ETC DoC Armeijaprojekti

[MakeH]

DoC ETC-armeija, INTRODUCTION, 30.9.11

Olen vääntänyt Helffeillä mielestäni pitkään, ainakin pidempään kuin yhtäkään toista armeijaa. Pelejä on tullut pelailtua melkein yksinomaan suippokorvilla noin seiskan puolesta välistä asti... eihän se pitkä aika ole jos vertaa harrastajiin jotka vielä vääntävät rodulla jonka aloittivat 80-luvulla, mutta kuitenkin. Tykkään vaihtaa armeijoita kuin sukkia; uskon, että minulla tai läheisellä figupiirillä on ollut turnasarmeijat jokaisesta kirjasta jossain vaiheessa.

Helffi projektini, jossa korkeahaltijat matkustavat nykyaikaan seiskaedikasta on melkein ohi, kaikki ukkelit ovat lähes maaleissa ja armeijalistakin alkaa olemaan loppusilausta vaille valmis "instert link ;)". Tästä syystä olen päättänyt aloittaa uuden armeijan, from scratch. Tarkoitukseni olisi documentoida kehitystä prosessin kaikilla osa-alueilla. Armeijalistan luomisesta armeijan rakentamiseen, maalaamiseen ja peliraportteihin.

Tykkään pelailla ETC-formaatin pelejä joten luonnollisesti armeijani tulee lähtökohtaisesti olemaan "ETC"-armeija. Toki asiaan vaikuttaa myös se, että pyrin saamaan paikan joukkueesta ensi vuodeksi. Jos jotakuta kiinnostaa enemmän ETC-touhu niin ottakee yhteyttä niin voin ohjata eteenpäin tai vastata itse mahdollisiin kysymyksiin. Ensi vuoden compit eivät ole tietenkään valmiit, mutta lähden olettamuksella, että nykyisillä mennään. Mahdollisia muutoksia jotka saattavat vaikuttaa listaan ovat ainakin sireeni ja mindrazor joiden tilannetta ymmärtääkseni puidaan tällä hetkellä. ETC vaikuttaa armeijalistaan toki muiltakin osin, lähinnä koska pyrin ottamaan huomioon itse ETC-tapahtuman vaikutukset, en pelkästään kompositiota. Armeijalistan suunnittelussa on hyvä ottaa huomioon turnauksessa tapahtuva paritus. Toisaalta demonit ovat "tier-1" pistearmeijoita, joten niille parituselementti on pienempi. Tämä ei oikeastaan tarkoita muuta kuin, että demoneilla on varmasti helpompi pelata yksilöturnauksissa kuin armeijalla joka on suunniteltu ottamaan 6 tasapeliä viikonlopun aikana. Noh, tämhän sopii loistavasti.

Jaa, että miksi demonit?
Syitä tähän on monia. Tilanteeseen toki pätee "perus"-syyt: Niiltä löytyy hienoja nappuloita ja uusi kirja ei ole heti tulossa. Päätökseeni eniten kuitenkin vaikuttivat se, että en ole koskaan pelannut demoneilla peliäkään... uskokaa täi älkää (älkää itseasiassa uskoko, puokkarissa pelasin kossilla ainakin yhden turnauksen, mutten koskaan ole omistanut demoni armeijaa ;) ). Toinen, mahdollisesti suurempikin syy on yksinkertaisesti se, että haluan pitkästä aikaa pelata Tier-1 armeijaa. Tietenkin hiukan veteen piirretty käsite, mutta loppuen lopuksi valinta minulle oli VC:n ja demppojen välillä. Aikaisemmat syyt ratkaisivat kisan demonien eduksi.

Tässä siis pääsee seuraamaan ja vaikuttamaan DoC projektiini, katsotaas mihin se vie ja millaisella aikataululla se saadaan kuntoon.

Make

Lisää kuvia, satunnaista höpinää ja muuta kivaa Twitteristä!

[MakeH]

ArmyList DoC 2400p

Huomion arvoiset compit: ei tuplauksia gifteissä, max 28 miestä unittiin, Bloodletterit ja Khornen heraldit on 0-3 ja Flamerit on 0-1. Sireeniin saattaa tulla comppaus, lisäksi spellien muuttaminen saattaa tietenkin muuttaa listaa jota haluaa pelata jos päätyy masteryyn.

Omat tavoitteet: Haluan listan joka voi käyttää muutamaa eri taktiikkaa pelissä, riippuen vastustajasta. Pitää pystyä tekemään siis muutakin, kuin katosmaan vihollista silmiin ja työntämään miehiä maksimit eteenpäin. HUOM!: Yksi syistä valita demonit oli, että oikeassa tilanteessa pystyy työntämään maksimit eteenpäin ja harjaamaan vihollisen kentältä. Tämän vuoksi tykkään minimoida deployment choissien määrän jotta saisi mahdollisimman usein +1. Tarkoitukseni on siis päätyä listaan joka kykenee vaihtamaan lähestymistapaa vastustajasta riippuen ja täten aina pelaamaan "omaa peliään". Tämä vaatii, että lista pystyy tekemään vahinkoa kaukaa ja läheltä, haasteena tässä onkin siis ranged damage jossa tuskin päästään tasolle jolla uhataan päälle ajavaa regerekkaa tai vastustajan greater demonia.

Demppojen choisseista

Sankarit
-Ensimäinen kysymys taitaa olla, ottaako greater demonin vai ei. Jättämällä ison herran kotiin, säästää n. 600p jolla saa kaksi yksikköä lisää. Tähän valintaan oli päätynyt yksi tai kaksi ETC-tiimiä tänä vuonna. Mietin tätä valintaa itsekkin pitkään. Kolmannen tahon neuvojen puolelta päädyin kuitenkin Greater daemoniin koska se antaa ykimääräistä päänvaivaa lujaa päälle tuleville listoille.

