Mantic Games: Warpath

Kaikki ne eksoottisemmat tinan ja muovin siirtelytavat, jotka eivät löytäneet paikkaansa ylempää.
Avatar
tnjrp
Viestit: 2652
Liittynyt: Ke 21.08.2002 13:32
Paikkakunta: Piikkiö
Viesti:

Re: Mantic Games: Warpath

Viesti Kirjoittaja tnjrp »

En tiedä Failcastista enkä PP:nkään muovista, mutta olen kuvitellut jälkimmäisen olevan PVC:tä. Myös Manticin forumilla ollut kuvaus Korppujen matskusta antaa ymmärtää sellaista.

Manticin lähettämästä "Corporation Dossierista" nypityt korppukuvat löytävät myös Beasts of Warilta:
http://www.beastsofwar.com/featured/war ... ull-color/

ETA: ja nyt ovatkin sitten jo "isot joukkoboxit" ennakkotilattavissa:
http://www.manticgames.com/Shop-Home/Wa ... ation.html

Itse taidan kuitenkin odottaa Rangeriboxia. Nuo Marinet eivät kuitenkaan niin kiinnosta.
HeRoS: tauolla ainakin toistaiseksi
Avatar
tnjrp
Viestit: 2652
Liittynyt: Ke 21.08.2002 13:32
Paikkakunta: Piikkiö
Viesti:

Re: Mantic Games: Warpath

Viesti Kirjoittaja tnjrp »

Corporaation ennakkotilattavien listaan ovat ilmestyneet myös pienemmät joukkoboxit, ja myöskin samaan aiheeseen liittyvästi Mantic markkinoi kuluvan viikon agressiivisesti tulevaa lautapeliä Project Pandora: Grim Cargo. Se toki ilmestyy vasta huhtikuussa, mutta siitä huolimatta M lupailee paljastaa jo 17. päivä siinä Korppujen vastustajina esiintyvän salaperäisen 8. rodun. Huu!

Vielä lainuas nyyslettöristä:
Written by Jake Thornton, author of the sell-out Dwarf King’s Hold series, the game features innovative dice-driven combat and a tense scenario based narrative, allowing you to battle through several missions as the Corporation fend off the 8th race - a mysterious force who have boarded their Starship in an attempt to seize its precious cargo – a cargo which the Corporation will do everything in it’s power to keep hold of... Project Pandora includes 20 highly detailed plastic Corporation and 8th Race miniatures, stunning new artwork depicting the starship, action counters, dice and the Grim Cargo rulebook, featuring a host of fast paced and easy to learn rules.
HeRoS: tauolla ainakin toistaiseksi
Avatar
tnjrp
Viestit: 2652
Liittynyt: Ke 21.08.2002 13:32
Paikkakunta: Piikkiö
Viesti:

Re: Mantic Games: Warpath

Viesti Kirjoittaja tnjrp »

Nyt se on jo melkein virallista eli 8. rotu ovat (kaikki kuorossa!) Skaven in Spaaaaaaaaace!
http://www.beastsofwar.com/project-pand ... t-pandora/

Katsotaan nyt tietysti vielä Manticin aitovirallinen tiedote asiasta, jota en ole vielä saanut, mutteivät kai ne BoW:lle valehtelisi kun ei ole edes apprillipäivä lähellä.
HeRoS: tauolla ainakin toistaiseksi
santso
Viestit: 2690
Liittynyt: Su 22.07.2007 16:40
Paikkakunta: Ilmajoki/Kouvola

Re: Mantic Games: Warpath

Viesti Kirjoittaja santso »

oho, jännän näkösii mut kaippa tuoki toimii
Omenapiirakka on tietäjien ruokaa.
Avatar
Silveri
Viestit: 3554
Liittynyt: Pe 03.10.2003 14:10
Paikkakunta: Porvoo

Re: Mantic Games: Warpath

Viesti Kirjoittaja Silveri »

tnjrp kirjoitti:Nyt se on jo melkein virallista eli 8. rotu ovat (kaikki kuorossa!) Skaven in Spaaaaaaaaace!
http://www.beastsofwar.com/project-pand ... t-pandora/

Katsotaan nyt tietysti vielä Manticin aitovirallinen tiedote asiasta, jota en ole vielä saanut, mutteivät kai ne BoW:lle valehtelisi kun ei ole edes apprillipäivä lähellä.
Ihan samasta asiasta nuo näytti tuossa omassakin tiedotteessaan puhuvan. Emmätiä. Menee turhan korniksi kyllä omasta mielestäni, toisaalta ehkä jo niin kornia, että se menee jo hienouden puolelle.
Minä olen kalamies, minä olen kalamies, minä olen tursas! Ïa, ïa, fhtagn!
Tosimiehet käyttää pitsiä ja sukkahousuja!
Avatar
tnjrp
Viestit: 2652
Liittynyt: Ke 21.08.2002 13:32
Paikkakunta: Piikkiö
Viesti:

Re: Mantic Games: Warpath

Viesti Kirjoittaja tnjrp »

Tiedote tosiaan ilmestyi ja siellä asia virallisesti vahvistettiin. Suhteellisen moni tuntuu olevan tyyväisen oloinen avaruusSkaveneihin, joten ehkä kauppa käy.

