Corsairit

[Icalrath]

Mitä hyötyä niistä oikeastaan on?
Itse olen kikkaillut ogreja vastaan 8 per rank hordena sea serpent bannerin frenzy päälle ja okkams mind razor niin tulee kivaa jälkeä.
Kiva katsoa ilmettä kun 12 ironguttia kuolee ennenku pääsee lyömään.

[Piano-id]

Tarkoitako että pelaat corsaireja kahdeksan riveissä horde säännöillä ? Mielenkiintoista.
Lisätään nyt vielä jotain.Jos haluat jotain joka lyö,miksei mielummin Warrioreja ? Sillä hinnalla,jolla saat 30 Corsairia komennolla ja Sea Serpent Bannerillä,saat 40 Warrioria kilvillä,komennolla ja 1+ LD bannerillä.Säästät 40p,sillähänsaa jo melkein 5 harpyijaa.Lyövät kumminkin melkein yhtä lujaa Mindrazorilla,tossa jotain päässälaskuja jos menet Irongutteja vastaan:

Corsairit lyö 50 kertaa.Osuu nelosilla ja saat rerollit,niin jotain 37 pääsee To-Hitin.Woundaa 2+josta about 30 pääsee.,ei armoooreja.10 läskiä alas

Warriorit taas lyövät 40 kertaa,30 pääsee To-Hitin,25 To-woundin,ei armooreja.8 läskiä alas

Joo,Corsairit voittivat,mutta Warriorit ovat hyviä muussakin kuin tappelussa.Pistät sinne jonkun Supreme Sorcererin tikarilla,suojilla ja shadowilla,ja sinulla on lordibunkkeri 10 LDllä.Corsaireihin ei taas Supreme Sorcereriä viitsii laittaa,koska pakko-overrun.Warrioreilla on enemmän lihaa joukossa joten ne kestävät paremmin,ja saa enemmän combat resoa.Lisäksi niillä on steadfast hordea vastaan ja muuta kivaa.
Mutta vaikka dissaan vähän corsaireja,ei se tarkoita ettei niitä pidä pelata.Jos ei muuta,niin armeijasi erottuu massasta,josta ainakin itse pidän.Voithan ottaa molemmat,Corsairit ja Warriorit.
Joku joka pelaa DEllä voisi paremmin sanoa,koska en siis itse pelaa niillä.Mutta loppujenlopuksi , tämähän on vain mielipiteeni.Jos et tykkää siitä,voit Ignoorata koko viestin.

[Half-breed]

Ei Corsairit nyt niin huonoja ole (Tai siis ei ne niin huonoja ole kuin seiskassa olivat.) Ongelma on vain, että Witch Elffit hoitavat saman homman halvemmalla (Ei tarvi lippua.) Lisäksi Witchit toimivat paremmin ilman buusteja, sillä poison auttaa haavoittamisessa mukavasti. Tosin koska toista blokkia Witchejä on hankala iskeä listaan mukaan, niin toisen horden listaan saa helpoiten Corsaireista. Corsaireiden hyvä puoli warruihin nähden on myös se, että heidän hyökkäyksensä tippuvat hitaammin kuin warrujen, jotka alkavat menettää iskuja heti tappioita saadessa (Siis jos ryhmässä on 40 jantteria.)

Kyllä Corsaireja pelaa. Tosin itse olen havainnut, että toivoisin hordeni olevan mielummin Witch Elffejä yleensä.

[MakeH]

eiks corsairit o corea ja welffit spessua? Vähän paha vertailla 300p bokseja jos on eri choisseja.

En tykkää corsaireista, that being said; onhan ne yks pelin kovimmista hitteriyksiköistä... coressa (jos nyt en muista ihan häränpyllyllä näitä juttuja). Vaikea niistä on huonoa tehdä.