KoS: Noin 200 pistettä halvempi kuin muut dempat koska pystyy kantaa sireeniä (ei tarvitse siis slaneeshin sacrificial heraldia) ja harvoin haluaa boostata itseään magialla.
GUO: Kestää, kestää ja kestää, nurglen lore sisältää yhden pelin borkkeneimmista spelleistä, maksaa kuitenkin 600p
LoC: Saa varmasti gleanin jota ei lasketa heitetyksi, hyvät damage spellit, maksaa kuitenkin 600p
BT: Halvempi kuin toverinsa koska ei osaa loitsia ja regerekkojen turmio

GD listat pelaa melkein poikkeuksetta 1 Sl, 1 Kh, 1 Tz heraldicomboa enkä itsekkään keksinyt miksi ottaa nurglen miestä, vaikka jotkut olivat sitäkin testanneet.

Päädyin seuraavanlaiseen pakettiin (v 0.0):
Guo: Lvl 4, Mucus
595p

Herald Tz: Mastery (Shadow), Scrolli
165
Herald Kh: BsB, Sundering
175p
Herald Sl: Sireeni (ehkä miekka kaveriksi olis hyvä, palataan asiaan)
115p

Coreissa voisi pelata vain kahta unittia, joista toisten pitää olla letterit. Päädyin kuinkin aika "standardiin" 1+1+1 ratkaisuun. En ole varma demoneteista, haluaako niitä pelata isona jos ne ottaa? Slaneeshin heraldin voisi ottaa hevoselle ja dumpata netet kokonaan. Tällöin saisi maksimi horroit ja sata pistettä johonkin kivaan, esim ylimääräiseen tzeentchin heraldiin.

28 Bloodletters: Full command, Icon of Endless War
391p

28 Daemonettes: Full command, Siren Standard
391p

12 Horrors
144p

Dempat on siit kivoja, että rareista löytyy pelkästään hyviä yksiköitä. Nurglen beastit kiehtovat, mutta pitti taitaa olla liian yleinen jotta niitä uskaltaisi pelata. Ajattelin lähteä testaamaan seuraavanlaista combinaatiota:

6 Flamer
210p
4 Fiendii (vois pelaa 3+1? Sillon toki deployment choissit nousis seittemään ja se on aika kriittinen raja, 6 o aina paree)
220p

Army Total: 2406p

Version 0.1
Guo: Lvl 4, Mucus
595p

Herald Tz: Mastery (Shadow), Scrolli
165
Herald Kh: BsB, Sundering
175p
Herald Sl: Siren Song, Torment Blade
120p

28 Bloodletters: Full command, Icon of Endless War
391p
27 Daemonettes: Full command, Siren Standard
379p
12 Horrors
144p

6 Flamer
210p
4 Fiend
220p

Total 2399

[MakeH]

Hobby Hole

Yhtäkään nappia en ole vielä hankkinut, olen siis suht ajoissa projektin suhteen. Olen kuitenkin tilannut tavaraa useammalla satasella (siis muuta kuin ukkoja), eli ehkä pääsen kohta lisäilemään tähänkin jotain kuvia. Tähän olisi tarkoitus lisäillä "modelling"-aiheisia juttuja, linkkejä kuviin sun muuta tälläiseen liittyvää.

Vaikka miehiä, tai edes armeijalistaa, vielä ole voidaan tässä avata jo keskustelu. Otan vastaan ideoita unitfillereistä ja alustoista ja niiden teemoista. Maalauksen suhteen olen ajatellut mennä joko valkoisella (eli letterit olisivat punaisesta valkoiseen ja netet liilasta valkoiseen jne...) tai sitten "perusväreillä" (eli horrorit vaaleanpunaisia, letterit punaisia ja netit liiloja jne...). Vaaleille miehille sopisi tietenkin tummat alustat, en ajatellut keijumetsän vihreään mennä tällä kertaa. Lähtökohtana voisi tietenkin olla basic musta "chaos waste" alusta jossa keltaruskeeta kulahtanutta ruohoa, siihen sitten jotain spessua lisäks. Teemoittamisen olen miettinyt tehdä unitfillereiden muodossa.

Unitfillereitä en tee jotta täytyisi ostaa vähemmän nappeja, vaan jotta saisi jotain vähän erilaisempaa sekaan.

Neteille ajattelin tehdä veriset alustat, jossa vihollisen scoutit ovat kohdanneet verisen lopun siren standardin yllättäessä. Yksinkertaisesti muutaman ihmisen verran ruumiin palasia ja pari litraa verta. Unitfilleristä en tiedä.

Khornen miehille ajattelin tehdä "river of blood":n virtaamassa unitin läpi, kaaosmainen ja khornemainen. Tietenkin perus kalloja voi sotkea sinne maahan, koska kyllähän khornen morsiusneidot aina käy edellä kylvämässä kalloja missä mennään. Tosin jos menen tummille baseille, niin varmaan yhden khemri hevosyksikön verran erilaisia luurankoja laittelen palasiksi projektia varten. Tämän lisäksi ajttelin tehdä bloodcrusherista unitfillerin, nokittelemassa oleva peltihevonen jota letteri pitää ketjusta kiinni. Simmppeli, iso, toivottavasti positiivisella tavalla huomiota herättävä.

Horroreille en unitfilleriä tiedä, mutta olen päättänyt haluavani muutaman castaavan horrorin. Plus ainakin yhden, joka on nousemassa spread eaglessa magian voimasta ylös.

Ainoa unitti joka lähes varmasti löytyy listasta on flamerit, tästä syystä ne saattavat myös olla ensimäiset jotka maalaan. En usko saavani näille mitään erikoista. Mutta ehdottomasti teen movement trayt joiden avulla niistä pitäs saada jo ihan fiksun näköisiä. Aikaisempien edikoiden movement sääntöä voisi mallata jotenkin, eli sitä "bounding". Ilosena pomppimassa maastojen yli.

Tools of the trade:
Aika horroria työskennellä näin, mutta sille ei voi mitään kun asuu norsun terskan kokoisessa asunnossa.