Blogausta aiheesta (+ samat vihriöt taas kerran):
http://www.manticblog.com/?p=5397
HeRoS: tauolla ainakin toistaiseksi
Avatar
tnjrp
Viestit: 2652
Liittynyt: Ke 21.08.2002 13:32
Paikkakunta: Piikkiö
Viesti:

Re: Mantic Games: Warpath

Viesti Kirjoittaja tnjrp »

Korput ovat laskeutuneet joillekin ennakkotilaajille, vaikka virallinen julkaisupäivä muistaakseni onkin vasta 23.3.2012. Aseiden piipuissa näyttää olevan pientä taipuisuutta havaittavissa, mutta muuten ainakin tämä tilaaja tuntuu olevan suhteellisen tyytyväinen:
http://dwartist.blogspot.com/2012/03/bl ... g-box.html

EDIT: tämä taas ei näytä ollenkaan hyvältä:
http://www.brueckenkopf-online.com/?p=55945

Niillä on hirmu pitkät kädet... Ja lyhyet jalat. Ei näin.
HeRoS: tauolla ainakin toistaiseksi
Avatar
tnjrp
Viestit: 2652
Liittynyt: Ke 21.08.2002 13:32
Paikkakunta: Piikkiö
Viesti:

Re: Mantic Games: Warpath

Viesti Kirjoittaja tnjrp »

Korppujen edellinen julkaisu ja samoin Rats in Spaaaaaaace! jättivät minut aika kylmäksi, mutta Mantic tuntuu parantavan jossain määrin seuraavien Corporation-mallien eli Enforcerien kanssa:
http://www.beastsofwar.com/sci-fi-warga ... -enforcer/
http://www.beastsofwar.com/warpath/warp ... treatment/

Joillain näyttäisi edelleen olevan lievästi liikaa simpanssia geeniperimässä so. persjalkaisuutta, mutta parempaan suuntaan on menty. Näitä saattaisi ehkä jopa ostaa. Tulossa on myös ilmeisesti aika siistin näköisiä raskaita väkihaarniskoita jossain vaiheessa. Tai ainakin yksi malli sellaisessa.

Joidenkin mukaan pitäisi osata olla närkästynyt siitä, että nämä on matkittu Mass Effectistä. Itse en tunne asiaa.

ETA: lisää previkkaa nyt, kun mallit ovat jo ennakkotilattavissa:
http://www.beastsofwar.com/warpath/enfo ... tic-games/
HeRoS: tauolla ainakin toistaiseksi
Avatar
tnjrp
Viestit: 2652
Liittynyt: Ke 21.08.2002 13:32
Paikkakunta: Piikkiö
Viesti:

Re: Mantic Games: Warpath

Viesti Kirjoittaja tnjrp »

Enforcerien olleelliseksi ongelmaksi osoittautui, että ne ovat aika kookkaita verrattuna normi-28mm-jamppaan tai vaikkapa Inifinyn tyyppeihin. Mutta joo, siitä huolimatta Manticin tulollaan olevassa seuraavassa Warpath -sääntöversiossa 2.0 on niillekin statit mukana, kuulema:
http://www.beastsofwar.com/warpath/mant ... ng-friday/

Kuten tuosta käy ilmi, iloinen julkisitustapahtuma on odotettavissa tänä perjantaina.
HeRoS: tauolla ainakin toistaiseksi
Avatar
behemoth
Viestit: 1446
Liittynyt: Ma 02.09.2002 10:25
Paikkakunta: Lieto, Turun kupeessa
Viesti:

Re: Mantic Games: Warpath

Viesti Kirjoittaja behemoth »

Pari testipeliä 2.0 versiolla nyt pelattu ja tässä mietteitä. Noin 1000 pisteen peleissä Marauderit vastaan Korporaatio oli malleja yhteensä osapuilleen noin 40 figua per puoli.


Warpathin mekaniikka ei sinällään ole uutta eikä mullistavaa eikä siinä keksitä pyörää uudelleen. Vuorottaiseen yksikköaktivointiin perustuva yksikkötason ja skirmishin välimaastossa luikerteva peli mitä ilmeisimmin skaalautuu tarvittaessa kumpaankin suuntaan ilman suuria huolia balanssista. Pelikentäksi on tarkoitettu 6x4 -jalkainen kenttä eikä peli skaalaudu kenttäkoon pienentämiseen kovinkaan hyvin ilman liikenopeusstattien rankkaa hiomista. Maastoa voi olla vaihtelevasti kevyestä kovaan suojaan ja liikettä puolittavasta pusikosta kokonaan liikkeen estäviin siirtolohkareisiin.