[Kalis]

Corsairien bonari on se että ne on corea. Ainut ongelma, että coresta löytyy myös röpöttelijät ja warrut ja jos coressa on jo vaadittava määrä niin miksei ottaisi WE:tä koska poison+ap/flame on parempi kun 4+ ampumasave. Tosin pitäis varmaan koittaa handbowi hordea, frenzyllä tietenkin, vois toimia kun parhaimmillaan sais 80 laakia ja tappelumuodostelmassakin 40. En sitte tiiä onko parempi kuin eturivin lisäatackit, kun ei ole tullut kokeiltua.
Ja warruja ei kukaan pelaa kuitenkaan hordessa eikä kilvillä. Mutta jos ajatellaan core setuppia jossa corsair hordea voisi vois pelaa niin ei sinne maagibunkkerin ja harpyjen lisäks kannata paljoo enää laittaa (2.4k peliä ajatellen).

onhan ne yks pelin kovimmista hitteriyksiköistä... coressa (jos nyt en muista ihan häränpyllyllä näitä juttuja)

Letters anyone?

[MakeH]

Noh, corsairithan pieksee letterit suotuisassa kuplassa. Nightwunhan laski tämän auki conissa pitämässään luennossa joka taitaa löytyä jostain sotustakin.

Letterit on kovia, niiden kovuus ei kuitenkaan tarkoita, etteikö corsairit olisi "yksi kovimmista hittereistä". Ei siinä, ite en pelaisi, en tykkää.

[Oberon]

Ei siinä, ite en pelaisi, en tykkää.

Onko tässä nyt kyse siitä, ettei suomuviitat näytä kivalta?

Tosin pitäis varmaan koittaa handbowi hordea, frenzyllä tietenkin, vois toimia kun parhaimmillaan sais 80 laakia ja tappelumuodostelmassakin 40. En sitte tiiä onko parempi kuin eturivin lisäatackit, kun ei ole tullut kokeiltua.

Äkkinäinen kyl vois luulla että muutamakymmen laukausta ennen lähistä auttaa kestämään kymmenen lähisiskun menetyksen, varsinkin jos kattilan/velhon buffeja on vara heitellä noita auttamaan. Varmaan pelatessa ongelmaksi muodostuu lähinnä handbowien range, pitää mennä aika lähelle että saa kaiken ilon irti pikkujousista.

[MakeH]

Onko tässä nyt kyse siitä, ettei suomuviitat näytä kivalta?

En osaa oikeen sanoa :) Jotain tollasta varmaan, koska pidän yksikköä kyllä ihan kelvollisena.

[Icalrath]

Mielenkiintoisia näkökulmia.
Itsehän en normi warsuja peluuttele lainkaan vaan lähinnä korsuja ja crossbowmiekkosia.
Siinä sea dragoncloakissa on jotain varsinkin kun peli porukassa löytyy Welffejä.

[LAV-Kitsune-]

Selvästikin me kaikki tarvitsemme taas vähän MathHammeria! \o/

Vertailussa on tällä kertaa Delffien keihäät, Witch elffit, Corsairit ja näkökulmaa tuomaan demonien kovat iskijät eli Bloodletterit.
Kaikki taistelevat horde muodostelmassa ja keihäsmiehillä on vielä extra rivi keihäshyökkäyksiä tuomaan, vaikka chargessa tätä bonusta ei olisikaan. Corsaireilla on laskettu mukaan frenzy banneri ja lettereillä on herald hatredia tuomassa.
Ensimmäinen luku on kaikissa tapauksissa tapot ja toinen pisteteho, mikä on laskettu jakamalla yksikön tapot yksikön hinnalla. Yleistettynä, mitä kovempi pisteteho, sitä kovempi yksikkö.

Vertailussa on mukana siis 40 warrua ilman kilpiä, 30 Witch elffiä, 30 Corsairia frenzy bannerilla ja 30 Bloodletteriä Heraldilla. Kaikissa yksiköissä on lippu ja champpa.

