WTC 2013 kakkostiimin metailut

[Der Dexter]

Toisaalta masiinassa ja hordesissa on miljoona eri asiaa ja yhdistelmää, ja itselle on kyllä ollut enemmän hyötyä siitä, että on pelaillut melkeen kaikkea mitä pelisä on ollut tarjolla, niin ymmärtää ja näkee miten eri faktiot käyttäytyy loppupeleissa ja ylipäätään, tunne vihollisesi jne.
Oman pelin kannalta ehkä tietysti helpottaa erikoistuminen, mutta samankaltaisesta buildistäkin pitäisi oikeasti kokeille eri variaatioita, ja eri listat suhtautuu aina vähän asioihin eri tavalla, niin sieltä pitäisi sitten bongaa pikkuasioita testauksessa, ja tässä "omalla" faktiolla pelaaminen kyllä auttaa hirveesti. Kuitenkin vastustusta pitää osata aina jonkin verran analysoida, ja sen takia tykkään kokeilla eri juttuja eri faktioissa.

[Ihme_apina]

Tuli pelattua B&Btä tänään.. vastaan asettui harbringer ja totesin että jos mulla on eVayl - B&B listakomppi niin joku muu saa hoitaa PoMi matchupit ihan kokonaan, ei ollu siistiä kun vastustajasta saa taikoa skenuobjektiivia ja kuoroa :D

Tosiaan, eVayli houkuttaa omaksi ykköscasteriksi, mutta siel olis kans se iki-ihana pVayl mitä oon kans pelannu tosi paljon.. sieltä sais kans ehkä vähän paremman PoMi matsia aikaseks parempien powien ja threattien avula..

[Charad]

Miten toi Bethi pyörisi kahdella Ravalla? Saisi vähän board controllia lisää ja vaikeutta kuoron buffien valintaan.

Ei muuten tuon iki-ihanan ykköstiimin metailut hirveän kovatasoisia näytä olevan.. :)

[Celebdae]

Ei muuten tuon iki-ihanan ykköstiimin metailut hirveän kovatasoisia näytä olevan.. :)

Ku on riittävän kova ei tartte metailla mitään =)

[-Emppu-]

Omat listat näyttää tällä hetkellä tältä:

Points: 49/50
Adeptis Rahn Shyeel (*6pts)
* Chimera (6pts)
* Chimera (6pts)
* Griffon (4pts)
* Sylys Wyshnalyrr, the Seeker (2pts)
Dawnguard Sentinels (Leader and 9 Grunts) (9pts)
* Dawnguard Sentinel Officer & Standard (2pts)
House Shyeel Battle Mages (Leader and 5 Grunts) (5pts)
House Shyeel Battle Mages (Leader and 5 Grunts) (5pts)
Stormfall Archers (Leader and 3 Grunts) (5pts)
Arcanist (1pts)
Arcanist (1pts)
Dawnguard Scyir (2pts)
Eiryss, Angel of Retribution (3pts)
Mage Hunter Assassin (2pts)
Mage Hunter Assassin (2pts)


Points: 50/50
Lord Arcanist Ossyan (*6pts)
* Discordia (10pts)
Dawnguard Invictors (Leader and 5 Grunts) (6pts)
* Dawnguard Invictor Officer & Standard (2pts)
Dawnguard Sentinels (Leader and 9 Grunts) (9pts)
* Dawnguard Sentinel Officer & Standard (2pts)
Lady Aiyana & Master Holt (4pts)
Mage Hunter Strikeforce (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Mage Hunter Commander (2pts)
Stormfall Archers (Leader and 3 Grunts) (5pts)
Arcanist (1pts)
House Shyeel Artificer (3pts)
Mage Hunter Assassin (2pts)
Mage Hunter Assassin (2pts)


Todennäköisin setuppi on siis Rahn - Ossyan. eVyros on toinen vaihtoehto, mutta pelkään, että työkiireiden takia en pääse pelailemaan niin paljon, että kannattaa lähteä rakentamaan listaa uudelle casterille. Kummassakin listassa on about 10 pts kamaa, jonka voisi vaihtaa johonkin muuhun ja sitä yritän toukokuun aikana saada hiottua.

