Demonien uudesta kirjasta mihinkään?

[shiwan]

^ Njuu, mutta jos miettii sitä että tuosta kun kaapii kaiken juuston samaan kuppiin ja silti lista on vain ok niin aika eri viivalla ollaan kuin muiden listojen kanssa.

[HerraMauno]

Dempat on kyllä pärjänny erittäinkin hyvin maailmalla turnauksissa. Ylipäätään maailmalla ajatellaan, että ne on tosi vahva kirja. Ei siis dempoissa mun mielestä muuta vikaa kuin se warp strom table, joka tekee niistä randomeita, mutta ei suoraan huonoja.

[Darius]

Dempat on kyllä pärjänny erittäinkin hyvin maailmalla turnauksissa. Ylipäätään maailmalla ajatellaan, että ne on tosi vahva kirja.

Jotakin aihetodisteita saisiko tuolle väitteelle? Itse kun olen selannut ulkomaalaisia foorumeita niin yleinen mielipide on ollut että keskiverto codexi, joka jää kaauuuaksi joistakin necroneista, grey knighteista ja space wolfeista, ja uusi tau ja eldar molemmat vain pyyhkivät demoniarmeijat pöydältä. Se että yksi tyyppi pääsi Adepticonissa kymmenen parhaan joukkoon spämmäämällä 1500 pisteen edestä lentäviä monstrous creatureita joihin melkein kukaan ei ollut osannut varautua ei nyt vielä codexista kovaa tee.

[HerraMauno]

Adepticonissa oli tosiaan top 16 joukossa dempat. Myös wargamesconissa (vissiin jenkkien kolmanneksi suurin turnaus) toinen ja neljäs sija olivat demppojen. Myös saksassa vähän aikaa sitten käydyssä tiimi turnauksessa top 3 tiimeistä kahdella parhaalla oli dempat primana ja kolmannet olivat käyttäneet demppa allyja. En tosiaan siis koita väittää, että dempat olisisvat jotenkin top tier armeija, mutta ei todellakaan pelin paskin. Enkä jopa yksi paremmista armeijoista. Dempat on kuitenkin ollut vaan vähän aikaa ulkona ja jo tässä aikavälissä on tullut vaikuttavia tuloksia. Siis suoraan dempoilla tehdyn tuloksen perusteella sanoisin niiden kuuluvan pelitehokkuudeltaan codexien parhaimmistoon.

[shiwan]

^ Siellä on ihan vakuuttavia yksiköitä, mutta olennaisimmat erikoissäännöt ovat joko turhia, yhdentekeviä tai suoraan haitaksi.

Edit: Pääsin vihdoin selaamaan kirjaa ja nyt on todettava, että varmaan jatkossa tulee otettua noita allyiksi varsinkin jos on vähänkään yli 1500 pisteen pelejä. 20 letterin nippu jyrää suunnilleen mitä vaan alleen terminatoria kevyemmistä ja nopealla vilkaisulla bloodthirsterin + 50 pisteen rewardien yhdistelmän nimeksi voisi suoraan laittaa Keinänen. 500 pistettä, 2 yksikköä, vastustajalle tulee takuulla itku. Ei paha. En kyllä ikipäivänä ala pelaamaan demoneja sellaisenaan, se warppitaulukko on ihan saakuli. Se pakottaa pelaamaan yksittäisiä jumalia suht. poikkeuksetta (jos meinaa ettei joka vuorolla tule kuraa niskaan). Jo pelkästään se olisi toiminut hienosti, että "tämä jumala nyt kiukuttelee tuolle porukalle" olisi hoidettu niin, että kakkaa tulee omaan niskaan VAIN jos molempia jumaluuksia on kentällä edustettuina. Hooma siis toimii melkein...melkein....