Kullakin yksiköllä on optio liikkua ja ampua tai liikkua rivakasti jättäen ampuminen väliin. Rynnäköintikin käy, mutta silloinkin ampuminen jää tekemättä. Rynnäköintietäisyys on tuplaliike (useimmiten 10 tuumaa, hyppyrepuilla peräti 18 tuumaa!) ja onnistuneen rynnäkön päätteeksi ne lyövät, jotka pääsivät iholle (b2b-kontaktiin). Lähiksessä vain aktiivinen pelaaja kurmottaa ja jos kohdeyksikkö ei tuhoudu, hyökännyt poppoo joutuu perääntymään d6 tuumaa tulosuuntaan. Vuorottainen yksikköaktivointi pitää pelin riittävän interaktiivisena ja yksiköille on myös sallittu tiettyjä vapauksia (kuten esim. yksikön raskaalla aseella saa tulittaa halutessaan toista kohdetta kiväärimiesten rankaistessa toista kohdetta). Moraali on ympätty peliin ns. "nerve"-stattina ja sitä vastaan testataan 2d6:lla, kun yhdellä kertaa yksikkö menettää 50+% sen hetkisestä vahvuudestaan. Moraalin pettäminen voi johtaa koko yksikön siivoamiseen pöydältä tai suppressioon, jonka jälkeen on fifty-fifty mahikset toimia seuraavalla aktivoinnilla.

Pelissä on tarjolla ajoneuvoja, kävelijöitä, tykistöä, jalkaväkeä repuilla ja ilman ja itsekseen touhuilevia sankareita. Vaihtoehtoja on riittävästi monimutkaisiin armeijalistoihin, mutta harmillisesti eri faktioiden erot ovat kovin vähäiset. Reservistä tulevat yksiköt pääsevät sisään oman puolen pöytäreunan lisäksi kentän molemmilta reunoilta, mutta reunoilta tuloa rajoittaa kierrosmäärä (mitä pienempi määrä, sitä lähempää omaa päätyä reunoilta tulo on tehtävä). Reservien tulotapa antaa taktista pelitilaa metatasolla ja sallii todelliset "game changer" -tapahtumat reservistä suoraan kipupisteisiin hölkkäävien joukkojen muodossa.



HYVÄÄ
-Vuorottainen yksikköaktivointi pitää pelin koko ajan taktisena ja interaktiivisena.
-Mittaaminen sallittu (kuulun itse siihen koulukuntaan, jonka mielestä mittojen arvailu on perseestä).
-Ei vahinkotemplateja. (kts. myös sama kohta "huonoa"-kategoriasta).
-Ilmainen. Manticin peliin tarkoitettujen mallien hinnoittelu on myös maltillista ja laatu riittävä.
-Helposti omaksuttava. Säännöstö lyhyt, osapuilleen selkeä ja kompakti. Tässä on aavistus samaa henkeä mitä takavuosien pikkupelissä Shock Force oli. Myös vanhan Voidin pelaajat huomannevat tuttuja piirteitä.
-Nopeusvariaatiot. Eri yksiköillä on periaatteessa erilaisia nopeuksia, joka tuo peliin virkistävää vaihtelevuutta jahka pelintekijät tuovat tarjolle muitakin kuin 5 tuumaa liikkuvia yksiköitä. Ajoneuvoilla liikkuminen on tosin hämmentävän rivakkaa (32 tuuman jouksuliike kävelijälle...).
-Nopea pelata. Isonkin pelin voi hoitaa kurkusta alas parissa tunnissa. Tämä on hieman hämmästyttävää, sillä osuminen pelissä on usein hyvin vaikeaa (suojassa 19 tuuman päässä olevat mallit ovat yleensä niin kovasti suojassa, että vain luontainen 6 tai 6/4 tarvitaan osumiseen tuliaseilla). Nopeuteen vaikuttanee tietty yksinkertaisuus mekaniikassa, mutta myös aktivaatiorushauksen vaikeus ja vahinkojen allokaation usein helppo ratkaisu. Lisäksi footsloggaus on varsin rivakkaa, joten yksiköt ovat varsin nopeasti kontaktipinnassa aiheuttamassa/ottamassa vahinkoa.