Teemun kanssa ollaa metailtu joitan juttuja kuitenkin aika pitkälti lukkoon:

- Eiryss sopii paremmin Rahnille ja A&H Ossylle, kuin toisinpäin.
- Kumpaankin listaan on tarkoitus saada yksi CMD 10 commander, koska unitit ottavat paljon command chekkejä. Thane olisi tietty parempi, mutta 4pts hinta on suolainen.
- Pheonixit ovat hyviä, mutta veikkaan, että tuplachimera on parempi. Tämä täytyy testata vielä tarkemmin.

[-Emppu-]

Onko jompikumpi legioonalaisista pelannut Bethaynen tieriä?`Muistelisin jossain podcastissä kuulleeni siitä jotain mehustelua, joka kuulosti hyvältä.

[Ihme_apina]

Pelattu on mutta vaatii niitä lentosorserereja useamman joita itellä on ainakin vaan yks, niin paljon aikaa että en muista enää oikeen fiiliksiä tai että jäikö siitä jotain tärkeetä pois.. Juho siitä aikanaan aika paljon tykkäs, voishan mokomaa kurkata vähän.

Tupla Ravoja rupesin miettimään itekki ekan pelin jälkeen, muuta sitten ainoot "kovat" powit on ravojen ps16.. BFSdin harm auttaa, jos saa kohdetta taikoo. Avataria tuijotin aika kauhistuneena että millä tommosenki ny si rikkoo.

[TheEmu]

Emppu, onko noi tupla-MHAt niin tärkeä Ossylle, vai voisiko ne vaihtaa Thaneen? Toki MHAt on aina hyviä, mutta varsinkin Ossyn surullisen CMD8n kanssa CMD10 commanderille ois varmasti tarvetta, ja muutenkin toi tuntuu siistiltä napilta.

Rahnillekin ottaisin ite ehkä ennemmin Thanen kuin tuon Griffonin (ja vois vaihtaa Scyirin johonkin hyvään sooloon). Tai toisaalta toisen Arcanistin droppaamalla saisi Scyiristä tehtyä Thanen.

[Merimetsä]

Omat listat näyttää tällä hetkellä tältä:

Musta noissa listoissa on vähän ongelmana, että molemmat ampuvat hyvin.... Ja kun vastaan tulee shadow pack tai muu vastaava, jota ei ammuta, niin menee sormi suuhun aika äkkiä. Vai suunnitelma lienee, että Ossi koppaa ne? Ainakin melee potentiaalia on keskiverrosti.

Rahnilla
-griffoni papan ryhmässä ja yksinäinen scyiri. Eikös se kannattaisi pistää scyirille, jotta jää enemmän fokusta hammereihin.

Ozzy:
Sulla on sekä Disco, että artificer. Overkilliä imho. Toinen riittänee. Vaihtaisin Discon Bansheehen. Jakaa mutenkin paremmin flankkia jos tarvis tulee.

[-Emppu-]

onko noi tupla-MHAt niin tärkeä Ossylle, vai voisiko ne vaihtaa Thaneen?

En ole täysin varma tästä itsekään. Täytyy testata

kun vastaan tulee shadow pack tai muu vastaava, jota ei ammuta, niin menee sormi suuhun aika äkkiä.

Welcome to the Retribution. Retrin vahvuudet ovat shoota/magia/combined-arms - tyylisiä ja pelissä on juttuja mitkä kusee nämä jutut täysin. eVyros on osittainen vastaus, mutta tässäkin tapauksessa Vyroksen tulisi hoidella se vastustajan kakkoslista, jotta voitaisiin puhua oikeasti toimivasta countterista. Joka tapauksessa eVyros on todennäköisesti ulkona kuvioista aiemmissa posteissa mainituista syistä. Tiimistä löytyy onneksi monta armeijaa, jotka voivat hoidella Retrin huonot matsit.

sekä Disco, että artificer. Overkilliä imho. Toinen riittänee.