Aloitetaan vertailu geneerisellä ihmisen stattilinjalla, eli kaikki vastaan perus ihmistä:

WS3 T3 As-
Spearmen: 18,22 / 0,071
Corsairs: 22,67 / 0,066
Witches: 31,88 / 0,100
Letters: 24,44 / 0,058

Ogre WS3 T4 As 5+/6++
Spearmen: 6,75 / 0,026
Corsairs: 8,4 / 0,024
Witches: 14,17 / 0,044
Letters: 16,67 / 0,034

Haltia Ws4 T3 As5+
Spearmen: 10,25 / 0,040
Corsairs: 12,75 / 0,037
Witches: 18,89 / 0,059
Letters: 24,44 / 0,051

Demoni Ws5 T3 As5++
Spearmen: 10,25 / 0,040
Corsairs: 12,75 / 0,037
Witches: 18,89 / 0,059
Letters: 13,98 / 0,029

Chaos Warrior Ws5 T4 As3+/6++
Spearmen: 2,85 / 0,011
Corsairs: 3,54 / 0,010
Witches: 6,56 / 0,020
Letters: 9,94 / 0,021

Eli kovimmat iskijät delffien puolelta ovat siis aika kevyesti witch elffit. Verrattuna warruihin corsairit nyt eivät kuitenkaan ole ihan toivottomia, sillä tappojen määrät ja pisteteho ei kerro kaikkea vaan näiden tekijöiden keskiarvosta sekä muista "näkymättömistä tekijöistä" kuten esim tikarin käyttö warruihin ja corsairien kestävyys ampumista vastaan. Huomioitavaa on esimerkiksi, että delf warrujen hyökätessä keihäät eivät ole heti käytössä ja esim perus T3 Ws3 joukkoja vastaan tappoja tulisi vain 13.78 mikä antaisi pistetehoksi 0,054 eli yli kymmenen vähemmän kuin corsaireilla. Näin ollen voisi päätellä, että corsairit ovat offensiivisempi vaihtoehto ja warrut sopivat puolustavampaan pelaamiseen.

Ampuminen onkin sitten astetta jännempi juttu. Ilmaisella crossarioptiolla ammutaan hordessa 40 kertaa, joten alla vähän statistiikkaa tapoista ja pistetehosta ampumisella. Corsaireilla edelleenkin horde muodostelma ja frenzy banneri:

WS3 T3 As-
Ampuminen: 10 / 0,029
Melee: 18,22 / 0,053

Ogre WS3 T4 As 5+/6++
Ampuminen: 4,44 / 0,013
Melee: 6,75 / 0,020

Demoni Ws5 T3 As5++
Ampuminen: 6,67 / 0,019
Melee: 10,25 / 0,030

Ampuminen on kannattavaa varsinkin jos pääsee ensin liikkuman vihollisen lähelle, ampumaan ja sitten vielä ampumaan charge reaktiona. Esimerkiksi demoneja kaatuu tuolloin ampumiseen 6,67+4,44 ja vasta sen jälkeen aletaan hutkimaan meleessä +10,25. Se on jo ainakin minun mielestä hyvin jos 350pts yksikkö ampuu 120pts edestä demoneita ennen combattia ja toiset 120pts itse meleessä ennenkuin toinen edes kerkeää lyödä. Paras skenaario corsaireille olisi että vastassa on yksikkö, jota voi ensin heikentää ampumisella ja sen jälkeen yksikkö on sen verran heikkona, että se kuolisi yhdessä roundissa meleessä.

Tuplajousilla hinta alkaa nousta jo melkoiseksi. Hordellinen ampuu kuitenkin 80 laakia ja iskee meleessä 30-40 kertaa riippuen onko mukana banneri vai ei. 80 ammusta tekee tappoja noin 13,33 (teho 0,034) demoneita vastaan, mikä on suurempi kuin perus crossbowien (60 laakia, 30 modelia) 6,67 / 0,022. Näin ollen voisi jopa sanoa, että ampuvat corsairit ovat varsin pätevää corea. Niillä on lyhyt kantama, mutta jos niitä ajattelee enemmänkin melee yksikköinä jotka tekevät pienen osan tapoista rangella ja sitten buffattuna tappelevat meleen läpi, niin corsairit kuulostavat varsin varteen otettavalta vaihtoehdolta. Niiden ympärille voi sitten rakentaa kaikenlaista shadow magic härpäkettä ja cauldron wardi buffeja yms.