HUONOA
-Ei vahinkotemplateja. Vaikka templatien puuttuminen selkiyttää ja nopeuttaa vahinkojen määritystä, saa se samalla kiusallisen absurdeja piirteitä, jotka ovat aivan liian abstrakteja pelin muuhun mekaniikkaan ja esim. TrueLOS -konseptiin nähden - karmeimpana esimerkkinä liekinheitin, joka leikkaa isonkin joukkueen hengiltä, vaikka ase kantaisi vain yhteen ryhmän ukkoon. Itse myös kaipaan aluevahinkoihin pystyviä kranaatteja.
-D6 rajoittaa peliä pahasti. Mekaniikka toimii huonosti 6-tahoisilla ja tätä kiertämään on pitänyt keksiä kömpelöitä lisähärpäkkeitä (esim. osuminen 7+:lla vaatii osumisnopasta ensin 6 ja sitten 4+). Lisäongelmana d6-nopasta aiheutuu monien muidenkin d6-noppaan perustuvien pelin tapaan pienen noppapoolin haavoittuvuus (tarkoittaen siis sitä, että yhtä noppaa heittävä erikoisase, joka osuu 4+:lla on aina erittäin epäluotettava käyttää ja vain noppasaturaatio alkaa tuottaa todennäköisyyksien kautta suht ennakoitavia tuloksia). Kun samaan aikaan tarjolla on liekkareita, jotka tarjoavat heti kättelyssä vahvan saturaation (aina 10 noppaa per laaki riippumatta kohdeyksikön koosta), aseiden keskinäinen taktinen balanssi on vahvasti epäsuhtainen.
-Tasapaksuus. Faktioilla ei ole mitään kullekin kuuluvia erikoisjippoja, poikkeavia reservejä, deployment-optioita, erikoiskykyjä tai mitään muutakaan. Örkki on vain mariini, jolla on vihreä pipo. Stattien sitominen d6-noppaan estää skaalautuvuuden ja eri faktioiden joukot ovat varsin pitkälti toistensa valokopioita; ja kun yhdenkin statin arvo poikkeaa pykälälläkin, sen pelimekaaninen ero on järisyttävä.
-Ajoneuvojen säännöt. Muutoin selkeään mekaniikkaan on pitänyt lähteä änkemään hankalia ja keinotekoisia rajoitteita ajoneuvoille. Esim. pakotettu suoraan ajaminen on peliteknisesti kömpelö, samaten 90-asteen käännösten arpominen tuo aivan tarpeetonta epäolennaisuutta ajoneuvojen siirtelyyn. Ajoneuvoilla ei ole mitään hallittavuuteen liittyvää stattia vaikka parilla erikoiskyvyllä sitten sallitaankin ylimääräisiä käännöksiä ja sen semmoista.
-Rynnäköinti. Peleissä tuli vastaan tilanteita, joissa lähitaistelussa pätevän isonkin yksikön ei vaan kannata rynnäköidä, koska yksikössä sattui olemaan liekkari ja liekkarilla nyt vaan tekee niin hillittömästi vahinkoa. Mekaniikka siis estää pelaajaa tekemästä taktisesti luontevan ratkaisun vain siksi, että liekkari on niin ylikova.
-Liekkari. Tuli kai kaikille selväksi, että tämän pelin juustojuttu on liekkari. Vekotin kantaa 12 tuumaan (puolet rynkyn kantamasta, kolmannes konekiväärin kantamasta!) ja pieksee kohdeyksikköön aina 10 noppaa, joista jokainen osuu 4+:lla). Kävelijä kahdella liekkarilla on JÄRKYTTÄVÄN murskaava tuttavuus. Konekivääri tarjoilee kyllä 5 noppaa sekin, mutta käytännössä osuminen konnarilla on paljon vaikeampaa TrueLOS-, cover- ja etäisyyssääntöjen jälkeen. (Aseilla on etäisyys, mutta puolikkaalla etäisyydellä osumiseen tarjoillaan -1 - paitsi liekkarilla).
-Suppressio. Pelin suppressio on konseptuaalisesti ongelmallinen. Se antaa ylimääräisen rankaisun jo kurmotetulle yksikölle ja on siksi käsitteellisesti moraalin alenema. Todellinen suppressio on sitä, että yksikön jäseniä kohtaa tulitus, joka potentiaalisen uhkansa vuoksi pakottaa ukot painamaan päät puskaan. Warpathissa suppressio perustuu siis kärsittyyn vahinkoon eikä esim. parillakymmenellä konekiväärillä aikaansaatu keskitys hetkauta väkeä mitenkään, jos puolet poppoosta ei satu siihen kuukahtamaan. Itse koin suppression ongelmalliseksi, koska se vaikuttaisi olevan enempi marginaalinen ilmiö ja alkaa vaikuttaa vahvasti vasta pienillä yksiköillä. On idioottimaista ajatella, että konekivääritulitus pelottaisi jotenkin vähemmän, jos kavereita ympärillä on enemmän. Noh jotenkinhan sitä moraalia yleensä peleissä käsitellään ja tämä nyt on sitten Warpathin tapa hoitaa asia. Suppressiosta seuraa yksikölle fifty-fifty mahikset menettää seuraava aktivointinsa.
-"Can't Do Anything". Kiusallinen ongelma, joka on tyypillisesti yksi d6-problematiikan manifestaatio. Pelissä on paljon yksiköitä, joihin nyt vaan ei tehoa mikään muu kuin pelin powerfisti-variantti tai pt-tykki. Jos pelaaja ajautuu asemaan, jossa ei enää pysty edes teoreettisesti vahingoittamaan vastustajan yksiköitä, peli on pitkälti taputeltu valmiiksi yksiköiden liikenopeuden suuruuden vuoksi. Kuulun itse siihen porukkaan, jonka mielestä sotapelissä pitäisi aina olla edes joku mahdollisuus tehdä hallaa vihulle. Kaiholla muistelen takavuosien WarZonen pelitilannetta, jossa Imperialin kapteeni sai tuurilyönnillä kenttälapiolla Cybertronicin kävelijän kyykkyyn.