Edit 2: Tuota, mitä enemmän tuota lukee sen paremmalta se vaikuttaa. Joo, on se kuraa lentopainoitteisia vastaan, mutta tuntuisi toimivan suunnilleen kaikkea muuta vastaan ihan kivasti tai ainakin kaikkea vastaan on tarjolla välineitä. Jopa se taulukko joka aiheuttaa murhetta on pelkästään miinusta vain tuloksilla 2-4. Muutoin se on melko todennäköisesti enemmän plussaa tai sitten mitään ei tapahdu. Joo, voi tulla enemmän turpaan, se on totta, mutta vielä listaa tekemättä näyttää siltä että todennäköisyydet sille ovat paljon pienemmät kuin päin vastoin. Vaikkapa puhdas Khorne-lista tuottaa auttamatta tilanteen jossa vain 4/11 heitosta voi tulla omille näpeille ja niistäkin vain kolme tekee sen varmasti, yksi sitten jos käy huono tuuri. Todennäköisyyksiä laskettaessa tuo arpominen on enemmän hyvä kuin huono asia, vaikka on täysin totta että se voi pilata oman pelin jos käy peikkomainen flaksi.

Ihan rehellisesti sanottuna olen sitä mieltä, että tämä toimii useimpia vastustajia vastaan paremmin kuin vaikkapa CSM codexi jossa on suunnilleen 1 toimiva listan pohja jonka ympärille voi yrittää sitten rakentaa juttuja hyvin rajallisesti.

[Darius]

Ihan rehellisesti sanottuna olen sitä mieltä, että tämä toimii useimpia vastustajia vastaan paremmin kuin vaikkapa CSM codexi jossa on suunnilleen 1 toimiva listan pohja jonka ympärille voi yrittää sitten rakentaa juttuja hyvin rajallisesti.

En tiedä, ihan muuten asiaa kyllä puhut, tosin tuo 20 letteriä on sinänsä aika paperia oleva yksikkö, sen vuoron tai pari kun niitä ammutaan ovat aika kuolleita sen jälkeen, t3 ja 5+ save. .Kranaattien puute myös varmistaa että coveriin assaulttaaminen on aika hikistä. Lisäksi selailin vähän, dempat ovat tosiaan pärjänneet ihan hyvin noissa isoissa turnauksissa, tai no ainakin suht korkealle on päässyt aina pelaaja tai pari niillä. Tosin, pitkälti jokainen lista on ollut lentävien monstrous creaturejen spämmi, niin en tiedä kuinka monipuolisia listoja tuolla saa turnausympäristöön mennessä : / mariineilla se on aina se helldrake/obliterator spam, demoneilla tuntuu olevan sama mutta lentävät MC:t, joissa ehkä mukana yksi Nurglen vihreä läjä ja sitten minimi troopit. Ja kuten jo sanottu, jos vastassa on paljon helldrakeja, stormraveneita, dakkajettejä, croissantteja tai vendettoja (ja turnauslistoissa hyvin usein on jos on kyseessä armeija joka jotakin noista saa) demonit ovat aika kädettömiä niitä vastaan. Grinderit vievät vain liian paljon pisteitä, koska jokainen demonilista on full assault, ei ole varaa maksaa satoja pisteitä yksiköistä jotka vain ampuu vähän takaa.

[shiwan]

Totta. Se suurin itku kun kuitenkin oli se warp storm taulukko niin on kyllä vaikea nähdä miksi. Tosiaan, jos ei heitä kolmea alinta tulosta niin aina tulee vastustajalle vähintään samalla todennäköisyydellä turpaan kuin itselle, monesti todennäköisemmin. Jos nyt vaikka tekee sen puhtaan yhden jumaluuden listan niin pääsee helposti havaitsemaan kuinka 3/4 jumaluuden kiukuttelemisesta ei kosketa omaa porukkaa mitenkään. Tuntuu ettei muisteta sen taulukon tekevän tasan yhtä hallaa vastustajalle lukuun ottamatta niitä kolmea ensimmäistä kohtaa ja loput ovatkin sitten pelkkää plussaa. Mutta siis joo, FMC on varmaan suosittu, sillä kun torpedoi melkein mitä vaan halutessaan ja melkein voi laskea että jokaista sellaista kohden poistuu vastustajalta kerran vuorossa yksi yksikkö.