Ei ole overkilliä jos haluaa blasti-immuniteettia suurimmalle osalle armeijaa. Disco pysyy strikeforcen perässä ja artificier suojelee caster/SFA/soolosektoria.

Griffon on listassa ja nimenomaan battlegroupissa seuraavista syistä; Rahnia pelatessa tulee itselle usein olo, että pöydällä pitäisi olla joku halpa kestävä medium/largebase nappi, johon voi heittää polarityshieldin ja mennä jumittamaan vastustajaa/contestoimaan skenua. Griffon tuntuu täyttävän kaikki nämä kriteerit ja tämän lisäksi sen kautta voi heittää Force blastia, jota harvemmin pääsee käyttämään, koska peenix ja chimera tekevät arcnodejuttuja ja ovat kalliita. Listassa on myös 2 chimeraa, joten toinen voi hengailla noin 8 tuuman päässä griffonista jakamassa sille TK:ta ja polarity shieldiä. Chimera + griffonkombo on saman hintainen kuin peenix, mutta kahdella lightillä melee- ja arcnodetehtävät on kätevästi jaettu ja meleevoima on suht samaa luokkaa. Haluan testata tätä muutamassa pelissä vielä ja palaan asiaan sen jälkeen.

[TheEmu]

Miks Scyirille haluis antaa about ikinä jakkia? Eihän raukka tarjoa ropotilleen käytännössä mitään, toisin kuin BGssä on sentään mahis kolmeen fokukseen (ja nyt vielä on Force Blast -kohde ja vaikka mitä).

No, eipä me Scyirin kanssa muutenkaan hirveän hyvin tulla toimeen, mutta toi CMD10 Commander kahdella pinnalla kuulostaa jo ihan kivalta.

[Merimetsä]

Miks Scyirille haluis antaa about ikinä jakkia? Eihän raukka tarjoa ropotilleen käytännössä mitään, toisin kuin BGssä on sentään mahis kolmeen fokukseen (ja nyt vielä on Force Blast -kohde ja vaikka mitä).

Lähinnä sille see sen ilmaisen pseudofokuksen marshalista. Lisäksi scyiri halailee siitä def buffit ja ei se basejen läpi kävely ole sysipaska ability. Kun nyt kerta sattuu olemaan siellä.

[-Emppu-]

Kakkostiimin jäsenet huomio, seuraa tärkeä ilmoitus:

Alkumölinöiden ja ensimmäisten listojen postailun jälkeen on aika rykäistä ensimmäinen iteraatiokierros match-up-metailua. Tehkää kaikki ensi viikon sunnuntaihin mennessä (12.5) alla olevan mallin mukaan match-uparvionne. Kyseessä on vasta ensimmäinen approksimaatio, joten turha jäädä kiinni yksityiskohtiin, mutta tässä ohjeita listan tekoon:

• Arvioi voittomahdollisuutesi jokaista faktiota vastaan välillä 0-100%. Määrittele myös jokaisen arviosi perään arvion ”tarkkuusarvo” välillä 0-5. Tarkkuusarvolla mitataan sitä, kuinka paljon sinulla on pelikokemusta kyseisestä faktiosta/kyseistä faktiota vastaan ja kuinka varma olet arviostasi. 0 tarkoittaa, että arviosi perustuu suureen määrään pelejä ja olet erittäin varma arviosi tarkkuudesta ja 5 tarkoittaa, että sinulla ei ole yhtään kokemusta faktiota vastaan.