TUOMIO
Viihdyttävä raakile. Pelissä on selkeästi tiettyä potentiaalia, mutta myös samalla kiusallisia ongelmakohtia, jotka kulminoituvat d6-nopan/1-6 stattien ominaisiin rajoitteisiin ja balanssiin. Puutteista ja omituisuuksista huolimatta ihan ok peli siltikin.
Avatar
Mysterous
Viestit: 2228
Liittynyt: La 16.11.2002 18:24

Re: Mantic Games: Warpath

Viesti Kirjoittaja Mysterous »

Hieno arvostelu ja avasi itsellenikin silmiä että mikä pelissä oikein menee tällä hetkellä vikaan (sellainen fiilis että tajuaa että kaikki ei ole kohdallaan mutta ei osaa/älyä analysoida että mitkä ovat tarkalleen ongelmakohtia). Oletko Behemoth harkinnut laittavasi Manticin foorumeille tms. tuon saman tekstin jotta voivat parantaa pelin 3 versiota?

Itse pelailin itsekseni (forever alone) viikonloppuna versio ykköstä. Armeijoina oli itsellänikin Marauderit (40K örkit) vs. Korpit (epämääräinen kasa jengiläisiä, kaaoksen kultisteja ja WW2 tankkeja), 1500 pistettä puoli. Allekirjoitan versio ykköselle kaikki yllämainitut ongelmakohdat.

Lisäksi versio kakkosessa hämmentää Maraudereiden Raptor ja Bull ajoneuvojen transport sääntö suhteessa malliin. Tietämättömille selvennettäköön että se on sama kuin jos 40K örkkien wartrakeilla tai warbuggyillä olisi transport 10, siis minne ihmeeseen ne örkit saa oikein tungettua?!? Itse harkitsen käyttäväni örkkien deff koptia raptoreina vaihtamalla kylmästi transport 10 säännön hoverer sääntöön.

Ps. Miksi pelistä on ollut pakko tehdä niin vaikeasti tulostettava?
Avatar
behemoth
Viestit: 1446
Liittynyt: Ma 02.09.2002 10:25
Paikkakunta: Lieto, Turun kupeessa
Viesti:

Re: Mantic Games: Warpath

Viesti Kirjoittaja behemoth »

Mysterous kirjoitti: Lisäksi versio kakkosessa hämmentää Maraudereiden Raptor ja Bull ajoneuvojen transport sääntö suhteessa malliin.
Joo se on kyllä kummallinen. Eli esim. Marauderin armeijassa tähän: http://www.manticgames.com/Shop-Home/Wa ... hicle.html mahtuu 10 örkkiä kyytiin! Whaat??!
Mysterous kirjoitti: Ps. Miksi pelistä on ollut pakko tehdä niin vaikeasti tulostettava?
Sääntökirjan painettu versio on kompakti sivujen ollessa A5-kokoisia. Siispä PDF:n koko pidetty samana, jotta välttyvät taittamasta koko läpyskää uudelleen. Tuossa painetussa sääntökirjassa muuten jostain syystä vain riisutut armeijalistat eli PDF on pelaajalle välttämätön.
maxxon
Viestit: 824
Liittynyt: Ti 20.08.2002 10:14
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Mantic Games: Warpath

Viesti Kirjoittaja maxxon »

En ole pelannut, mutta sääntöjä lukemalla tuli fiilis että niitä hittimarkkereita pitää kuljettaa mukana ihan tolkuttomasti (monet yksiköt kestää helposti 10+ osumaa). Mielestäni pöydälle ei kuulu kuin maasto ja ukot. Kaikki markkerit, gemit, ylimääräiset nopat jne. häiritsevät fiilistä.

Toisekseen, en ole vuorottaisen aktivoinnin ylin ystävä. Pelasin aikoinaan reiluhkosti mm. Battletechia, ja minua aina nyppi "ja sit tää viiden pisteen jeeppi piilossa takalinjalla ei myöskään tee mitään järkevää -- sun vuoro" -taktikointi.