[Darius]

Voi olla siitä että demonien joukot ovat aina aukealla jolloin kärsivät hiteistä enemmän, vihollisen jalkaväki on melkein aina transportissa, coverissa, tai omaa 3+ armoursaven ja toughness 4:n joka vähentää taulukon rankaisua. Demonit ovat aina aukealla yrittämässä juosta kiinni, kaikella jalkaväellä yhtä lukuunottamatta on t3, ja kaikilla on se 5+ save, jonka takia tuppaavaat kärsimään enemmän. Ja sitten se että mikään muu armeija pelissä ei saa niiden kahden alimman tuloksen veroista sontaa niskaan omasta codexista. Kyllä, se tapahtuu harvoin, mutta vastaavaa ei ikinä tapahdu millekään muulle armeijalle pelissä niiden omien sääntöjen takia, eivätkä demonit tunnu saavaan mitään niin ilmeisen ylivoimaista tilalle, army wide 5+ invu ei nyt varsinaisesti ole game breaker kun muita saveja ei ole, ja daemonic instability vie hyödyt lelu-fearlessilta. Laatu/hinta akseliltaan hyvä jalkaväki ei ole niin hyvää ainakaan tässä edikassa, jos eivät saa kranaatteja, ranged aseita, hyviä saveja pikkudakkaa vastaan tai transportteja.

Näiden takia se taulukko varmaan itkettääkin niin paljon monia, koska millään muulla armeijalla ei ole mitään vastaavaa, random antaa aina plussaa tavalla tai toisella, tai jotakin chaos daemon weaponin tasoista pikkuhaittaa (eikä vaikuta kuin yhteen modelliin), demoneilla heitetään joka vuoro taulukkoa jossa on mahdollisuus että kärsit vuorossa enemmän omien sääntöjesi takia kuin vastustajan koko armeija pystyisi aiheuttamaan.

[JarkAira]

^^^^
Ei nyt siis millään pahalla, mutta tuntuu vähän omituiselta, että ensiksi tulee kauheaa vinkua siitä, että codex on hanurista ja vasta sen jälkeen vilkaistaan codexia ja todetaan siellä olevan hyviä vaihtoehtoja. Eihän kaamosmarsuille ole käynyt samalla tavalla?

Itse pyrin kyllä välttämään ainakin jyrkkiä mielipiteitä pelkkien kuulopuheiden perusteella tai sitten mainitsen, etten tiedä asiasta sen enempää. Maailma ja erityisesti netti on täynnä perustelemattomia tai vääriin johtopäätöksiin perustuvia mielipiteitä, joita kerrotaan fanaattisesti tosiasioina, eli ihan kaikkea foorumeilta luettua tai naapurin penalta kuultua ei kannata uskoa ja toistaa sellaisenaan eteenpäin ilman omaa tarkastelua.

Tilastollisesti katsoen voitaneen todeta, että mitä jyrkempi väittämä ilman perustelua, sitä suuremmalla todennäköisyydellä se ei pidä paikkaansa.

[shiwan]

^^^^
Ei nyt siis millään pahalla, mutta tuntuu vähän omituiselta, että ensiksi tulee kauheaa vinkua siitä, että codex on hanurista ja vasta sen jälkeen vilkaistaan codexia ja todetaan siellä olevan hyviä vaihtoehtoja. Eihän kaamosmarsuille ole käynyt samalla tavalla?

Itse pyrin kyllä välttämään ainakin jyrkkiä mielipiteitä pelkkien kuulopuheiden perusteella tai sitten mainitsen, etten tiedä asiasta sen enempää. Maailma ja erityisesti netti on täynnä perustelemattomia tai vääriin johtopäätöksiin perustuvia mielipiteitä, joita kerrotaan fanaattisesti tosiasioina, eli ihan kaikkea foorumeilta luettua tai naapurin penalta kuultua ei kannata uskoa ja toistaa sellaisenaan eteenpäin ilman omaa tarkastelua.

Tilastollisesti katsoen voitaneen todeta, että mitä jyrkempi väittämä ilman perustelua, sitä suuremmalla todennäköisyydellä se ei pidä paikkaansa.