Esimerkki omalta kohdaltani; Luulen saavuttavani nykyisillä listoillani Cygnaria vastaan n. 55% voittoja. ”Tarkkuusarvoksi” määrittelen 1, koska olen mielestäni pelannut paljon kilpailullisia pelejä hyviä pelaajia vastaan ja suurta caster/listavalikoimaa vastaan. Merkkaan tämän match-upin siis seuraavasti: Cygnar: 55 – 1.

Huom! Perustakaa arvionne mahdollisimman paljon omiin pelikokemuksiinne. Muuten homma ei toimi emmekä näe missä vahvuudet/heikkoudet oikeasti sijaitsevat.

• Match-uparviot (Rahn-Ossyan)
  
  Skorne: 65 – 3
  Legion: 50 – 1
  Circle: 40 – 2
  Trolls: 55 – 2
  Minions: 50 – 4
  
  Cygnar: 55 – 1
  Retribution: 50 – 1
  Cryx: 45 – 3
  Khador: 70 – 1
  Mercs: 60 – 2
  PoM: 55 – 2

Tavoitteena itse turnauksessa on, että pairingit hoidetaan Iridianin tekemällä pairing-softalla, johon tullaan syöttämään hyvin vastaavanlaista dataa kaikkien maiden listoista. Mitä paremmaksi saamme omat arviomme, sitä tarkempaa dataa ohjelma sylkee ulos. Ensimmäisen iteraation tärkeys johtuu siitä, että Warmachine/Hordesista löytyy aivan liikaa muuttujia faktioiden/listojen/castereiden/skenaarioiden suhteen, joten hommaa on mielestäni järkevää lähteä rakentamaan ”toisesta päästä” eli kartoittamalla tämän hetkinen tilanne jonkin yhteisen menetelmän avulla ja tämän jälkeen kokeilla paikata suurimmat heikkoudet.

[Datsi]

Mitens nyt jos tiimissä on kaks cryxiä? Mikä on casterijako?

Mielelläni pelaisin eGaspyä ja eDennyä, mutten Samista tiedä. Terppa ja?

[Der Dexter]

heh, mielenkiintoseks menee, mutta onneks on kyseessä Cryx, että ei toi pelitehoihin vaikuta vieläkään...
Ainakin joku pSkarre vois olla julma pistää kehiin tässä vaiheessa...

[Ihme_apina]

Sami on aika vihasta eGaspyy pyöritelly viimeaikoina ja kai toisena pDennyy

[Ihme_apina]

Skorne: 60 – 4
Legion: 60 – 2
Circle: 40 – 3
Trolls: 35 – 2
Minions: 50 – 4

Cygnar: 55 – 3
Retribution: 50 – 1
Cryx: 40 – 3
Khador: 50 – 5
Mercs: 60 – 3
PoM: 55 – 2

Vähän alakanttiin menee varmaan kun joka faktion sisältä löytyy niin monipuolista settiä kuitenkin.
Yleisesti pitäis olla pelii vähän kaikkee vastaan mut peikko-armorit on aika vaikeit ja eMorvana vaikeuttaa Circlematsii.

[Charad]

Paha paha.

Monta casteria on kuitenkin, jotka kääntävät listan ylösalaisin.

Skorne: 45 – 4 (ronsut+ krea voi osoittautua kovaksi palaksi, muuten OK matsi)
Legion: 55 – 3 (lylystä ei toinen legioona oikein tykkää)
Circle: 60 – 3 (lukuunottamatta uutta Morvaa (ei testattuna), pitäisi olla ihan ok matsi)
Trolls: 40 – 3 (lojuvat listat voi osoittauta vaikeiksi poistaa aikarajoissa)
Minions: 55 – 3 (Krokot tottelee aika hyvin ravoja)