Caveat emptor: Taisi olla 1.0 -versio, jota silloin luin. En tiedä, onko siihen tullut suuria muutoksia.
//Mx
Avatar
behemoth
Viestit: 1446
Liittynyt: Ma 02.09.2002 10:25
Paikkakunta: Lieto, Turun kupeessa
Viesti:

Re: Mantic Games: Warpath

Viesti Kirjoittaja behemoth »

maxxon kirjoitti: Toisekseen, en ole vuorottaisen aktivoinnin ylin ystävä. Pelasin aikoinaan reiluhkosti mm. Battletechia, ja minua aina nyppi "ja sit tää viiden pisteen jeeppi piilossa takalinjalla ei myöskään tee mitään järkevää -- sun vuoro" -taktikointi.
Toiset tykkää äidistä jne. Warpathissa aktivaatiorushaus ja siihen liittyvä keinottelu on estetty siten, että kun toisella pelaajalla on yksiköt aktivoitu, jäljelle jäänyt ei saakaan aktivoida kaikkia noin vain vaan joutuu kestämään epävarmuutta, että aktivoituvatko ne vaiko eivät (3+ per yksikkö). Pelaaja voi lisäksi ketjuttaa aktivointeja siten, että yhden aktivoinnin jälkeen yrittääkin aktivoida myös toisen (3+ tai menettää yksikön aktivoinnin siltä vuorolta) tai jopa kolmannenkin (5+ tai menettää yksikön aktivoinnin). Tästä kaikesta seuraa se, että vain tyhmä pelaaja "taktikoi" aktivoimalla turhia yksiköitä, koska silloin riskeeraa sen, että tärkeät yksiköt jäävät kokonaan aktivoimatta. Minusta tuo mekanismi Warpathissa tomiii erinomaisen hyvin ja tuo peliin kiintoisan lisäelementin.
maxxon kirjoitti: Caveat emptor: Taisi olla 1.0 -versio, jota silloin luin. En tiedä, onko siihen tullut suuria muutoksia.
On. Mitään hittimarkkereita ei tarvita kuin silloin, jos kyseessä multiwound-koneet tai charrut. Ukkoja lähtee pöydältä sitä mukaa, kun vammaa tulee ovesta sisään.
Avatar
Dolmot
Valvoja
Viestit: 3545
Liittynyt: Su 04.08.2002 23:10
Paikkakunta: HenkisESti tamperelAinen

Re: Mantic Games: Warpath

Viesti Kirjoittaja Dolmot »

Kiitos arviosta. Vaikka en pelistä mitään tiedäkään, kommentoin silti havaintoja omien kokemusteni perusteella pelimekaniikoista. Onpahan jotain keskustelun tapaista täälläkin...
behemoth kirjoitti:-Mittaaminen sallittu (kuulun itse siihen koulukuntaan, jonka mielestä mittojen arvailu on perseestä).
Samaa mieltä. Yleensä "arvaaminen" tarkoittaa vain muutaman minuutin ähräämistä ja jäätymistä kun etäisyyksiä verrataan pöytälevyihin, maastonpaloihin ja baseihin. Kovimmat arvaajat pistävät yhden lucky shotin pöydän yli saadakseen kätevän tekosyyn levittää mittanauhan olennaisempien yksiköiden yli ja sitä rataa. Juuei. Tai jos arvausmekaniikkaa käytetään, sen ei pitäisi olla mallia on/off niin että 0.1":n takia rynnäkkö epäonnistuu täysin ja yksikkö tuijottaa aloillaan tyhjää eeppisen massakähmän sijasta. Näistä tuuman murto-osista on joskus käyty pitkiä mutta henkeviä keskusteluja pelipöydän ääressä ilman positiivista vaikutusta pelikokemukseen.
-D6 rajoittaa peliä pahasti. Mekaniikka toimii huonosti 6-tahoisilla ja tätä kiertämään on pitänyt keksiä kömpelöitä lisähärpäkkeitä (esim. osuminen 7+:lla vaatii osumisnopasta ensin 6 ja sitten 4+). Lisäongelmana d6-nopasta aiheutuu monien muidenkin d6-noppaan perustuvien pelin tapaan pienen noppapoolin haavoittuvuus
Tämä on vähän ikuisuuskysymys ilman loistavaa ratkaisua. Törmäsin ulkomaan foorumilla mm. yhteen valistuneeseen harrastajaan, jonka mielipide toisesta sääntösetistä (kertaakaan lukematta) oli että jos se ei käytä D10:tä, pakko olla läpipaska ja pöytä ympäri. Valmistajilla taas taitaa olla vähän realistisempi käsitys asioista. D6-pelit ovat standardi ja tavisten lähestyttävissä. Muut nopat tekevät niistä roolipelihörhöjen marginaalituotteita. Pari elitistiä pääsee mehustelemaan keskenään miten on edistynyt D12-mekaniikka samalla kun pelisalin läpi pyörii otakilokki ja sirkat sirittävät. Näin kärjistettynä.