Lyhyesti tiivistettynä delffeiltä sekä witch elffit, että ampuvat corsairit menevät demonien pelättyjen ja super nerffattujen iskijöiden ohitse taistelutehossa. Corsairit päihittävät molemmat jalka core yksiköt tapoissa jos saavat myös ampua ja tämä muuttaa armeijan tyyliä taistella kovasti luoden sekä mahdollisuuksia ja ongelmia.

Lopuksi itseäni huvittava juttu mikä tulee mieleen aina komppeja miettiessä ja lueskellessa:
30 Letteriä heraldilla ja 30 Witch elffiä cauldronilla tappelevat eri yksiköitä vastaan. Letterit maksaa 490 ja Witch elffit 525 ja tehot yksiköillä ovat seuraavat:

Goblin Ws2 T3 As6+/6++
Letterit 20,37 vs. Witchit 22,14

Demoni Ws5 T3 As5++
Letterit 13,98 vs. Witchit 18,89

Ogret Ws3 T3 As5+/6++
Letterit 16,67 vs. Witchit 14,17

Witchit ovat myös 5++ wardilla varustettuja, mutta voivat tarvittaessa vaihtaa buffin +1A tai killing blowiin. Witchit ovat stubborneja cauldronin kanssa ja molemmat yksiköt ovat ITP. Witchit eivät menetä tappotehoa jos cauldron tuhotaan toisin kuin letterit herldin kuollessa ellei witcheille heitetty joka kerta +1A. Cauldron voi buffia tarvittaessa muita yksiköitä, heraldi ei. Jos witchejä ottaa enemmän, niiden halpa hinta tasoittaa piste-eroa lettereiden välillä tehden niistä lähes yhden arvoisia. Eli siis lähestulkoon saman hintaiset yksiköt joista witchit on tappotehossa lähes kaikkea vastaan kovempia kuin letterit ja cauldronilla voi buffia monipuolisemmin, mutta usein sitä silti näkee demoneilla ne kovemmat nerffit kompeissa. Pelaan molempia, joten en välitä, olen vain huvittunut ^.^

[Mithrandir]

Olettaisin että noissa With Elf -laskelmissa on Poison ollut mukana, niin siinä on vaan se juttu että kaikki ei aina onnistu niitä kuutosia heittämään osumiin edes keskivertosuorituksen verran... Randomimpi yksikkö kuin mitä Letterit, mielestäni. Niin ja sitten se, että elffit monesti breikkaa siitä pois jos häviävät combatin muutamallakin pojolla... Demonit vaan nauraa kun pari modelia lisää kaatuu, ja sekin vain harvoin.

Monet tykkää buustata Witch Elffit myös halvalla tulilipulla vieläkin paremmaksi, mikä on kyllä ihan jees monessa tilanteessa. Itse olen Ogreillani tämmöiset hottikset hoidellut niin että kontaktiin on mennyt Poisonille immuuneja & 2+ ward savein varustettuja charactereita, ja ehkä joku champion on ollut vain siellä edustamassa muuta ryhmää. On yleensä tuplaykkösillä breikkitestiä yrittävää Witch Elf -ryhmää lopputuloksena. Demonien kohdalla characterini potkaisevat sen sijaan tyhjää tai jos jätän ne toiseen riviin niin sitten häviän ainakin combatin ja heitän stubborn -testiä, homman taantuessa grindaukseksi...

Demonit pärjää paremmin kun match-uppeja ajattelee laajemmalti. Otahan Kitsune vertailuun jokainen ryhmä pelissä ja laske prosentuaalinen määrä voitokkaita kohtaamisia näistä kaikista. ;)

[MakeH]

Witch elffit on onneks stubborneja ja rerollaa ld-chekit joka nostaa pienen lyömäyksikön arvoa.
Tietenkin tilanne muuttuu heti kun aurinko paistaa... mutta.