250 2/6mm magneettia beissaukseen

[MakeH]

Battle Reports

Tähän laitan lähinnä battle reporttien tulokset, lyhyesti kiinnostavat jutut ja mitä niistä opittiin jos opittiin. Varsinaiset battle reportit menevät asumaan muualle ja niihin pääsee sitten linkin takaa kiinni jos on tarvis.

Pahoittelen placeholdereiden käyttöä, tarkoitukseni on kuitenkin ajan kanssa tuottaa tekstiä enemmän, kuin yhteen viestiin kannattaa laittaa. Neljä ensimäistä viestiä toivottavasti selkeyttää tilannetta kun projetki on kunnolla käynnissä, saas nähdä kuinka käy.

[MakeH]

Armeijalista postattu, mielipiteitä kaivataan. Muutamia keskustelun aloitus ajatuksia heitetty sinne sekaan.

[Lord Mikke]

Nurglen Greater Daemon on minunkin mielestä selkeästi kätevin vaihtoehto. Se kuitenkin taikoo, ja siten että loitsut eivät ole liian kalliita heittää, ja että ne samalla tukevat sitä mitä se osaa. Haavoja riittää eikä wardikaan mihinkään heikkene, eli sotakoneita vastaan on hieman helpompaa myös.
Kun kerran pelaat kilpailukykyisessä ympäristössä, niin ottaisin joka peliin GuO:lle automaattisesti Baleswordin. Se, mitä siihen ottaa sitten kaveriksi, on toinen juttu. Jos otat vielä Vapoursin, piekset aika varmasti kenet hyvänsä lähitaistelussa. Mucus taas on siitä hyvä juurikin että GuO:n eliminoiminen kun sillä pääsee blokkeihin kiinni on todella kivuliasta touhua. Lisäksi se voi uhata useaakin sankaria sillä kyvyllä. Lifen lore olisi tuohon aika porkkana, kun saisit vielä parannettua sille vielä haavojakin takaisin, jolloin stomppien ja muiden hyökkäysten seurauksena se ei varmaankaan kuolisi ikinä, mutta Shadowissa on muun armeijan kannalta varmasti parhaimmat taiat.

LoCia pelanneena siinä on hyviä ja huonoja puolia. Koska itemit eivät ole niin itsestäänselviä, saa LoCista periaatteessa jopa kestävämmän sen suurin uhkaa, eli sotakoneita vastaan, koska Robesin voi ottaa. Idea oli siinä, että muuttujia tulee noppaan niin paljon että kanuunakaan ei suoraan tapa LoCia, pitää heittää pari artilleryä ja välttää misfire - 5+ mahdollisuus "savettaa" woundissa+ 5+ ward ja läpimenevät haavat ei suoraan tapa jne. Mutta kuten sanoit, niin 600 pojoa Greaterista on harkinnan arvoista, varsinkin jos se "vain" taikoo. Taikominen on aika epävarmaa, ja Tzeentch heraldi vie sen kokonaisuudessaan paremman loren, vaikka Tzeentchin nimikkoloressa onkin hyviä support- loitsuja. Tulin siihen tulokseen, että valinta on hyvä, mutta ei varmasti paras.

Sunderingin meinasin myös ottaa listaan, mutta jätin sen ihan suosiolla kotiin, koska se on aivan liian tilannekohtainen. Loren saa kyllä valita juuri oikeassa kohdassa, mutta on paljon armeijoja joita vastaan sillä ei välttämättä tee yhtään mitään. Kyseessä on kumminkin vain kirjan loret. Tosin lore of lightista se tekee kertaheitolla ihan hyödyttömän, eli siitä propsit. Kuitenkin ottaisin mieluummin -2 Ld- bannerin, joka olisi tähän saakka ollut usein todella kriittinen oikeassa paikassa. Sen tehon testaan silti käytännössä vielä.

Lettereistä ja Daemoneteista sen verran, että good job. Tuollaisista ei keksi moitittavaa. Kunhan vain varmistaa, että mikään ei mene Letterien eteen, itselleni on kasiedikassa tuottanut eniten ongelmia 30-70 pisteen scirmarit sun muut hutut, jotka ohjaavat yksikön muualle, eivät niinkään mikään mitä vastaan on tullut. Lettereissä ikävää on samalla se, että se Iconi auttaa vain ensimmäiseen chargeen.
Horroreita en itse kyllä pelaisi, koska magia on kahdellekin maagille ihan liian randomia että siihen voisi millään luottaa. Parikymmentä demonettea on parempi valinta. Heraldilla ja Siren Songilla vielä parempi. Jos sitä 5 pisteen miekkaa tarkoitat, niin sen voi ottaa jo ihan vaan sen alhaisen hinnankin perusteella.

Jotain pientä huttua olisi varmaan ihan hyvä saada listaan, niiden merkitys ei ole vähentynyt yhtään. Furyja tai jotakin muuta jos löytyy.

Pelasin tuossa aikaisemmassa pelissä 6 Flameria +5 Fiendiä ja sitten yksi Fiend omana ryhmänä, toimi sekin hyvin, mutta jos haluat pitää armeijan vähissä määrissä yksiköitä niin sitten ei kannata ehkä. Sillä saa vaan kaikkea kivaa aikaan.


Auttoiko yhtään, vai pitääkö poistaa?

- Mikke

[MakeH]

Ihan hyvää juttua, turhaan poistamaan.

Kun kerran pelaat kilpailukykyisessä ympäristössä, niin ottaisin joka peliin GuO:lle automaattisesti Baleswordin.

Balesword always strike lastin kanssa rokkaa, mutta koen olevani pakotettuna pelaamaan neljää magia leveliä jotta saa tarpeellisen spellin 90% todennäköisyydellä. Rajoittaa tosi paljon mitä kamoja GUO saa.

Sunderingin meinasin myös ottaa listaan, mutta jätin sen ihan suosiolla kotiin, koska se on aivan liian tilannekohtainen.