D6:lle on kyllä olemassa toimivia ja suht yksinkertaisia nopanheittomekanismeja joista saa ulos järkevän jakauman. Se vain yleensä vaatii keskikokoista poolia ja pieniä lisäkikkoja ettei päädytä yhdestä suunnasta 4+ -ilmiöihin tai toisesta sadan nopan ämpäreihin.
-Tasapaksuus. Faktioilla ei ole mitään kullekin kuuluvia erikoisjippoja, poikkeavia reservejä, deployment-optioita, erikoiskykyjä tai mitään muutakaan. Örkki on vain mariini, jolla on vihreä pipo. Stattien sitominen d6-noppaan estää skaalautuvuuden ja eri faktioiden joukot ovat varsin pitkälti toistensa valokopioita; ja kun yhdenkin statin arvo poikkeaa pykälälläkin, sen pelimekaaninen ero on järisyttävä.
Hyvää ja huonoa...aika monessa sodassa läpi historian osapuolet ovat olleet pitkälti samaa rapaa eri vaatteissa. Tietysti kun kehiin astuvat örkit ja tontut, variaatiota voi lisätä fiktioon vedoten. On ihan siedettävää, että rivijannut ovat kaikkialla sieltä stattirivin keskiarvon tienoilta ilman kummempia erikoissääntöjä. Variaatiota saa aikaan erilaisilla eliiteillä ja raskailla vehkeillä. Minusta pelinautinnon kannalta on nykyään parempi että painopiste on perusyksiköiden taktisessa siirtelyssä eikä erikoissääntöjen ulkoaopettelussa tai rankasti epäsymmetristen kokoonpanojen metapelauksessa. Sen yksi ilmentymä onkin...
-"Can't Do Anything". Kiusallinen ongelma, joka on tyypillisesti yksi d6-problematiikan manifestaatio. Pelissä on paljon yksiköitä, joihin nyt vaan ei tehoa mikään muu kuin pelin powerfisti-variantti tai pt-tykki. Jos pelaaja ajautuu asemaan, jossa ei enää pysty edes teoreettisesti vahingoittamaan vastustajan yksiköitä, peli on pitkälti taputeltu valmiiksi yksiköiden liikenopeuden suuruuden vuoksi.
Tuli kerran vastaan kun harkitsin 40K:ta. En nyt mene yksityiskohtiin, mutta tietyissä listakombinaatioissa ainoa tapa woundata yhtä päivän trendituotetta oli kustomoida oma listansa tarkalleen sitä vastaan ja heitellä tyyliin kolmea kutosta putkeen. Kun totesin tämän foorumilla, kannustava neuvo oli "voithan juosta kuusi vuoroa karkuun maaston takana ja minimoida tappiot". Päätin sitten viettää iltapäiväni vähän erilaisten viihdemuotojen parissa.

Ja taas toisaalta...kyllähän tosielämässäkin jalkaväkiyksikkö ilman raskaita aseita on aika avuton taistelupannarivaunua vastaan. Sotkua tulee vaikka janttereita olisi yksi tai sata. Ei ole reilua se. Pelisuunnittelijan vastuulla vain olisi kaivaa esiin sellainen mittelön muoto, jossa on pelaajille mielenkiintoa eikä vain eestaas ajelua kyseisellä tankilla ja pakoon juoksemista jalkaväellä. Etenkin fiktiivisissä peleissä voi korvata realismia korkkariefekteillä jos viihteellisyys sillä paranee.
Peikkojen äly on hitaanlainen ja ne epäilevät kovasti kaikkea mikä on niille uutta.
maxxon
Viestit: 824
Liittynyt: Ti 20.08.2002 10:14
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Mantic Games: Warpath

Viesti Kirjoittaja maxxon »

behemoth kirjoitti: On. Mitään hittimarkkereita ei tarvita kuin silloin, jos kyseessä multiwound-koneet tai charrut. Ukkoja lähtee pöydältä sitä mukaa, kun vammaa tulee ovesta sisään.
Tämähän kuulostaa siltä, että ovat korjanneet minua eniten nyppineet asiat. Pitää hakea uusia versio ja tutustua tarkemmin.
//Mx
Avatar
behemoth
Viestit: 1446
Liittynyt: Ma 02.09.2002 10:25
Paikkakunta: Lieto, Turun kupeessa
Viesti:

Re: Mantic Games: Warpath

Viesti Kirjoittaja behemoth »

Dolmot kirjoitti: D6:lle on kyllä olemassa toimivia ja suht yksinkertaisia nopanheittomekanismeja joista saa ulos järkevän jakauman. Se vain yleensä vaatii keskikokoista poolia ja pieniä lisäkikkoja ettei päädytä yhdestä suunnasta 4+ -ilmiöihin tai toisesta sadan nopan ämpäreihin.
Niinpä. Tuo pienen poolin ennakoimattomuus Warpathissa on minusta hienoinen probleemi, mutta eipä ole yksin tämän ongelman painimatolla se. Mekaniikka toimii ihan kelvollisesti, kun pelaajat kaatavat sen tuplakourallisen noppia ja arpovat niistä kivat silmäluvut. Yhden nopan erikoisaseet jäävät äkkiä pelillisesti tärkeään erikoisasemaan ja toimivat ihan miten sattuu. Kun niiden kontolle asettuu mahdollisesti koko pelin ratkaisun avaimet (jos esim. vain muutama isompi härpäke, jolla suolata vihun järeä köpöttelijä), jää isompien noppapoolien kautta saatu tasaisempi jakauma oikeastaan pitkälti merkityksettömäksi.

