Warhammer 40.000, 6th edition

[Kaapelikala]

Tuosta hinnasta sellainenkin asia tuli mieleen, että tällä viimevuosien tahdilla sen sääntökirjan joutuu kumminkin ostamaan useammin, kuin codexin.

Ja jos ei ole sitä iLaitetta, senkin pitää hommata. Koska GW tykkää Applesta niin kauheasti, ovat julkaisemassa tuota iCodexina iKirjakaupassa, jota voi käyttää vain ja ainoastaan iLaitteella, jossa pyörii iKäyttöjärjestelmä! Hahaa!

Tulee myös windowsille ja androidille jahka kerkeävät. iLaitteilla taitaa olla kuitenkin suurin markkinaosuus noissa mobiilisysteemeissä niin aika loogista, että niille julkaistaan kaikki ekana.

Ei ole suurin markkinaosuus enää. Oli joskus, ei ole enää. Q2 2012 Applen osuus mobiililaitteista (puhelin) oli 6,9%, iOS 18,8 vrt Android 64,1%. Tableteissa tilanne on toki toinen, Q2 2012 iOS osuus 69,6%.

Hauskasti iLaitteilla voi käyttää Kindleä sun muita ei-Apple-alustoje. Mutta iKirjakaupasta ostamiasi kirjoja et voi käyttää millään muulla, kuin iLaitteilla, joissa iKäyttöjärjestelmä.

Myös tietokonepuolella on hauskaa. MacOSX käytetään enemmän kuin MS Windows Vistaa, mutta vähemmän kuin XP tai Windows 7. Näille kaikille on saatavilla esim. Kindlen lukulaitteet. Joilla voi lukea kirjoja missä vaan.

Syy tuohon ekajulkaisuun, on se, että ääliöt eivät lukeneet käyttöehtoja! Ovat käyttäneen iBook Authoria, jolla saa tehtyä iKirjoja, mutta noita ei sitten saakaan kaupata missään muualla. Hah!

[Brightstar]

Kaaoksen ilmatorjunta voi jäädä vähän laihaksi jos ainoat optiot siihen on tuo lohikäärme ja havocit missileillä. Olisin kaivannut Interceptor jannuja...

[Half-breed]

D66 randomtaulukot varmaan lämmittää kaikkien niiden meiliä keille jo mysteeriobjektiivit on liian randomia.

Joo mieltähän tuo lämmittää oikein kivasti kun randomipeliin tuodaan lisää randomiutta. Kohta viskotaan kuinka monella ryhmän jäsenestä on toimivat kamppeet, kuinka moni niistä on taistelukunnossa, eikä veksissä flunssassa, ja sitten tietty kuinka moni tankeista on taistelukunnossa.

Siis joo näyttäähän tuo tällähetkellä ihan järkevältä, mutta liian shits and giggles suuntaan ollaan menty.

[Vonreuter]

Onko kultistien asemasta uudistuvassa codexissa toistaiseksi mitään tietoa? Niitä ilmeisesti saa nykyään sekasorron merisotilaiden sekaan ottamaan luot... luottamuksen osoituksia taistelutovereiltaan.

D66 randomtaulukot varmaan lämmittää kaikkien niiden meiliä keille jo mysteeriobjektiivit on liian randomia.

Siis joo näyttäähän tuo tällähetkellä ihan järkevältä, mutta liian shits and giggles suuntaan ollaan menty.

Uudessa edikassahan arvotaan myös kuinka monella on shits, kuinka monella giggles ja kuinka monella molemmat.

[HaNNuBaL]

Elikkä ymmärsinkö oikein että kaikki asiat pitäisi päästä suoraan valitsemaan, mikä taas johtais siihen että kun sieltä löytyy se yksi hyvä juttu niin kaikki käyttää vain sitä, josta voitais päästä siihen että mitään valinnan varaa ei tartti vaan kaikilla ois joku yksi hyvä juttu kiinteästi niin ei ois paskoja vaihtoehtoja eikä randomia. =)

[Ookami_Tez]

D66 randomtaulukot varmaan lämmittää kaikkien niiden meiliä keille jo mysteeriobjektiivit on liian randomia.

Joo mieltähän tuo lämmittää oikein kivasti kun randomipeliin tuodaan lisää randomiutta. Kohta viskotaan kuinka monella ryhmän jäsenestä on toimivat kamppeet, kuinka moni niistä on taistelukunnossa, eikä veksissä flunssassa, ja sitten tietty kuinka moni tankeista on taistelukunnossa.