Tää on tällänen itemi jota haluun testata koska teoriassa se on piikku vihollisen lihassa heti ekalla rundilla. Lisäks on kiva pelata empiren lighti patteria vastaan, laittaa kivasti parituspaineita. Mutta tosiaan, testaaminen saattaa muuttaa listaa.

itselleni on kasiedikassa tuottanut eniten ongelmia 30-70 pisteen scirmarit sun muut hutut

Todellakin, samaa mieltä. Höttöä pitää pystyä putsaamaan. Letterit on se joka pystyy satuttamaan monia ja niille pitää tehdä tietä. Tähän rooliin olen listassa miettinyt just fiendejä, flamereita ja jossain määrin myös nettejä.

Jotain pientä huttua olisi varmaan ihan hyvä saada listaan, niiden merkitys ei ole vähentynyt yhtään. Furyja tai jotakin muuta jos löytyy.

Varmaan merkitys jopa kasvanut, mutta oon aina vihannut furujä sun muita. Otan mielummin +1 aloitukseen vaikken kiistä noiden hyödyllisyyttä.

[Hemppu]

Iso plussa projektille jo tässä vaiheessa, tällästen seuraaminen on aina nannaa. Listastaki tykkään, kuitenkin se hötön puuttuminen hiukan vaivaa. Kyllä niitä rottadartteja, saberkisuja sun muita eteenheittäytyjiä vastaan esim. se yks fiendi tai furyt nostaa arvoaan kummasti. Oon ite kanssa miettiny yksittäisen sireeni tytön pelaamista, kohtuu helppo piilottaa ja kontrolli siihe päänvaiva yksikköön pysyy lähes samana ku pienillä daemoneteilla+heraldilla, hitosti halvempi vaan. Daemonettien vaihto horroreihin kuulostaa kyllä ihan kokeilun arvoselta, kestoo tulee enempi jos jäädään lojuun ja magia buffilla voi pakko tilanteessa lähistelläkki. Sit jäis pinnoja kasvattaa tota fiendi yksikköö ja ehkä ottaa se yks yksittäinen. Deployment valintojen määräki pysyis samassa tossa setissä. GUOn ottasin itekki useimmiten, enempi tullu pelattua sitä trappings+mucus+stream combolla, kestää kaikki gutterit ja chameleonit paremmin jos pääsee livahtaan etäisyydelle. Mut jos horrorit kasvais ja magiaa tulis sieltä sit enemmän, voisko GUOn thirsuks vaihtoo ajatella? Lyö lujempaa ja liikkuu paremmin, toki sit allergisempi kaikelle dakkalle. Nurglen lore on kyllä siisti, pitäs varmaan itekki testaa tota 4 levelin GUOo ni vois sanoo jotain käytännön läheistäki siitä. Voin postaa vaikka YV:nä jotain kuvia omista unit fillereistä jos kiinnostaa. :)

[MakeH]

Mut jos horrorit kasvais ja magiaa tulis sieltä sit enemmän, voisko GUOn thirsuks vaihtoo ajatella?

Guossa houkuttelee se magialista ja kesto ampumista vastaan, vaihto thirsteriin ei tästä syystä lämmitä. Mutta, tietenkin jos innostuu oikein testailmenaa voisi lähteä castaamaan kolmelle tzeentchin heraldilla ja pelaa kahta horror lauttaa. Jättää letteri boksin ja kh-heraldin kotiin ja pelata sitä thirsua counter chargena.

Höttö voi olla onelmallista ja tämä ahdistaa hiukan, nyt sen poistoon on 1 kova yksikkö (fiendit), 2 ok yksikköä (liekkarit ja netet) ja snadisti outteja magian kautta. Kysymys on, että riittääkö se. Nopeeseen höttöön ei varsinaisesti ole vastausta (lue kotkat). En kuitenkaan usko, että furyt lisäis outteja tähän.

Missasin tän aikasemmin Miken postista:

Horroreita en itse kyllä pelaisi, koska magia on kahdellekin maagille ihan liian randomia että siihen voisi millään luottaa. Parikymmentä demonettea on parempi valinta

Horroreitakin voi vielä miettiä, mutta kyllä ne tutnuu olevan vielä ihan ok bargain tuohon hintaan. Generoivat pelissä yhden power ja dispel nopan, ampuvat ok missilieä ja suojaavat maagia.

Vaikka dempat ovat listan rakennusvaiheessa aika yksulotteisia niin silti löytyy yllättävän paljon mietittävää.

PS. katsoisin mielelläni unitfillereitä sun muita. Ihan kuvia normi alustoista ja värivalinnoistakin voi lähettää. Mietin tässä pitäiskö projekti sittenkin jakaa kolmeen osaan ja heittää mallausaiheiset jutu tuonne artistiosioon. Vähän sotkusta.

[LAV-Kitsune-]

En itse hirveästi tykkää ETC-ympäristöstä, mutta minulta ovat kyselleet demoni legioonien ulkomaiset ihmiset listoihinsa juttuja joten kirjoitellaan tähänkin nyt vähän omia mietteitä aiheesta.


YLEISTÄ
ETC-ympäristössä on paljon pieniä yksiköitä (noin 30 kokoisia) ja sotakoneita ja ampumista on rajoitettu rankalla kädellä. Monella listalla on myös melkoisen vähän isoja hirviöitä käytössä, eli missään vaiheessa ei tarvitse pelätä saavansa vastaan listaa jossa olisi tyyliin 8 sotakonetta + 100 ampujaa tms, mitkä voivat olla ikäviä set uppeja yleensä. Tämä luonnollisesti kallistaa voimatasapainoa rankasti demoneiden puolelle, koska monet heidän joukoistaan ovat erittäin voimakkaita meleessä ja voittavat 1vs1 otteluissa ja samankokoisten yksiköiden mätöissä lähestulkoon kaikkea mitä vastaan voi tulla. Lisäksi kun ampumista on rajoitettu rankasti, on myös Greater demoneita ja valintoja kuten Juggerit huomattavasti luotettavampaa pelata kuin normiympäristössä. Näin ollen sanoisin, että demonien shokkilistat tekevät etc ympäristössä pahinta jälkeä, eli yksiköitä joissa on pääasiassa kovaa iskeviä heppuja joilla päätetään combatti jo ensimmäisen vuoron aikana. Tällaisissa listoissa tyypillisiä on esim Greaterit, Letter lautat, isot fiendi ja Juggeri yksiköt. Jotkin yksiköt/hahmot ovat ETC komppien ja listojen vuoksi melko hyödyttömiä, mutta niistä lisää vähän myöhemmin.