[Mithrandir]

Eh, ihan liian vähän on tullut Delffejä vastaan pelattua kun en tuota muistanut. Ei ne sitten ihan joka kerta breikkaakaan pois siitä. :D

[LAV-Kitsune-]

Juu myrkyt on mukana laskelmissa. Ilman myrkkyä Witchit iskisivät 22,67 haavaa perus Ws3 T3 heppuihin 31,88 sijaan, mikä ei ole kyllä huonosti sekään. Noitien ja myös muiden delffien luotettavuudesta olen eri mieltä. Sisäänrakennettu hatred takaa sen, että huonompikin heittely tasoittuu aina ensimmäisellä kierroksella ja witcheillä tämä meinaa kahta mahdollisuutta poisonin saamiseen. Horden 51 hyökkäyksellä ja rerolleilla poisonit napsuu aika mukavasti ja jos oikein haluaa överiksi vetää niin 5++ sijaan antaa cauldronista lisää tehoa ja iskee 61 hyökkäyksellä jolloin hujahdetaan lettereiden ohi tapoissa lähes kaikkia kohteita vastaan. Yksi mikä listasta unohtui oli myös, että delffit ovat demoneita pienempiä ja siksi horde vie vähemmän tilaa. Lisäksi suuri määrä hyökkäyksiä skaalautuu hyvin monien buffien kuten flaming sword, enchanted blades ja koko shadow loren kanssa. Tämän vuoksi jo 10 witchiä voi olla vaarallisia kun ottaa huomioon miten helpolla delffit voi saada magiaansa läpi.

Magian buffien ja debuffien synergia on ainakin minun mielestä oleellinen juttu delffeillä pelatessa ja ei pelkästään witchien vaan myös corsairien kohdalla, mistä alunperin oli kyse. Esimerkkinä juuri tuo corsair horde joka ampuu 80 kertaa tekee 8,89 haavaa T4 5+ otuksiin ampuessaan normaalisti, mutta esim enchanted bladesin buffilla tapot nousevat 14,81:een. Ottaen huomioon, että yksikkö ampuu samalla buffilla vielä charge reaktioniin 11,11 lisähaavaa ja taistelee sen jälkeen +1 osumisella ja armorpiercingillä niin kuulostaa aika hyvältä. Ampumisella tulee tappoja noin 9 lisää ja meleessä vielä noin 3-4 lisää, eli noin 13 tappoa lisää yhdellä loitsulla mielettömän noppamäärän takia. Shadow loren mind razor temppuilut nyt ovat vielä luku erikseen, mutta siinäkin tapauksessa corsairit, witchit ynnä muut elffit joilla hyökkäyksiä on mielin määrin hyötyvät todella paljon. Samanlaisia 3-4A per nappi+kova buffi lore synergioita ei moni muu armeija saa. Niin hirveästi en ole vielä delffeillä pelannut, että varmasti voisin taata corsairien olevan huippuluokkaa, mutta ainakin matematiikan perusteella ne ovat kyllä erityisen kovia iskijöitä ja niiden avulla voi tehdä hyvin sellaisen täyseliittiarmeijan jossa ei muuta ole kuin kovia janttereita =)

[Kalis]

Muuten hyvä, mutta corsaireista vaan herkkusieni saa tuplajouset. Jos koko yksikkö sais ne niin meikä tunkis niitä joka listaan

[LAV-Kitsune-]

Hahaa, point taken. Ja kuten näemme, en tiedä delffeistä vielä mitään ja virheitä satelee =)

[Nightwun]

Hand Crossbow on loisto optio juuri klassisessa Lettereita turpaan skenaariossa, mutta toimii muissakin tilanteissa kannattaa ottaa. Ja jos tilaa riittää pelaa sitten vaikka 12 levenä, swift+ammunta saa vielä vähän lisätehoa. Vähän skippailin enkä tiedä mainittiinko, mutta kannattaa muistaa että Frenzy lipun ansiosta saat ITP yksikön jonne maagi voi liittyä. Tällöin WoC, TK ja CD listojen Doom&Darkeness + autopaniikki kikat eivät toimi. Poistaa samalla Rune of challengen ja muutaman höpöloitsun toiminnan tähän yksikköön.