Siis joo näyttäähän tuo tällähetkellä ihan järkevältä, mutta liian shits and giggles suuntaan ollaan menty.

On se niin kauheaa että pelissä missä heitetään noppaa on sattuma tekijä. Kyllä on niin ihmeellistä. Siis minä ainakin olen aina olettanut että noppa tuo strategian peleihin eikä sattuma tekijää. >.>

Itse ainakin odotan innolla tuon taulukon juttuja. Kuulostaa erittäin kaaosmaiselta ja voi muokata pelejä hyvinkin huvittaviin suuntiin. Ja juuri kun kyseessä on 36 vaihtoehtoinen lista niin ei aina tule samoja tuloksia paitti nyt minä heitän varmaan pelkkää 21:stä ensimmäisen puolen vuotta kun tolla kirjalla pelaa.

[Justice]

Voihan sitä shakkia pelata vaikka hammeri figuilla ja huuta aina väliin purge the alien tai for the emperor, mistä sitten ikinä pitääkään jos shit and giggles tyylinen lähestymistapa ei ole mieleen.

[Half-breed]

On se niin kauheaa että pelissä missä heitetään noppaa on sattuma tekijä. Kyllä on niin ihmeellistä. Siis minä ainakin olen aina olettanut että noppa tuo strategian peleihin eikä sattuma tekijää. >.>

Kuinka helvetin monta kertaa tämä pitää sanoa? Jos pelissä viskotaan useaa noppaa, ja heittämiseen voidaan vaikuttaa, niin peli ei ole randomi. Esmes jos vastassa on iso paha monsteri, niin sen kaataminen ei ole nopasta kiinni, jos saat sen lähettyville tarpeeksi janttereita aseilla jotka tappavat sen keskimäärin kolmesti. Jos taas saat paikalle vain sen verta janttereita aseistuksella jolla ne saavat sen vain puolikuolleeksi, niin sitten on nopasta kiinni, jos se pitää saada nyt alas. Elikkä jos voit stäkätä dekin, niin kyseessä ei ole randomi peli, mutta koska 40k:hon tuodaan koko ajan tuollaista paskaa jota ei voi stäkätä, vaan tilanne on ihan siitä kiinni mitä nopasta tulee, niin se on randomiutta. Jos sitä tulee lisää edellisen kaveriksi, niin silloin lisätään sitä randomiutta. Pohjasääntöjen pohjalta 40k ei ole noppapeli.

Lisäksi noppa ei tuo peliin strategiaa. Suosittelen lukemaan mitä strategia on.

[Sotahullu]

Lisäksi noppa ei tuo peliin strategiaa. Suosittelen lukemaan mitä strategia on.

Ja sinulle suosittelen sellaista kuin KPNO ;)

[Ookami_Tez]

Lisäksi noppa ei tuo peliin strategiaa. Suosittelen lukemaan mitä strategia on.

Sarkasmi mittari hukassa?

Mutta siinäkin tapauksessa jos yrität tuoda sen jantteri lauman joka tappaa sen keskimäärin kolmesti nekin voivat onnistua koska on mahdollista juuri todella huonolla tuurilla että heität ykkösiä vaikkaa kaikista nopista. Voi myös olla mahdollista että sinulla käy tuuri ja jo se eka jantteri lauma tappaa sen, jolloin muut voivat keskittää tultaan muualle. Ja vaikka noppia olisi kokonaisuudessa vaikka 200 heitetty matsin aikana voi väliaikainen noppa tuuri vaikuttaa asioihin. Esim. Että heität 50% kaikista ykkösistäsi Terminaattorien saveissa vaikka keskimäärin siinä 200 nopassa on se noin 1/6 osa ykkösiä. Eli kyllä se tuuri on osa tätä peliä ollut aina ja tulee aina olemaan. Ja tässä kyseisessä asiassa Kaaokseen sopii arvaamattomuus, tuo lista tulee rikkomaan pelejä ehkä kerran 100:sta pelistä kun vihollinen pullattaa jostain charrusta Demoni Prinssin ja se muuttaa koko taistelun. Jos tuo olisi perus d6 heitto jossa tyyliin 1-Chaos Spawn, 6-Prinssi ja välillä jotain statti buusteja niin sitten näkisin sen rikki, mutta kun mahdollisuuskia on 36 ja siitä vielä 1/6 osa ei edes tee mitään niin en huolestuisi vaikutuksista.