CHARRUT
Kaikki greaterit ovat erittäin hyviä valintoja, koska yleisimpiä greaterin tappajia, ampujia, on rajoitettu niin rankasti. Greaterit ovat erittäin vahvoja mättäjiä ja tappavat keskimääräisesti stompin kanssa noin 7-8 rivityyppiä vuorossa, mikä ETC ympäristössä meinaa noin neljännestä maksimikokoisen yksikön koosta. Ottaen huomioon hyvän liikkuvuuden, on mielestäni siksi greateri ETC listoissa lähes itsestäänselvyys. Heikoimpana Greaterina tässä ympäristössä pidän itse LoCia, joka ei rajoitusten vuoksi saa omalla lorellaan tai deathilla tehtyä lisää noppia ja on muutenkin huomattavsti squishympi kuin muut dempat. Flaming attackit on jees, mutta en lähtisi tällä kuitenkaan näin kompattuun turnaukseen. Kuitenkin alhaisempi Ws ja haarniskan puute satuttaa paljon varsinkin kun samaan hintaan voisi saada paljon kivempaakin. Thirsteri ja KoS ovat molemmat loistavia yksiköntappajia. Thirsu stomppien ja furyn kanssa ja KoS hungerilla ja stompeilla vetää molemmat 8,10 haavaa vuorossa T4 ja kovankin WS:n joukkoihin, mikä tekee molemmista melkoisia teurastajia kun yksikkökoot pysyvät pienempinä. Tirsu pysyy paremmin hengissä 3+ saven ansiosta ja voi jahistella regeneroivia mököjä, mikä on suuri plussa mutta KoS saa songin tai kovan points denierin spirit swallowerilla. Ainoa greater jolle ottaisin kunnolla magiaa olisi GuO, koska Nurgle lore on aivan fantastinen ja Plaguewind on pahemman kerran rikki. Magioiva LoC ja KoS ovat toki kivoja kanssa, mutta LoC on vähän heiveröinen ja KoS tappelee mielummin pääasiana eikä sen lore ole lopulta niin vahva. Maagi GuO on myös yllättävän kova monsterin kaataja ja assasin. Meleessä lentää miasma ja sen jälkeen puklataan päälle 2D6 breath joka woundii 2+:lla tai koetetaan D6 woundia jos loitsu iski päälle. Magialoren lisäksi Balesword on hillitön laite varsinkin Ogreja vastaan joita voi tulla hyvinkin paljon nyt vastaan. GuO:sta voisi myös etc ympäristössä tempaista yllättävän points denialin antamalla sille nurgling invaasion ja ottamalla 10 kokoisen nurgling lautan. Siinä pysyykin sitten nätisti noin 1000pts kurissa kun nurglineita syytää nonstoppina lisää ja GuO on muuten vain iso liha. Eli lyhyesti GD valinnat olisivat jotakuinkin Thirster:Iskee kovaa ja kestää vs KoS:Sirensong /swallower ja iskee kovaa vs GUO: Magioiva tai balesword. Heraldeista se yksittäinen HoT on melko pakollinen varsinkin jos listasta löytyy niitä buffattavia demonittaria ja flamereita. Shadow auttaa hyvin kaikkea Slaaneshin kamaa ja flamereita ja antaa mukavan lätyn huono inkkaisia vastaan. Jos listasi on kuitenkin pääasiassa Khornelaisia ja juggereita yms, niin silloin light tottakai. En lähtisi erikoislippuja bösbille kuitenkaan ottamaan, koska kunnollista stubborn buildia ei lähde rajoitusten vuoksi ja Ld banneri ei kuitenkaan niin suunnattomasti muuta pelin kulkua.


CORE
Letterit on kovaa kamaa ihan ilman heraldiakin. 7 rivin muodostelmissa lentää champan kanssa 8,33 haavaa per kierros viholliseen ja heraldin avustuksella 12,59. Horde ei välttämättä ole niin yleinen ETC:ssä, joten siinä muodossa tuskin kannattaa lähteä kuljeskelemaan, vaikkakin heraldin kanssa tämäkin muodostelma (28+herald) vetää 22,96 tappoa hatredilla, mikä on varsin kova juttu ja shokkaa lähes minkä tahansa yksikön rikki heti. Eli siis lettereita heraldilla tai ilman on kova sana ja sillä ei voi hirveästi mennä vikaan. Lore of Lightilla voi tempaista timewarpilla vähän kovemman heraldi efektin. Muutaman kerran olen pelaillut listaa missä kolme isoa letteri lauttaa liikkuu LoC:in johtamana, ja sitten tempaistaan timewarp kaikille kuudella nopalla ja käännetään loitsu irkuksi Tzeentchin tahdolla. Siinä vaiheessa on melko sama vaikka lokki itse kuolisikin, koska kolme blokkia ASF lettereitä kun jyrää päälle niin siinä ei paljon enää auta mikään.

Bearerit on hyvin riskaabeli valinta kun ottaa huomioon että lähes kaikissa listoissa mitä selaili tuntui olevan käytössä lore of Shadow. Seeping decay lipulla ne kuitenkin vetää hyvin vahinkoa 6,94 (vastaan lettereiden 8,33)vuorossa 7 rankin muodostelmassa. Eli kestävyyden vuoksi bearerit vetää melko samanlaisia resoluutioita kuin letteritkin. Toisaalta heraldin kanssa bearereista saa kovan steadfastin särkijän. Sinne nakkaa breathin heraldille niin vuorossa napsahtaakin ~13 tappoa (jos breath tekee perus ~7 tappoa) yhden vuoron aikana. Se on melko hyvin jos ollaan syvässä 5 rivin muodostelmassa. Ainoa mikä on ikävää on kuitenkin kaikki I testit mitä tosin voi vähän auttaa lore of lightin I10:llä.

