WHFB 8th Multi-Table Mayhem Ropeconiin?

[Zelekendel]

Juu toki, itsekin aina kannatan 2500+ - kokoa armeijoille noin yleensä, ajattelin tässä kuitenkin kaikkien etua. Mutta kyllä ainakin 2500 olisi hyvä.

[Zelekendel]

Menemme nyt hieman osiosta toiseen ja takaisin, mutta parempi varmaan lyödä asiat lukkoon täällä yleisellä puolella ennen kuin julistetaan tapahtuman aikataulu ja lopulliset säännöt. Ehdotuksia saa vielä laittaa tulemaan.

[Risto.Salonen]

Miten toimii loitsut, joilla ei ole kantomatkaa?

[Zelekendel]

Toimivat omalla pöydällä. Kenttien välillä on siis hieman kuvitteellista välimatkaa.

Ehkä 40k-versioon voisi sopia kentältä toiselle tykistöllä ampuminen - se toki tukisi tiettyjä armeijoita, mutta ainahan IG:tä voi järjestää kummallekin puolelle.

[Risto.Salonen]

entäpä tilanne, jossa haluan siirtyä toiselle kentälle, mutta siellä on kentänlaidalla vihillinen tekemässä samaa minun suuntaan.

Etäisyyttä minulla on kentänlaitaan 5", ja hänellä suht sama.

olemmeko patissa, kunnes toinen päättää mennä jollekin muulle kentälle, vai voiko toinen ampua/julistaa chargen, käyttää magic missile tms.


Jos kyseessä on matti, niin miten tilanne, jossa vastustaja ottaa oman CAMP kenttänsä, ja muodostaa uniteistaan muurin kenttänsä laidoille?

[Zelekendel]

Hyvä pointti. Ehkäpä siis teemme niin kuin alunperin suunnittelin, eli vaikka rynnäkköä ei saa julistaa, jos yksikkö ei mahdu tulemaan sisään vihollisen takia, syntyy siitä taistelu, aivan kuten olisit rynnäköinyt. Missään tapauksessa idea ei ole suosia reunojen blokkimista.

Jos kumpikin haluaa tulla kentältä toiselle samaan aikaan ja samassa kohdassa, syntyy taistelu samaan tapaan. Muussa tapauksessa (jos kumpikin on jo poissiirtymisvaiheessa) kumpikin vaihtaa pöytää.

Tuon "odota minuutti ja liikuta yksikköjä yksitellen" vaihtoehdoksi voisi olla myös, että kun siirryt tyhjälle pöydälle, voit odottaa 15 minuuttia paikallasi ja sen jälkeen siirtää joukkosi minne huvittaa. Olennaista on kuitenkin se, että pöydältä toiselle ei pääse salamana. Ongelma on se, että tällä tavalla saadaan aikaan "ladon takaa" tulevia siirtoja ja em. säännön mukaisia "hups, satuin samalle kohdalle kuin vihollisen yksikkö joten joudun hyökkäämään"-tilanteita.

[Isompi Arska]

Tuon "odota minuutti ja liikuta yksikköjä yksitellen" vaihtoehdoksi voisi olla myös, että kun siirryt tyhjälle pöydälle, voit odottaa 15 minuuttia paikallasi ja sen jälkeen siirtää joukkosi minne huvittaa. Olennaista on kuitenkin se, että pöydältä toiselle ei pääse salamana. Ongelma on se, että tällä tavalla saadaan aikaan "ladon takaa" tulevia siirtoja ja em. säännön mukaisia "hups, satuin samalle kohdalle kuin vihollisen yksikkö joten joudun hyökkäämään"-tilanteita.

Mietinkin jotain tollasta samaa. Jos kentällä ei ole vihun vihua nii armeija ottaa breikin ja ryhmittyy jonnekkin uudelleen epämääräisenä massana, ilman että pelaajan tarvitsee jokaista kääntymistä ja wheeliä miettiä, että miten pääsee josain hölmössä muodostelmassa pisimmälle max. vähässä ajassa

[Zelekendel]

Jees, tuo oli Jervisinkin alkuperäinen idea. Kaipa tuon voisi noin tehdä. Tällöin jos joku toinen siirtyy pöydälle tuon viidentoista minuutin aikana, syntyy normaali FaBa-matsi (tavallaan). Heitetään aloitusta jne.

Warseerissä puhutaan 3000:n pisteen olevan uusi turnausstandardi. Pystyvätkö porukat tuohon? Olisihan se eeppistä.
Character slotit näyttävät menevän kaivoon - nyt onkin kyse siitä, saako charruja yhteensä 25% vai 25% Lordeja ja 25% Heroja, yhteensä 50%....toivottavasti ei jälkimmäinen vaihtoehto.