[Half-breed]

Mutta siinäkin tapauksessa jos yrität tuoda sen jantteri lauman joka tappaa sen keskimäärin kolmesti nekin voivat onnistua koska on mahdollista juuri todella huonolla tuurilla että heität ykkösiä vaikkaa kaikista nopista. Voi myös olla mahdollista että sinulla käy tuuri ja jo se eka jantteri lauma tappaa sen, jolloin muut voivat keskittää tultaan muualle. Ja vaikka noppia olisi kokonaisuudessa vaikka 200 heitetty matsin aikana voi väliaikainen noppa tuuri vaikuttaa asioihin. Esim. Että heität 50% kaikista ykkösistäsi Terminaattorien saveissa vaikka keskimäärin siinä 200 nopassa on se noin 1/6 osa ykkösiä. Eli kyllä se tuuri on osa tätä peliä ollut aina ja tulee aina olemaan. Ja tässä kyseisessä asiassa Kaaokseen sopii arvaamattomuus, tuo lista tulee rikkomaan pelejä ehkä kerran 100:sta pelistä kun vihollinen pullattaa jostain charrusta Demoni Prinssin ja se muuttaa koko taistelun. Jos tuo olisi perus d6 heitto jossa tyyliin 1-Chaos Spawn, 6-Prinssi ja välillä jotain statti buusteja niin sitten näkisin sen rikki, mutta kun mahdollisuuskia on 36 ja siitä vielä 1/6 osa ei edes tee mitään niin en huolestuisi vaikutuksista.

Mitä enemmän niihin noppiin voi vaikuttaa, niin sitä vähemmän se tuuri edelleen määrää. Tuo esimerkkisi kuitenkin mättää edelleen, koska edelleen niiden noppien pitää aika helvetin pahasti potkia vastaan, jos koko yksikkö tippuu kerralla paria savea heittäessä. Normaalisti se noppa toimii hyvin, eikä potki vastaan liikaa.

40k ei ole edelleenkään noppapeli, mutta GW:n apinalauma haluaa tehdä siitä selvästi sellaisen, vaikka kukaan ei sitä halua.

[Sotahullu]

40k ei ole edelleenkään noppapeli, mutta GW:n apinalauma haluaa tehdä siitä selvästi sellaisen, vaikka kukaan ei sitä halua.

Eli suoraan sanottuna vertaat nyt 40k:ta shakkiin.

Mitä luulet tapahtuvan jos nopat poistetaan 40k:sta?

[Risto.Salonen]

40k ei ole edelleenkään noppapeli, mutta GW:n apinalauma haluaa tehdä siitä selvästi sellaisen, vaikka kukaan ei sitä halua.

Eli suoraan sanottuna vertaat nyt 40k:ta shakkiin.

Mitä luulet tapahtuvan jos nopat poistetaan 40k:sta?

Pelin yksinkerraistaminen (2ed to 4th edition) on noppien poistamista. Heitetään vähemmän, aseet ovat lähempänä toisiaan, mallien stateilla ei ole niin paljoa eroa, ja erikoisesineitä on vähemmän. Mennään kohti shakkia, jossa nappien liike on ainoa arottava asia toisiinsa, ja kohtaamiset ovat automaattisesti liikuttajan voittoja. Vähemmän noppia = vähemmän mielekkyyttä, ja jos sitä haluaa, niin olemassaolevat pelit, kuten shakki yms ovat mielestäni heitä varten, joille satunnaisuus on myrkkyä.

Tälläisiä yksinkertaistamien piirteitä on ollut myös FaBassa, jopa siinä määrin, että netti oli yhteen väliin pullollaan valitusta siitä, mitenkä chargeaja oli automaattisesti voittaja.

Kun noppien vaikutusta vähennetään, niin entistä todennäköisempää on, jotta vuorossa oleva tekee mitä haluaa, ja odottava menettää mahdollisuuksiaan, jolloin shakki mainen "suojaa nappisi" pelaaminen korostuu, ja pelit venyy ja paukkuu eikä mitään oikeastaan tapahdu, ja pelit päättyykin tasureihin, kun molemmat pelaajat kykkii poteroissaan.

