole laskeneet panssareiden hintoja, mutta varmasti toimii myös. Itse kasailen yleensä joukot mielenkiintoisesti ja monipuolisesti. En niinkään tehokkaasta. (Sigmarin viha antaa peleissämme nuija+puukko lihakilville D6+100 S10 osumaa joka vuoro)

Ei myöskään olla koettu tuota iniative laskemista järkeväksi, koska monella on tuo iniative jo tarpeeksi matala ja aiheuttaa turhauttavaa epäonnistumista kiipeilyssä ja putoilussa.

[santso]

niin monesti ongelmia tulee kun lähdetään puuttumaan liikaa jo melko tasapainoisiin sääntöihin ja mekaniikkaan, hinnan lasku yhdistettynä sit oikeesti kaupunkimaiseen maastoon(silleen et ne crosbow spämmit ei vaan suolaa kaikkee ekalla vuorolla) on kyl ehkä paras ratkasu jos on pakko haarniskoit saada pöydälle, mikä tuo taas tarvetta kirveille ja tuliaseille jotka muuten jäävät sit macen, puukkojen ja slingien varjoon...

[Sergeant]

Tässä pohdittuani ja ehkä seuraavassa kampanjassa kokeillaan seuraaaksi näin armoreiden suhteen.

T.leathers 10gc AS 6+, ei shieldin kanssa
Lighr armour 20 gc AS 6+
Medium armour 35 gc AS 5+
Heavy armour 50 gc AS 4+, -1M kilven kanssa
Ithilmar armour 90 gc AS 4+
Gromril armour 150 gc AS 3+
Shield 5gc AS 6+, -1WS vastustajille jotka taistelee kilpi ukkoa vastaan

Hinnat on samat, mutta käytännössä lisätty armour saven valueta +1. Aika usein tulee tuo critical hit ja armour savet katoaa.

[santso]

hmm joo, ihan jees, ite funtsin viel jos noit laskis hintoja ihan pikkusen(20-30%) vaikka alotuswarbandia luodessa? tällöin olis se et niitä myös vois ottaa siihen alkuun muutamalle jannulle.

[Sergeant]

Ehkä aloituksessa tuo hintojen lasku olisi hyvä. Vaikka suoraan 25% common armoreille. Viimeisessä pelissä oli käytössä jo gromrill armoreita 4+ as säännöllä. Ei nekään ihan kaikkea pysäyttänyt. Mutta välistä esim. jousien osumat pysähtyy jo heavy armouriin.

Mutta nuo armoureiden nosto tekee taas S3 jousista aika turhia... Jos esim T4 omaavaa solttua vaaditaan 5+ woundaamaan ja jos hahmolla on vielä halvalla ostettu Gromrill armour 3+ ja shield 6+.. Ainoastaan ykkönen läpäisee armour save testin. Niin aika monta vuoroa saa ampua jousella.

[santso]

hmm pakottaa vain ostamaan silloin muutaman kiväärin/pistoolin, toki sit voi toivoo kriittistä mut ei niitä aina tuu, hyvä pointti khyl...taas slingi menee jousen edelle
joo common armorit vaan järkevämmän hintasiksi aluksi, en ite muutenkaan ymmärrä miks ne on alus alunperinkään kalliimpia kun uskois et helpompi varustaa joukkio lähtöpaikassa hyvin.

tosin vissiin ainoastaan kääpiöt ja bretit saa suolaseen hintaan tommoset peltipurkit heti alussa kentille, liskot toki kans jos hiukan lievennetään peltipurkin käsitettä. ja ite näkis et kyseiset joukkiot kääpiöitä lukuunottamatta nyt ei oo kauheen overpower vaikka saisivatkin muutaman kestävän napin pelin alkuun. ehkä se pelkkä hinnanlasku olis pro, kun sit menee helposti siihen et jotku norskit joille haarniskaa ei juuri saa niin menettävät liikaa tehoja?

[Sergeant]

Ehkä nuo panssarit eivät ole aivan huonosti tasapainotettu loppuviimeksi aseiden kanssa. Ehkä se toimii parhaiten niin kuin se nyt on. Ei tee liian isoja tankkeja s3 aseita vastaan ja kun ajattelee, että vaikka olis millainen panssari ja kypärä ja tulee isku macholihasmutantin lekasta kuuppaan niin aika kova kallo saa olla, että se suojaa.

koska kuitenkin ne voivat antaa sen suojan. Esim. Light armour antaa sen 1/6 mahdollisuuden suojautua nuolelta tai muulta S3 iskulta. Omissa peleissä ne on antanut suojaa.

Enemmän pidän ongelmana kilven aliarviointia ja kahden aseen suosimista.

Kilvelle antaisin lisäksi tämän bonuksen, että hyökkäjä saisi -1WS, koska on hankalampi löytää iskupaikkaa. Vaikka kirves meneekin siitä läpi ja muut S4 iskut niin se antaisi jotain bonusta.

[Zelekendel]

Kampanjamme (alkanee vielä tämän vuoden aikana) panssarisäännöt:

Armor and Shields
Type Cost Special Rules
Helmet* 5 gc Stun save 5+
Toughened Leathers 5 gc 6+ save in close combat only
Light Armor 15 gc 6+ save
Heavy Armor 35 g c 5+ save, -1 I, -1 M if paired with shield or large shield
Full Plate 90 gc 4+ save, -1 I, -1 M
Ithilmar Armor (Rare 11+) 70 gc 5+ save
Gromril Armor (Rare 11+) 120 gc 4+ Save, -1 M, No Critical Hit on 4+
Chaos Armor (RotSL only) Special 4+ save, No Critical Hit on 4+

Armor save modifiers start at str 5+