[jullevi]

Warseerissä puhutaan 3000:n pisteen olevan uusi turnausstandardi. Pystyvätkö porukat tuohon?

Uusi turnausstandardi tulee olemaan se mihin porukat pystyvät, ei se mikä lukee tai ei lue sääntökirjassa. Nykyään pelataan kuulemma jotain 2250pts tai ETC-virityksiä, joita ei muistaakseni sääntökirjassa mainita. Jos prosenttirajoitukset tulevat käyttöön, niin ennustaisin että turnausten koko jopa tippuu takaisin 2000 pisteeseen joksikin aikaa, sillä aika moni sika-armeija menee uusiksi rajoitusten myötä.

[Mithrandir]

Voisihan tuon pisterajan päättää siten, että pyydät jokaista osallistujaa ilmoittautumaan YV:llä(sitten varsinaisessa tapahtuman keskustelussa) ja sanomaan siinä samalla onko kapasiteettia/halua tulla 3000 vaiko 2500 pisteen armeijalla. Jos 3k sopii kaikille niin mikäs siinä.

Kasilaitoksen prosentit muuttaa armeijalistojen rakennetta sen verran reippaasti, että minäkin jolla on VC:tä reippaasti yli kahdeksan tonnia nyt seiskalaitoksessa, ei pysty enää sitä 8k armeijaa uuteen laitokseen tekemään(koska noin 50% pisteistäni charactereissa >_< ). Hitonmoinen määrä figuja lisää pitäisi ostaa, 2k pistettä ghouleja & lurkkuja & zombeja?! Lololololooo, does not compute argh syntax error. Onneksi 8k -pelit eivät tule vähään aikaan olemaan mikään oletuskoko.

Juurikin noihin charactereihin nojaavat armeijat saattavat jopa puolittua, Jullevin ennustus on aika tarkka. VC taitaa kärsiä pahiten kun niillä isoin ero charactereiden ja coren pisteissä.

[Telepfenion]

Kuulostaa kovasti että vitosedikan ominaisuuksia tulossa takaisin. Ei siinä mitään, se on ollut oma suosikkini.

Mietin että vaikka aikarajoja olisi tarkoitus välttää, voisiko nopeasta pelistä antaa jonkin sortin boonuksia nopeasta pelistä ja mahdolliset vastaavat boonukset vastustajalle, jos vuoro alkaa venyä? Vaikkapa +1 Ld:hen tehokkaasta etenemisestä (jos menee nopeasti vuoro) tai kunnolla valmistautumisesta (jos vuoro menee todella hitaasti)? Ja siis vaikuttaisivat vain vastustajan seuraavalla vuorolla ja sitten taas vastustajan pelinopeus ratkaksisi kumpi saa boonuksen sen jälkeen jne.

[Mithrandir]

Minusta ei kannata alkaa kilpailemaan siitä kumpi pelaaja on nopeampi, koska tätä systeemiä on vähän vaikea mitenkään etukäteen harjoitella. Ja miksi kukaan edes harjoittelisikaan muutenkuin järjestäjät testimielessä, menee koko homman pointti vähän ohi jos tätä lähdetään "voittamaan" ideana rullata mahdollisimman nopeasti mahdollisimman monen pöydän yli mahdollisimman juustolla armeijalla.

Siis käsittääkseni tämän ei ole tarkoitus olla mikään turnaus, sitä tässä vaan jorisen. Tottakai hyökkääminen toisille pöydille edellyttää mahdollisimman tehokasta & nopeaa pelaamista ollakseen mahdollista, mutta ei sitä pakolliseksi pelityyliksi tässä kenellekään olla tekemässä. :P

Tuo aikaisemmin mainittu varttitunnin aikaraja movement phaselle olisi kieltämättä kyllä aika sopiva jos huolena on että joku tarkoituksella alkaa hidastelemaan. Loppuu vaan movement phase siihen, ja siirrytään seuraaviin phaseihin, ei siinä sen kummempia rankaisuja tarvita.

[Zelekendel]

Jep, eli 15 min liikkumisvaiheelle (no, miksei myös ampumis- ja magiavaiheellekin) ja 15 min odotus, kun liikut uudelle tyhjälle pöydälle. Kuulostaa sopivalta.

[Mithrandir]

Se olisi kieltämättä todella paljon pelejä selkeyttävä ja helpottava sääntö, jolla saataisiin samantien kaikki pelit käytännössä synkronoitua.