Ei käynyt. Normaalille cmarsulle ei edelleenkään ole mitään käyttöä taistelukentällä ja listassa on yksi pakollinen HQ jos meinaa saada tarpeeksi woundeja kentälle jotka kestävät tarpeeksi kauan juoksematta pakoon ja niin halvalla ettei koko lista koostu pelkästään niistä.

Hieno pyrkimys. Uskoakseni tilastosi pitää paikkaansa. On oma havaintoni, että henkilö joka ei pysty esittämään suoraa kantaa asiaan vaan tyytyy vaatimaan jatkuvasti todisteita kaikelle yrittämättä nähdä mistä jonkun näkemys on seuraus tuppaa olemaan ilman asiaa ja monesti vain egoilemassa. On helppoa kyseenalaistaa kaikkea aina ja ikuisesti sekä haukkua ne joilla on eriäviä mielipiteitä, mutta kummasti ne joilla se vahvin selkäranka löytyy ovat sitten niitä jotka omaavat ne mielipiteensä eivätkä ala automaattisesti leimaamaan muita väheksyvästi jos joku ei ole samaa mieltä. Se, ettei pysty olemaan asiallinen on osoitus vain siitä pelosta ettei se oma kanta välttämättä kestäkään lähempää tarkastelua ainakaan kaikissa konteksteissa.

[JarkAira]

Täytyy kyllä sanoa, etten vieläkään ymmärrä, miksi fearless tai atsknf pitäisi olla jokaisella yksiköllä, tai että se tekisi yksiköstä voittamattoman. Oletko tarkastellut, miten nuo jakautuvat eri codexeihin?

Jatkuvasti esiintyvä perustelu siitä, että yksikkö on huono, koska lähtee juoksemaan karkuun heti kun vähän sattuu, on täysin turha. Suurimmalla osalla pelin armeijoista ei ole fearlessia tai atsknf:ää yksiköillään automaattisesti, osalle sitä ei edes saa siinäkään määrin kuin mitä kaamosmariinit saavat.

Jos fearless tai atsknf vaadittaisiin, että yksikkö olisi hyödyllinen, näkyisi turnauksissa aikalailla erilaisia kokoonpanoja.

Jos normaalilla cmarinella tarkoitetaan varustamatonta cmarinea, on se tietenkin huono, koska codexi itsessään vaatii yksikön erikoistumista. Siitä voi sitten syyttää itseään, jos ei viitsi käydä läpi optioiden tuomia mahdollisuuksia varsinkin kun toimivia yhdistelmiä on täälläkin ehdoteltu keskustelun ohessa ympäriinsä. Taun crisis suititkin ovat huonoja, koska niillä ei edes ole aseita ja juoksevat karkuun heti kun ottavat vähän vahinkoa ja maksavat silti paljon.

Fearlessin tai atsknf:n omaavat yksiköt ovat kyllä hyvin aloittelijaystävällisiä, koska silloin saa anteeksi paljon huonoa peluuttamista, mutta kun osaa pitää nappulat oikeassa paikassa oikeaan aikaan ja tietää missä vaiheessa mikäkin yksikkö suurinpiirtein saattaa lähteä juoksemaan, ei siitä ole enää niin suurta hyötyä. Lisäksi erityisesti atsknf:ää sisältävissä armeijoissa on niin vähän vaihtoehtoja codexin sisällä yksiköiden kittaamiseen, että sekin lisää aloittelijaystävällisyyttä, mutta samalla rajaa armeijan kasaamista todella paljon.

Superyksiköitä ei kentällä juoksentele, mutta jos siltä tuntuu, on käytössä väärät työkalut kyseisen säilykepurkin avaamiseen. Kaamokselta löytyy jos jonkinlaista purkinavaajaa eri tarkoitukseen, mutta ei sieltä löydy yhtä yksittäistä työkalua kaikkeen mahdolliseen, kuten ei löydy muistakaan codexeista. (Epä)pyhää Graalin maljaa on turha kaivella yhdestäkään codexista, koska sellaista ei ole. Myöskään sellaista codexia, jolla olisi kaikkien codexien hyvät puolet, ei yksinkertaisesti ole.