Toinen mikä kärsii mielestäni pahasti ETC metasta on juuri nuo horrorit. 28 koko rajoittaa niin, että jo kolmen tapon jälkeen yksikkö jää vain ylikalliiksi lvl2 casteriksi keskinkertaisilla loitsuilla. Näitä en oikein tässä ympäristössä ottaisi kuin korkeintaan bunkkeriksi heraldille. Meleessä tarvitsevatkin sitten pakosti jonkinlaista buffia tehdäkseen yhtään mitään.

Daemonetet on vähän niin ja näin. Heraldinkin kanssa ne tekevät tappoja vähemmän kuin Letterit lähes kaikkia yksiköitä vastaan ja jopa T3:ia vastaan ero on merkityksetön (daemonetet heraldilla 8,83 vs 8,83 letterit). Se ainoa syy napata näitä onkin sitten siren song ja shadow buffit. Itse olen kuitenkin vähän skeptinen silleen, että miksi ottaa shadow lorea buffimaan vain yhtä yksikköä kun light letterit vetää kovemmin pataan kaikkea ja light antaa paremmat synergiat greatereille, fiendeille ja juggereille. Razor netet iskee 7 riveissä heraldilla 14,81 tappoa per vuoro lähes mitä tahansa vastaan kun Timewarp letterit vetää 16,30 T3 joukkoja vastaan ja 13,04 T4 joukkoja vastaan. Itse sanoisin, että kun loitsu lähtee halvemmalla ja sen voi heittää useammallekin yksikölle on se kovempi juttu kuin nettejen razori. Eli siis nettejä mukaan vain jos sinulla on shadow lore...

Furyjä pitää olla. 60pts redirectaamisesta, screenaamisesta ja sotakoneiten metsästämisestä on hyvä diili. Varsinkin GD:n kanssa Ld:kään ei ole mikään ongelma ja nämä lentelevät helposti ympäriinsä ja stallaavat vihollista hyvin flank chargeilla. Itse tykkään pelailla kahta yksikköä, mutta ETC listoissa näki jopa neljääkin välillä.

Spessuista nurglinit on ainoa mitä harkitsisin tällaiseen ympäristöön. Scouttimalla ne voivat hakea joskus sotakoneita, mutta muuten ovat aika meh.

Rareissa on juggerit, fiendit ja flamerit kelpovalintoja. Beasteja älä edes harkitse. Kaksi Fiendiä nimittäin kestää melkolailla enemmän usean woundin vuoksi kuin yksi beasti, mutta liikkuvat nopeammin ja iskevät kovempaa. Mutta juggereista vaikka ensin. 6kpl tällaista taisi juuri mennä rajoituksista läpi jos en nyt ihan väärin muista. Ne iskeekin sitten kahdesta rivistä noin 12,5 haavaa, mikä on reilu kolmannes tai enemmän lähes mistä tahansa ETC rajoituksilla tehdystä yksiköstä. T4 ja 4+/5++ savet meinaa, että yksikkö säilyttää melko hyvin myös taistelutehonsa. Kun ampumista ja sotakoneita ei tarvitse pelätä niin paljoa niin nämä tyypit todella tekevät paljon tuhoa. Lore of light buffia mukaan niin ne menee läpi lähes mistä vain. Lifen kanssa toimivat myös varsin näppärästi kun yksikköä voi pitää tehokkaasti hengissä ja näin kieltää pisteitä samalla parannellen myös esim greater demonia.

Fiendit ovat mahtavia kaikinpuolin, oli kyseessä sitten ETC tai normi mättö. Kolmen riveissä tappoja tulee noin 11,33 T3 joukkoja vastaan, mikä on erittäin paljon yksiköltä joka voi pyyhkäistä 20" juoksulla ensimmäisellä vuorolla flankkiin. Single tai tupla fiendejä suosittelen kanssa sotakoneiden hakemiseen, velhojen tappamiseen ja flankkibonusten hakemiseen. Singlet myös juoksentelee kivasti esim skaveneita vastaan ja voivat chargata ennalta blokkeihin, että pääset overrunilla tappelemaan toisen kerran sitten esim lettereillä.

Flamerit toimii varsinkin etcssä hyvin koska yksiköt ovat pienempiä ja paniikkitestejä pääsee näinollen jakamaan paljon helpommalla. Perus ampuminen ilman miinuksia tuottaa noin 9 haavaa T3 heppuun, joten paniikkia voi odottaa joka vuoro. Shadow loren T- buffaa flamereita noin kahdella lisätapolla per ampumakierros.

Mjoops, mutta itse lähtisin jotain virittelemään tyyliin:
Greater
HoT lightilla
kolme blokkia lettereitä
Furyjä sekaan
Juggeri blokki
Fiendi blokki

Joo, loppui taas aika joten loppua kohden huomattavasti vähemmän informaatiota, mutta jatketaampa lisää joskus vielä ^.^

[MakeH]

Todella jees, että ihmiset jaksaa osallistua!

Greater
HoT lightilla
kolme blokkia lettereitä
Furyjä sekaan
Juggeri blokki
Fiendi blokki

Tää listan alku näyttäs huomattavasti aggressiivisemmalta kuin mitä haen, etsin pientä "lojumispotentiaalia". Käytännössä se tarkoittaa sitä, että pelin ratkaisua voi viivyttää ja pisteitä kerätä muutenkin kuin liikkumalla täysiä päälle. Tämä on dempoille tietenkin hiukan hankalaa. MUTTA: tietenkin mun pitää huomioida se, että erilainen pelityyli voi olla suoraan parempi, niinkuin yleistä osiossasi spekuloit. Eli mielelläni näkisin listan kehittyvän ja sitten pääsen testaamaan ja vertailemaan ;) !

että miksi ottaa shadow lorea buffimaan vain yhtä yksikköä

olen täysin samaa mieltä, mutta shadow loren kanssahan asia ei ole näin. Miasma on aika tiukka spelli kaikkia vihollisia vastaan monikäyttöisyyden vuoksi, lisäksi steed of shadows + GUO tekevät potentiaalisesti hulluja ilkeyksiä, pitti rokkaa ja jos pääsee combottamaan plague windin ja witheringin niin voittaa muutaman potentiaalisista pahoista matseista "suoraan" -> mindrazor on minulla lähinnä yksi bonari, ei syy loreen. En itse tykkää spellistä, liikaa miscasteja.