Movement phase varmasti mahtuu kyllä tuohon varttiin, mutta viimeistään close combat phase arveluttaa. Pitää heitellä paljon enemmän noppiakin mitä nykyisessä edikassa, tulee kaikenmaailman testejä ja paniikkeja enempi mitä movementin aikana.

Jos oletetaan että yhden combatin resolvaaminen loppuun saakka veisi vain viisi minuuttia, ei siltikään ehtisi vuorossa käymään kuin kolme combattia läpi. Minusta 20 minuuttia on realistisempi aika muille phaseille, vaikka silloinkin kärsii pahasti ne horde-armeijat jotka kohtaa toisia samanmoisia. Seitsämän-kahdeksan blokkia vs toiset samanmoiset, kyllä siinä jää väkisinkin phase kesken.

Varmaan parempi testata teidän omalla porukalla tuo etukäteen hetimiten kun 8. edikan sääntiksen saatte, niin näkee sen miten kauan nuo phaset käytännössä vie.

[Telepfenion]

Asia selvä. Eli homma yritetään saada muuten vain niin hiotuksi että sujuu sukkelaan. Ei voi muuta kuin toivottaa onnea toteutuksen, itseltä kun ei taida löytyä enempää ideoita tuota tukemaan.

[Risto.Salonen]

no tuohon pisterajaan nyt on ennakkona aika vaikea mitään sanoa.

6. heinäkuuta ilmestyvien PDF:ien kun on väitetty muuttavan muun muassa juuri pistehintoja. Ja alaspäin.

Ja itselläni ainakin jo nykyisilläkin säännöillä tekee tuo 2000 pistettä tiukkaa, niin muuttuvien muidenkin "mitä saat ottaa ja mitä et" jälkeen tuo voi olla helpompi/vaikeampi toteuttaa.

joku 500pts nyt pystyy jostain lainaamaankin.

Mutta ihan hyvin voi käydä niin, että puolet siitä mitä ennen olen saanut, jääkin hyllylle, niin ei välttämäti saa mitään armeijaa enää kasaan.

[Zelekendel]

Kuten sanottua, vuoroja ei tulla synkronoimaan pöytien kesken. Aikarajojen idea on vain jouduttaa pöytien peliä ja minimoida hidastamismahdollisuudet miettimällä liikaa.

Closisphaselle ei siis tule aikarajaa, eikä kukaan odota sen takia, että saivat liikkumisvaiheensa ohi viidessä minuutissa. Magialle ja ampumiselle voi siinä mielessä tulla, ettei se vaadi kuin yhden pelaajan toimintaa muuten kuin pelastusheittojen kohdalta.

Oman porukan kanssa testaaminen jää käytännössä seiskaedikan säännöille - tai sitten pelataan huhujen pohjalta, koska näköjään paikalliselta porukalta ei löydy kuin kaksi pöytää (ja toisen porukan leiri, jossa tämä on mahdollista, tapahtuu kesäkuussa).

[Mithrandir]

Paniikki muilla phaseilla aiheuttaa kuitenkin testejä & liikkumista, ja magiavuorollakin heitellään noppia molemmin puolin, enemmän jopa mitä nykyisellä systeemillä kun jokainen velho generoi poweria/dispelliä kanavoimalla ja irresistible forcekin vetää sinne "miscast" -taulukon puolelle. Ja muutenkin taisi olla huhuissa enempi sitä miscastia luvattu.

Kun testaatte tosiaan 7. edikalla Mayhemin ensin, niin siihen varmaan pitää sitten lisätä ylimääräiset viisi minuuttia joka phaseen kaiken varalta, kun ei tiedä vielä tarkasti miten 8. edikka vaikuttaa asioihin.

[Zelekendel]

Näköjään testipeli ei onnistu, emme saaneet leiritiloja.

[Zelekendel]

Hieman voisi tätäkin taas tuoda esille: nyt alkaisi olemaan ne ajat, kun olisi hyvä ilmoittaa ohjelmanumero Ropeconiin (oletettavasti, tosin ei välttämättä kiire ole vielä).

Peli voidaan siis edelleen pelata, vaikka testaamaan emme sitä pääse.
Nyt sopiikin esittää kysymyksiä tai mitä vaan mieleen tulee.

Jotkut pyysivät sääntöjen selkiyttämistä, voisitteko tarkentaa, mikä säännöissä on epäselvää, vai onko se vain jäsennyskysymys?

Ideoita armeijoiden koosta tms. sopii myös esittää.