Kun tilanteissa on randomia mukana, niin tulee yllättäviä muuttujia, riskinottoja ja muuta vastaavaa, joka pitää pelin erilaisena, kuin shakki. Lisäksi ei ole niin kriittistä, että kumppi siirtää ensin malliaan, jotta häviääkö siirtäjä, vai voittaako siirtäjä.

Toki siinä olen samaa mieltä Halfbreedin kanssa, jotta noppien viskomista voi olla liikaakin, ja toki välillä harmittaa esim hävitä siihen, että MegaNobzit liikuu + juoksee 4 kierrosta, ja pääsevät 12" eteenpäin (KA olisi 28"), muttapa ehkäpä tästä opin, että Meganobzeja ei kannata käyttää, tai ainakin että antaa niille alle muuta kuin Trukin. (tai sitten vaan unohtaa koko tapauksen, kun se on kuitenkin tapahtunut vain kerran elämässä).
Nykyisellään en kuitenkaan pidä noppailua missään GW:n pelissä liiallisena, vaan pikemminkin kaipaan kakkosen aikoja, kun aseissa oli muitakin eroja, kuin että saako sen kanssa liikkua ja ampua vai pelkästään tosita.

Enkä esitetynlaista taulukkoa pidä edes relevanttina pelin kannalta. Olisi melko hölmöä perustaa oma pelinsä sen varaan, että jokin taulukko suosisi sinua. Mutta pidän taulukoista ihan siksi, että ne aiheuttavat muutoksia peliin, ja muutokset tuovat peliin enemmän tai vähemmän kertaluonteisia asioita, kuten mainittu häviäminen erityisen hitaisiin nobzeihin. Muistan kyseisen pelin varmasti kauemmin, kuin monet muut pelit, missä ei ole noppasäkä tuonut omaa pikku vivahdettaan peliin mukaan.

[Half-breed]

40k ei ole edelleenkään noppapeli, mutta GW:n apinalauma haluaa tehdä siitä selvästi sellaisen, vaikka kukaan ei sitä halua.

Eli suoraan sanottuna vertaat nyt 40k:ta shakkiin.

Mitä luulet tapahtuvan jos nopat poistetaan 40k:sta?

Ei. Vaan nopan on juurikin pysyttävä pelissä mukana, syistä jotka Risto tuossa sanoikin, mutta sen rooli ei saa olla niin iso kuin minkä GW on sille kutosessa antanut. Kuten tässä on monesti sanottu, niin jos nopalla viskotaan useampia toimintoja, niin noppa menee liikaa ratkaisijan asemaan, jolloin peli muuttuu taitopelistä noppapeliksi.

Ja sitähän edelleenkään kukaan muu kuin GW:n apinalauma halua.

[Morze]

Ja sitähän edelleenkään kukaan muu kuin GW:n apinalauma halua.

Onko sinulla statistista näyttöä tästä nyt parinkiin kertaan mainitusta kansan tahdosta? Muuten en usko ja kuittaan sanomisesi turnauspelaajan näkökulmaksi.

[santso]

niin no kun noppa määrittää useampia tapahtumia niin peli muuttuu turnausformaatista tommoseksi rennoksi viskelyksi kaljan ohessa tai sit tosiaan helpommin opittavaksi juuri aloitteleville pelaaville(muutokset kuten saa mittailla).
ei mikään huono vaihtoehto, noi veri ikenistä purskuen pelaavat näyttää silloin entistä huvittavammilta ja kaikilla on mukavampaa :D
jos taktiikkaa haette niin ehkä sit tosiaan go tai shakki on sit se vaihtoehto.

[Kaapelikala]

että netti oli yhteen väliin pullollaan valitusta siitä, mitenkä chargeaja oli automaattisesti voittaja.

Tuo johtu siitä, että charge löi eka ja kuolleet ei tapelleet. Kasissa kuolemat ei juuri vaikuta blokkien painikykyyn. Ainoa on se chargereso.

[Joo-o]

Ja sitähän edelleenkään kukaan muu kuin GW:n apinalauma halua.

Onko sinulla statistista näyttöä tästä nyt parinkiin kertaan mainitusta kansan tahdosta? Muuten en usko ja kuittaan sanomisesi turnauspelaajan näkökulmaksi.

Hupaisintahan tässä vielä on ettei Halffista näe kuin ehkä yhdessä sivukylän turnauksessa kerran kolmessa vuodessa. Mutta hienoa että tuo _oman_ mielipiteensä julki kuitenkin perusteltuna.