Cygnar: 65 – 2 (gunlinet ihan ok matsi, eCaine voi hieman ahdistaa riippuen skenusta)
Retribution: 70 – 2 (gunlinet ok matseja, treenata pitäisi vielä eVyrosta vastaan, että riittääkö sillä voima)
Cryx: 50 – 2 ( Suht Ok jos nyt banespämmi koskaan sellainen on)
Khador: 55 – 3 (gunlinet ok matseja, doomispämmi ei)
Mercs: 65 – 4 (softimpi versio cygnarista, ja Galleon, ok matseja)
PoM: 40 - 1 (legioona ei oikein innostu Pomin grindivoimasta)

[Datsi]

Skorne: 70-3 (edenny counteroi aika monta matchuppia, eikä sieltä ihan kauheesti ylläreitä löydy)
Legion: 50-3 (riippuu toki matchupista, saeryn on nihkee ja elyly voi olla paha. Vaylit on k)
Circle: 40-2 (emmä vaan osaa pelaa circlee vastaan jos sen takana on osaava pelaaja)
Trolls: 50-3 (taas riippuu matchupista, egore testailu varmaan kertoo et pärjääks se grindissä trolleille)
Minions: ???-5 (ei nii mitää hajua, pelannu ainoastaan richardia vastaan kerran ja se nyt on vähän poikkeuksellinen.)

Cygnar: 35-1 (vähä sama ku circlellä. Jo pelkkä estryker ahdistaa niin vitusti ja sit siel on kaikenmaailman cainet ja ehalyt ja seinät ja...)
Retribution: 55-4 (ei kauheesti pelejä, mut mitä nyt oon pelannu viimeaikoina on raahannu tota arviota alaspäin.)
Cryx: 55-3 (eDenny counteroi egaspyä ihan nätisti, jos tulee mirrori ni se 50-50. eDennyn pitäs piestä pDenny ja terminus kans)
Khador: 60-3 (ebutcher ja doomyt voittaa mut ehkä pystyyn, voi olla et egoren baneil on jotain sanaa niihin tosin. Muut matchupit on ihan k)
Mercs: 60-4 (cygnar ilman ehalyy ja estrykerii ja Galleon ahdistaa huomattavan paljon vähemmän ku seinä.)
PoM: 50-1 (pSeve on nihkee, mut harppuu vastaan on tultu aika paljonki pelattua ja se ei ahdista niinkään paljoa.)

[-Emppu-]

Mihin on maailma mennyt, kun Hermanni on ensimmäisenä postaamassa prosentteja :>

Huomasin tuossa treeniviikonloppuna, että omat prosentit olivat hieman pielessä, koska Rahn-Ossyan yhdistelmästä ei ollut vielä tarpeeksi pelikokemusta. Tässä olisi seuraava kokeilu (muutokset boldattu):

• Skorne: 65 – 3
  Legion: 50 – 1 (Tässä ei ole otettu huomioon eLylyä, jonka häviän pystyyn)
  Circle: 20 – 2
  Trolls: 55 – 2
  Minions: 50 – 4
  
  Cygnar: 45 – 1
  Retribution: 50 – 1
  Cryx: 45 – 3
  Khador: 70 – 1
  Mercs: 55 – 2
  PoM: 60 – 2

Casterit, joita vastaan en pysty pelaamaan: eLyly, eMorvana, eKrueger
”kovat” casterit”, joita vastaan pelaan mielellään: Harbby, eHale


Viime viikolla Teemu mainitsi jossain IRC-keskustelun sivulauseessa, että uudet mage huter infiltraattorit voi ottaa Kaelyssa tieriin ja olen tästä lähtien ollut aivan huumassa kaikista uusista listamahdollisuuksista. Kaelyssan tieristä mulla on eniten pelikokemusta Retrissä ja väitän, että se on oikeasti hyvä lista. MHI:n kanssa listasta saa pois ne suurimmat heikkoudet mitkä itseä jäi harmittamaan. Laitoin MHI:t tilaukseen ja rupean testailemaan jos kyseinen lista syrjäyttäisi Ossyn. Kaelyssalla olisi mielestäni selkeästi parempi peli esim. eGaspya ja Circleä vastaan…