Toisaalta itse en ole nettejenkään suurin fani, ehkä nämä kulkevat käsi kädessä. Ehkä pystyisin pitäytymään valitsemassani teemassa vaikka korvaisin netet letteri laatikolla ja laittaisin sireenin hevosen selkään? Mutta shadowsta en vielä halua luopua, suosiiko tämä sitten taas nettejen säilyttämistä tässä versiossa?

Furyjä pitää olla

Noh, aika jyrkkää. Redirectaus in nykyään in, mielummin redirectaan GUO:lla, se ei vie deployment choissia. Furujäkin enemmän arvostan deployment choissien polarisointia, etenkin tälläisellä armeijalla. Jos ei muun vuoksi, niin ihan sen takia, että GUO ottaa pelissä yhden pitin vähemmän vastustajalta.

Nurglingeista olen samaa mieltä ja nehän ei vie deployment choissia ;)

[MakeH]

Noniin, projektin osia alkaa hiljalleen tipahdella luukusta, tällä kertaa 250 6/2 magneettia joilla sitten varmaan beissaa vielä seuraavankin armeijan.



Laitetaas samalla uusin versio listasta, muutokset todella minimaaliset. Sireenille lisähyökkäys ja dumpattiin 1 nette jotta päästiin lailliseksi. Toinen optio jota mietin oli fiendin poisto kattamaan kulut ja ylijäämillä horroreille lisähaavoja pari.

Guo: Lvl 4, Mucus
595p

Herald Tz: Mastery (Shadow), Scrolli
165
Herald Kh: BsB, Sundering
175p
Herald Sl: Siren Song, Torment Blade
120p

28 Bloodletters: Full command, Icon of Endless War
391p
27 Daemonettes: Full command, Siren Standard
379p
12 Horrors
144p

6 Flamer
210p
4 Fiend
220p

Total 2399

Lasken ja postaan tässä parin päivän aikana viellä "valmiit" lista ääripäistä, toinen ajaa lujempaa ja toinen lojuu laiskemmin kuin tää.

[GobbladasSquig]

Entäs tällanen lojumislista?

GUO: lvl4, Bile - 595

Herald of Tz: Mastery [shadows], Spell Breaker - 165
Herald of Tz: BSB, Sundering - 190
Herald of Kh: Firestorm Blade, Armour of Kh - 140

28 Bloodletters: Full command, Icon of Endless War - 391
15 Horrors: Musician, standard, Icon of Sorcery - 213

3 Nurglings - 105

6 Flamers - 210
6 Fiends - 330
1 Fiend - 55

=2398

Tuossa nyt on otettu vähän varaslähtöä uusiin army restrictionseihin olettamalla että Siren Songia heikennetään sen verran ettei se ole enää niin auto-include. Sen sijaan Sundering-lippu heivattiin uudelle tzeentchin heraldille ja khornen kamusta tehtiin rege-suoja lettereille. Se vetää ini kutosella tuli-iskuja kaikkia röllejä ja ogreja ja rege-bunkkereita, ja mitä näitä nyt on, vastapalloon, ettei letterit jää jumiin. Daemonetet sitten pistettiin vaihtoon koska ainakin omat kokemukset niistä eivät ole olleet mitenkään repäiseviä. Kerran ne otti dunkkuun verkottavilta night goboilta... Tilalle lisää fiendejä, jotka ovat hot stuff ja vähän lisää horroreita että saadaan core täyteen ja vähän parempaa bunkkeria heraldeille. Sitten villinä korttina otin messiin nurglingeja, jotka on omasta mielestä ihan käyttökelpoinen yksikkö. Niillä voi pukata shadeja tai muita pahalaisia scoutteja hyviltä piilopaikoilta tai vaikka lähteä hakemaan sotakonepisteitä jos vastustaja depottelee surkeasti. Ja tuossa olis nyt pikkaisen sitä kotkankiusaustakin yksittäisessä fiendissä ja noissa nurglingeissa (ja tietyllä tavalla myös useammassa magic missilessä) jos haluaa lähteä ns. hakemaan.

Miltäs vaikuttaa? Jos haluaa sen sireenin pitää niin tuollahan voi palata ihan hyvin tuohon siun vanhaan sankarikokoonpanoon, ekstrapisteillä vaikka pari horroria lisää bunkkeriin.

[MakeH]

Ihan kivalta näyttää, en vain vielä halua uhrata sireeniä. Tuo "counter-charge" heraldi oli aivan ensimäisessä versiossa mukana tuollaisena, mutta uskon saavani esim VC:n regejunan rikki KB:lla BSB:n, sitten voikin koittaa liittää GUO:n unittiin tai jotain. Alun perin tästä syystä laitoin lipun khorne miehelle. Ainoa juttu mitä en tuossa versiossa fanita on isot fiendit, se on sitkeä unitti ja monikäyttöinen eli en kuitenkaan dumaa sitä suoraan. Mutta antaisiko toisten horrorien tai kolmannen TZ heraldin pultti lisätehoa ampumiseen? Tottakai nyky-systeemin magianoppien generointi luo monille maageille aika vahvan diminishing returns efektin joka on ikävää.

[MakeH]

mitä enemmän miettii niin sitä vähemmän fanitan Nettejä, ETC porukassa tosin niitä kehutaan aika paljon. Varmaan juttu joka alkaa aueta vasta testattua pari kertaa. Niiden dumppaaminen avaisi tosin oven suoraviivaisemmille yksiköille. Tältä kantilta Gobblan lista näyttää kivemmalta ja kivemmalta (tosin ennen kuin sireenin nerffi varmistuu niin en sitä halua dumpata). Mucusta testaisin myös GUO:lla ekana.