Olen joskus jossakin törmännyt sääntösettiin, jossa erikoisaseillakin heitetään useampaa noppaa ja "osumien" määrä määrääkin oikeastaan sen, miten tarkka oli tuo yksi ammuttu ammus. Tämmöinen mekanismi tasoittaa kivasti d6/pieni noppapooli -kombosta johtuvaa epämääräisyyttä. Warpathissa näin ei nyt kuitenkaan ole.
Dolmot kirjoitti: Ja taas toisaalta...kyllähän tosielämässäkin jalkaväkiyksikkö ilman raskaita aseita on aika avuton taistelupannarivaunua vastaan. Sotkua tulee vaikka janttereita olisi yksi tai sata. Ei ole reilua se. Pelisuunnittelijan vastuulla vain olisi kaivaa esiin sellainen mittelön muoto, jossa on pelaajille mielenkiintoa eikä vain eestaas ajelua kyseisellä tankilla ja pakoon juoksemista jalkaväellä. Etenkin fiktiivisissä peleissä voi korvata realismia korkkariefekteillä jos viihteellisyys sillä paranee.
No kyllähän ne soomipoojjaat kippasivat kasapanoksilla itävaunuja ja "voittamattomia" M1 Abramseja kilkattiin Irakissa IED-aseilla tai ihan vain heittämällä polttopullo moottorin pakoputkesta ineen. Yhtä kaikki tinasoltuilla pelattavissa sotapeleissä on kaikesta hienointa ikinä, kun legendaarinen ryhmänsä viimeinen värvätty sanoo "notta perkele, nyt riitti!", käärii hihat ja pysäyttää yksintein vihun "Mahdottoman Kovan Eliittiyksikön" ja kumartaa vielä objektiivipisteet kaupantekijäisiksi.
Avatar
tnjrp
Viestit: 2652
Liittynyt: Ke 21.08.2002 13:32
Paikkakunta: Piikkiö
Viesti:

Re: Mantic Games: Warpath

Viesti Kirjoittaja tnjrp »

Nyt mainoksia.



HeRoS:shan siis juurikin demoaa mm. Warpathia seuraavassa Conklaavissa:
viewtopic.php?f=11&t=104777



Ja sitten takaisin normaalin lähetyksen pariin.
HeRoS: tauolla ainakin toistaiseksi
Avatar
tnjrp
Viestit: 2652
Liittynyt: Ke 21.08.2002 13:32
Paikkakunta: Piikkiö
Viesti:

Re: Mantic Games: Warpath

Viesti Kirjoittaja tnjrp »

Hyvin jälkipolttimella puksuttanut Warpath näyttäisi ainakin Manticin "paljastusviikon" viimeisten uutisten/puffien valossa saavan jatkossa hieman enemmän rakkautta.

Kehitystä on kuulema kehitetty suljettujen ovien takana ja uusin sääntöversio paljastetaan massoille aivan piakkoin (sen saisi kai jo nyt Beasts of Warin backstagelta, mutten jaksa kaivella esiin sen saitin salasanaani). Ainakin avaruusfantasiaa pitäisi olla karsittu pois, tosin ilmeisesti ensisijassa sitä kautta, että ampuminen on kaiketi entistä merkittävämmässä roolissa: kaikki vanhat örkit ja haltiat in spaaaaace! säilyvät varmasti armeijoina kyllä, koska ne ovat mukana Deadzonessa ja Dreadballissakin.

Koko hehkutus täältä:
http://manticblog.com/2015/05/22/mantic ... he-warpath

Enforcerien pudotusalus näyttää muuten aika kivalta, mutta innostustani laskee se, että tähän asti lähes kaikki vastaavat herutukset ovat lopputuotteiksi muututtuaan olleet joko jäätävän kalliita, vähemmän herkkuja tai molempia.
HeRoS: tauolla ainakin toistaiseksi
Avatar
tnjrp
Viestit: 2652
Liittynyt: Ke 21.08.2002 13:32
Paikkakunta: Piikkiö
Viesti:

Re: Mantic Games: Warpath

Viesti Kirjoittaja tnjrp »

Nyt on sitten täysin avoin pelitestaus käynnissä eli sääntöjen nykytilan (arvatenkin se päivittyy ajan mittaan) saa ladata Manticin sivuilta.
http://www.manticgames.com/games/warpath.html

Pintapuolisella vilkaisulla edelliseen version nähden muutoksia on aika paljon. Melkein lienee pidettävä kokonaan eri pelinä.
HeRoS: tauolla ainakin toistaiseksi
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Muut miniatyyripelit”