"Epäkelpo lomake" tyyliset virheet kirjautumisessa pitäisi olla nyt historiaa. T. ylläpito

Vehicle cover save & invulnerable save?

Warhammer 40.000 -pelin säännöt ovat yleensä enemmän tai vähemmän tulkinnanvaraiset. Tällä palstalla keskustellaan eri sääntöjen toteutuksesta, tulkinnoista sekä mahdollisista ongelmatilanteista.
Avatar
The Captain
Valvoja
Viestit: 12979
Liittynyt: Ke 07.08.2002 15:07
Paikkakunta: Kouvola

Re: Vehicle cover save & invulnerable save?

Viesti Kirjoittaja The Captain »

Varjonkutoja kirjoitti: Ei tämä peli nyt mitään MtG:tä ole jossa joka ikinen sana tulee tulkita juuri niinkuin se on kirjoitettu
Joissakin figupeleissä tämä vain on osattu ottaa lähtökohdaksi, ja jos vilkaiset esim. Warmachine/Hordes-osion Säännöt-foorumia, huomannet, kuinka paljon siellä on tarvinnut epäselvyyksiä ratkoa. Privateerin omillakin sääntöfoorumeilla väittäisin, että yli 90 % kysymyksistä johtuu siitä, että retardit amerikkalaiset eivät osaa lukea äidinkieltään.

GW taas ei edes vaivaudu kirjoittamaan sääntöjään selkeästi. Ei kyse voi olla siitä, etteivät pystyisi, jos kerran rapakon toisellakin puolella pystytään.
Tarkoitus on pitää hauskaa ja tämä koskee mielestäni myös turnaus pelejä -.-
Jep. Minusta on helpompi keskittyä hauskanpitoon, kun ei tarvitse arpoa, mitä säännöt milloinkin tarkoittavat. Se, että säännöt ovat hyvin ja selkeästi kirjoitetut, ei minkään logiikan mukaan johda siihen, että pelaajien pitäisi jotenkin ottaa vähemmän rennosti tai pitää vähemmän hauskaa - päinvastoin, ainakin minun on helpompi olla stressaamatta säännöistä, jos "designer's intent" selviää suoraan sanamuodosta.

Siitä olen sinun ja Salosen Riston kanssa samaa mieltä, että pelaajat tuntuvat etsimällä etsivän ongelmia sellaisissakin tapauksissa, joissa järkevän ihmisen mielestä ongelmaa ei ole. Tämä vehiclen invu save on yksi tällainen esimerkki - etenkin kun siitä on olemassa ennakkotapauksia. Jos oikein kovasti yrittää saada jonkun näyttämään tyhmältä, saattaa päätyä itse näyttämään vielä tyhmemmältä.
-Miksi Jeesuksen ja Marian päät loistavat valoa?
-Niillä on suvussa halogeenejä.
Avatar
Remos
Viestit: 1252
Liittynyt: La 31.10.2009 18:18
Paikkakunta: Riihimäki

Re: Vehicle cover save & invulnerable save?

Viesti Kirjoittaja Remos »

Elikkä siis yleinen mielipide on, että ammutaan raideria, jos tulee glancing tai penetrating hit, niin heitetään invu. Jos onnistuu, ei tartte heitellä enempää? Koska eikö se ole aivan sama missä välissä sen invun heittää, jos lopputulos kuitenkin kumoaa kaikki vastustajan nopat..?
"Sotun sääntö numero kahdeksan: Ignooraa Remos aina."
Avatar
Murhe
Valvoja
Viestit: 3640
Liittynyt: Pe 13.09.2002 09:33
Paikkakunta: Lappeenranta

Re: Vehicle cover save & invulnerable save?

Viesti Kirjoittaja Murhe »

Näin päin se taitaa olla kaikkein nopein viskella, koska aikaa ei kulu turhaan taulukon tihrusteluun.
Spetulhu
Viestit: 792
Liittynyt: To 10.11.2005 07:12
Paikkakunta: Porvoo

Re: Vehicle cover save & invulnerable save?

Viesti Kirjoittaja Spetulhu »

Ainakin ne coverit on Glancing/Penetrating hittiä vastaan, ei vahinkotaulukon vahinkoa vastaan. Joten turha heittää vahinkoa ennen kuin osuma menee läpi. Voisi olettaa että ajoneuvon invusave toimii samalla tavalla (Bjornin toimii) jos muuten sopii että se toimii. Yksi pointti siinä toki on mikä pitää muistaa - et saa savea Dangerous Terrainin immoa vastaan koska se on suora tulos, ei osuma.
Jos raaka voima ei toimi käytät sitä vain liian vähän.