Sitten asiasta toiseen; koitin tuon LoveKitsunen ehdotuksen pohjalta laskea listaa. En o lopputuloksen kanssa ihan täys fani, eli pitää tweakata vähän enemmänkin. Siitä tuli tämän näköinen:

GUO, Upgrades 100p (ehkä magialeveli, mucus ja panssari, who knows)
550p

Herald of Tz, Mastery (light), Spellbreaker, Chariot (so old school I love it)
225p
Joo, kärrystä ei jengi varmaan hirveesti diggaile, mutta hear me out; ehkä se ei ole pystyyn kuollu idea. Se on kuitenkin tykkisuoja ja jos hajoaa alta niin ollaan pysytty mukana ja saadaan Look-outti. Lisäks sil voi harjaa jotai divertterejä kunhan ei lennä kuolemaan kotkaan.

Herald of SL, Steed, Siren
140p

28 Letters, Full Command, Icon of Endless War
391p

27 Letters, Musician
330p

26 Letters, Musician
318p

6 Bloodcrushers, Champion
440p

Total 2394p

[MakeH]

Lisää krääsää saapui



laittelen tänne lisää tietoa tuotteista ja toimivuudesta. Katellaan koska sais ekoja testifiguja tehtyä.

[LAV-Kitsune-]

Netet on kuraa verrattuna Bloodlettereihin ja ainoa syy niiden ottamiseen on mielestäni Siren song. Laulu onkin sitten varmaan pelin rikkinäisimpiä asioita ja pystyy antamaan aivan ylivertaisen edun vastustajaan nähden. Taistelutehoissa netet on kuitenkin surkeita lettereihin verrattuna, minkä vuoksi itse karsastan niitä, vaikka figuista pidänkin. Laitan tähän vielä selventämiseksi vähän statistiikkaa:

Esimerkeissä demonit tappelevat 7 per rivi champalla. Heraldin mukana ollessa on otettu huomioon, että tyyppejä on yksi vähemmän lyömässä. Lettereiden heraldin kanssa on laskettu hatred bonus. Perässä todennäköinen tappojen määrä joista ensimmäisenä buffaamaton ja toisena buffattu:

Ws3 T3 As6+ / -2T Withering tai Mindrazor / Timewarp
Blootletters: 8,33 / 8,33 / 16,30
Blootletters with herald: 16,88 / 16,88
Daemonettes: 7,33 / 12,22 / 12,89
Daemonettes with herald: 11,11 / 17,63

Ws 3 T4 As6+ / -2T Withering tai Mindrazor / Timewarp
Blootletters: 6,67 / 8,33 / 13,04
Blootletters with herald: 10,52 / 16,88
Daemonettes: 4,89 / 9,78 / 8,59
Daemonettes with herald: 7,56 / 14,67

Ws4 T3 As2+ / Withering -2T / Mindrazor / Timewarp
Blootletters: 5,0 / 5,0 / 7,22 / 9,78
Blootletters with herald: 6,22 / 6,22 / 11,21
Daemonettes: 2,44 /4,07 /12,22 / 4,30
Daemonettes with herald: 4,07 / 6,35 / 17,36

Ws5 T4 As4+ / -2T Withering / Mindrazor / Timewarp
Blootletters: 4,38 / 5,42 / 6,25 / 9,63
Blootletters with herald: 8,35 / 9,81 / 10,97
Daemonettes: 2,44 / 4,89 / 9,17 / 4,83
Daemonettes with herald: 4,69 / 9,01 / 15,31


Eli yhteenvetona: Letterit tekee enemmän tappoja kuin buffaamattomat netet ihan kaikkia vastustajia vastaan. Buffeilla Timewarp letterit tappaa enemmän kuin razor netet ja lähes yhtä paljon kuin netet heraldilla ja razorilla. Timewarp on lisäksi huomattavasti halvempi loitsu, antaa liikkumiseen bonusta JA sen voi heittää kaikille lähiyksiköille. Matemaattiselta kannalta katsottuna siis, ei ole usein järkeä ottaa demonetteja vain niiden taistelutehon vuoksi. Netet hakkaa kovaa ritareita, mutta lettereiden ~10 tappoa pitäisi riittää myös siihen varsin hyvin. Eli siis ota daemonetteja vain jos olet ottamassa siren songia, muuten ne voi jäädä nätisti hyllylle.

[MakeH]

Eli siis ota daemonetteja vain jos olet ottamassa siren songia, muuten ne voi jäädä nätisti hyllylle.

Jeps, tähän johtopäätökseen olen aikalailla tullut itsekkin. Myös yksi syy miksei projektin maalauspuoli ole vielä alkanut. Liikaa kysymysmerkkejä listan suhteen. Vähän venynyt lainademppojen saaminen tänne ulkomaille. Mutta kunhan ukot saapuu niin pitäisi päästä ihan kentällä asti testaamaan ja sitten saan vähän lisädataa.

En kuitenkaan näe itseäni pelaamassa lightia (ei siis liity suoraan nettekysymykseen), lorevalinta on paljolti deathin ja shadown välillä ja kallistuu steedina takia shadowhin. Mutta jos lentävä GUO ei rokkaa, niin haluan testata seuraavaksi deathia koska siinä on synergisiä debuffeja kauas ja salamurhat kun vihulta puskee jotain lähelle. Lähinnä kiehtoo doomi+flamerit ja -1t+wind combot.

Lightissa on tosin kovia spellejä myös, sen voisi laittaa testauksessa Lifen yläpuolelle, eli kolmanneksi listaksi.

[Amazing Slug]

Kuka on kehunut nettejä ja missä?

[LAV-Kitsune-]

Kuka on kehunut nettejä ja missä?

Ei nyt suoranainen kehu, mutta 17 listaa 25:stä demonipelaajasta ETC:ssä otti Daemonetteja listaansa. Vaikuttaisi siis siltä, että kovasti tykkäävät neteistä ETC:ssä.