[Flogger]

40k ei ole edelleenkään noppapeli, mutta GW:n apinalauma haluaa tehdä siitä selvästi sellaisen, vaikka kukaan ei sitä halua.

Eli suoraan sanottuna vertaat nyt 40k:ta shakkiin.

Mitä luulet tapahtuvan jos nopat poistetaan 40k:sta?

Ei. Vaan nopan on juurikin pysyttävä pelissä mukana, syistä jotka Risto tuossa sanoikin, mutta sen rooli ei saa olla niin iso kuin minkä GW on sille kutosessa antanut. Kuten tässä on monesti sanottu, niin jos nopalla viskotaan useampia toimintoja, niin noppa menee liikaa ratkaisijan asemaan, jolloin peli muuttuu taitopelistä noppapeliksi.

Tilastollisesti, mitä enemmän pelissä on nopanheittoja, sitä luultavammin pelaajien nopanheitot painottuvat keskiarvojen suuntaan ja tuurin vaikutus vähenee. Esimerkiksi örkkejä väitetään usein varsin satunnaiseksi armeijaksi, mutta todellisuudessa örkkien perusyksiköt ovat pelin luotettavimpia, sillä kun heittää monta noppaa niin huono tuuri usein tasoittuu. Vitosedikassa usein kaikista ärsyttävintä oli pelata Capture & Controllia, kun tehtävässä oli vain kaksi objektiivia niin usein peli ratkesi siihen millä vuorolla se sattui loppumaan, eli matsien lopputulokset olivat usein yhden ainoan nopanheiton varassa. Se jos mikä oli todellista tuuripeliä.

Kokonaan toinen juttu on tietysti se, että voi olla rasittavaa heitellä koko ajan noppaa ja plarata kirjasta ao. taulukoita.

[Half-breed]

niin no kun noppa määrittää useampia tapahtumia niin peli muuttuu turnausformaatista tommoseksi rennoksi viskelyksi kaljan ohessa tai sit tosiaan helpommin opittavaksi juuri aloitteleville pelaaville(muutokset kuten saa mittailla).
ei mikään huono vaihtoehto, noi veri ikenistä purskuen pelaavat näyttää silloin entistä huvittavammilta ja kaikilla on mukavampaa :D
jos taktiikkaa haette niin ehkä sit tosiaan go tai shakki on sit se vaihtoehto.

Ja tämä on hyvä juttu? Ristinolla on helppo oppia, mutta onko se peli jota jaksaa pelata useasti vuosien ajan? Joo ei se pelin helppous paha juttu ole, mutta se ei saa olla myöskään liian helppo.

Onko sinulla statistista näyttöä tästä nyt parinkiin kertaan mainitusta kansan tahdosta? Muuten en usko ja kuittaan sanomisesi turnauspelaajan näkökulmaksi.

Ei tarvi kuin kattoa miten väki on aiemmin reagoinut näihin muutoksiin. Fabassa esmes ei taideta käyttää niitä randomeimpia sääntöjä missään kuin GW:n tsydeemeissä. Sama juttu tässäkin.

Tilastollisesti, mitä enemmän pelissä on nopanheittoja, sitä luultavammin pelaajien nopanheitot painottuvat keskiarvojen suuntaan ja tuurin vaikutus vähenee. Esimerkiksi örkkejä väitetään usein varsin satunnaiseksi armeijaksi, mutta todellisuudessa örkkien perusyksiköt ovat pelin luotettavimpia, sillä kun heittää monta noppaa niin huono tuuri usein tasoittuu. Vitosedikassa usein kaikista ärsyttävintä oli pelata Capture & Controllia, kun tehtävässä oli vain kaksi objektiivia niin usein peli ratkesi siihen millä vuorolla se sattui loppumaan, eli matsien lopputulokset olivat usein yhden ainoan nopanheiton varassa. Se jos mikä oli todellista tuuripeliä.

Kokonaan toinen juttu on tietysti se, että voi olla rasittavaa heitellä koko ajan noppaa ja plarata kirjasta ao. taulukoita.

Kun heitetään kerralla paljon noppaa, niin silloin tosiaan viskotaan keskimääräisesti, mutta kun joka helvetin asiaa viskotaan, ja yleensä niitä heitetään yhdellä nopalla, niin homma menee nopaksi.