-Vanha sananlasku IG:ssä
Avatar
Oberon
Viestit: 9116
Liittynyt: Ke 02.03.2005 17:25
Paikkakunta: Loviisa

Re: Vehicle cover save & invulnerable save?

Viesti Kirjoittaja Oberon »

Remos kirjoitti:Elikkä siis yleinen mielipide on, että ammutaan raideria, jos tulee glancing tai penetrating hit, niin heitetään invu. Jos onnistuu, ei tartte heitellä enempää? Koska eikö se ole aivan sama missä välissä sen invun heittää, jos lopputulos kuitenkin kumoaa kaikki vastustajan nopat..?
Mie viskon covereita savuista joskus heti osumaheittojen jälkeen, aiheuttaa kaikkein vähiten nopanheittelyä ja suht vähän ihmettelyä kunhan ilmoitan smoke launchereista noppaa heittäessäni. Toki lopputuloksen kannalta "aivan sama".
MYYN CSM&DA-armeijaa!

"Tervetuloa Orivedelle pelaamaan. Täällä sorsankin saa piiloon."
Argonath
Viestit: 618
Liittynyt: La 22.02.2003 11:25
Paikkakunta: Kajaani

Re: Vehicle cover save & invulnerable save?

Viesti Kirjoittaja Argonath »

Oberon kirjoitti:
Remos kirjoitti:Elikkä siis yleinen mielipide on, että ammutaan raideria, jos tulee glancing tai penetrating hit, niin heitetään invu. Jos onnistuu, ei tartte heitellä enempää? Koska eikö se ole aivan sama missä välissä sen invun heittää, jos lopputulos kuitenkin kumoaa kaikki vastustajan nopat..?
Mie viskon covereita savuista joskus heti osumaheittojen jälkeen, aiheuttaa kaikkein vähiten nopanheittelyä ja suht vähän ihmettelyä kunhan ilmoitan smoke launchereista noppaa heittäessäni. Toki lopputuloksen kannalta "aivan sama".

Onhan siinä mahdollisuus että ammus ei penetroikkaan armouria joten ei ainakaan sitä ennen kannata heitellä.
Mikä tahansa väri on hyvä väri kunhan se on musta*
Avatar
Oberon
Viestit: 9116
Liittynyt: Ke 02.03.2005 17:25
Paikkakunta: Loviisa

Re: Vehicle cover save & invulnerable save?

Viesti Kirjoittaja Oberon »

Mitenniin? Jos pysäytän osuman, ei tartte ees yrittää heitellä sitä panssarin läpäisyä. Joo, mie heitän enempi cover-saveja näin päin, mutta eipähän tartte erotella noppia (coverit peneille, coverit glanceille, tai sit erikseen joka efektille) tai laskea tuloksia (riittääkö peneen). Edelleen, lopputulos on kuitenkin hyvinpitkälti sama.
MYYN CSM&DA-armeijaa!

"Tervetuloa Orivedelle pelaamaan. Täällä sorsankin saa piiloon."
santso
Viestit: 2690
Liittynyt: Su 22.07.2007 16:40
Paikkakunta: Ilmajoki/Kouvola

Re: Vehicle cover save & invulnerable save?

Viesti Kirjoittaja santso »

siis, coveri heitetään vasta sen jälkeen kun katotaan et meneekö se siitä tankin kyljestä läpi... onko se niin vaikeaa? sit invu otetaan silloin kun ei oo mahista coveriin
Omenapiirakka on tietäjien ruokaa.
Yögobbo
Viestit: 649
Liittynyt: Su 06.10.2002 15:08
Paikkakunta: Raisio

Re: Vehicle cover save & invulnerable save?

Viesti Kirjoittaja Yögobbo »

santso kirjoitti:siis, coveri heitetään vasta sen jälkeen kun katotaan et meneekö se siitä tankin kyljestä läpi... onko se niin vaikeaa? sit invu otetaan silloin kun ei oo mahista coveriin
Juu näinhän se heittojen järjestys menee sääntökirjan mukaan. Ymmärrän kuitenkin myös Oberonin idean, jolla voi päästä koko tilanteesta hieman helpommalla, kun saven onnistuessa ei tosiaan tarvitse laskea riittääkö osuma penetrointiin. Eli periaatteessa jos save onnistuu, niin onko mitään väliä, olisiko osuma ollut penetrating tai glancing hit (tai ihan vaan vahingoittamaton osuma)? Todennäköisyydet eivät muutu miksikään siitä, missä järjestyksessä nopat heitetään. Vaikka heittäisi coversaven ennen osumaheittoa, niin todennäköisyydet erilaisille mahdollisille lopputuloksille ovat samat.
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “40k: Säännöt”