Pari ensimmäistä pelia kannattaisi käyttää lähinnä sääntöjen ja järkevän liikuttelun sekä kohdepriorisoinnin opetteluun ja vasta sen jälkeen lähteä pohtimaan miten tehokas silloinen armeija on. Harvemmin sitä ensimmäisissä peleissä osaa analysoida kentän tapahtumat täydellisesti ja helposti tulee virhearvioita yksikköjen toiminnasta, vaikka huono suoritus johtuisi omista toimista, koska eihän sitä itse voi tehdä virheitä, sillä ne ovat aina yksikön vika. Toki lantikka on hanurista, jos sen jättää meltaryhmän viereen ja ampuu sen ryhmän sijasta jotakin S6 aseita sisältävää porukkaa. Eldarien jalkaväki on myös hanurista, jos ne pistää menemään avonaisessa maastossa kentän läpi kohti Kaartin tykkejä jne.

Lähinnä vaikuttaa siltä, että oma codexi ei vastaakaan odotuksia siitä minkälaista pelityyliä se tukee ja kun sillä ei sitten voi pelata samalla tavalla kuin armeijalla X, pitää se haukkua huonoksi keinolla millä hyvänsä.

[shiwan]

^ Hieno rantti ja syyllistämisyritys. Kyse on vain hinta/laatu-suhteesta. Vitosen nappulalta ei voi odottaa paljoakaan. 15 pisteen nappulalta pitäisi voida odottaa paljon enemmän. Jos ei voi ja yhtä sääntöä lukuun ottamatta täysin identtiselta 16 pisteen nappulalta voi niin 15 pisteen nappula on hinnoiteltu väärin. Noin esimerkkinä. Ylipäätään jos yksikkö ei täytä rooliaan se on suunniteltu väärin.

Nyt on kuitenkin kyse demoneista. Jos sinua kaivelee se csm vs vanilla asetelma vielä niin pistä yv. Vastaan sitten jos koen saavuttavani sillä jotain.

[Superarjalainen]

Meillä oli paikallisessa pelikaupassa pari aloittelevaa pelaajaa, jotka ulisi aivan sairaasti miten mikäkin unit on ihan älyttömän OP vaikka niille miten yritti perustella ettei se raider flickerfieldillä oikeesti ole kestävä. (kyllä, toinen näistä aloittelijoista uskoi vakaasti näin.)

Oikeasti oli kyse siitä että he olivat ihan paskoja pelaamaan, mikähän siis ei ole väärin, alottelijoitahan kun olivat. Se loputon ranttaus opastuksesta huolimatta oli aivan rectumista.

Noista deemonien troopeista sen verran, että GWllä on vähän semmonen tapa tehä tarkotuksella huonompia yksiköitä kuin toiset, ihan vaan rahan takia.
Plagueillekin tuli uuet muovifigut, niin tottakai GW yrityksenä haluaa et ihmiset ostaa niitä eikä esim. bloodlettereitä. Tämmöne meininki on ollut jo ties kuinka kauan niin FaBan kuin nelkkarinkin puolella... Welcome to the family.

Semmosena kaverin pro-tippinä: sulla on ihan hirveet defenssit päällä, vaikka esmes. JarkAira on pitänyt tosi hyvää netikettiä yllä (mm. ite en ikinä jaksais olla noin kiltisti internetsissä :P ) Kannattaa ottaa vähä iisimmin tai ihmiset alkaa luulee et sä oot semmonen niskakarhu.

[shiwan]

Meillä oli paikallisessa pelikaupassa pari aloittelevaa pelaajaa, jotka ulisi aivan sairaasti miten mikäkin unit on ihan älyttömän OP vaikka niille miten yritti perustella ettei se raider flickerfieldillä oikeesti ole kestävä. (kyllä, toinen näistä aloittelijoista uskoi vakaasti näin.)

Oikeasti oli kyse siitä että he olivat ihan paskoja pelaamaan, mikähän siis ei ole väärin, alottelijoitahan kun olivat. Se loputon ranttaus opastuksesta huolimatta oli aivan rectumista.

No, ei ole vaikea laskea montako osumaa keskimäärin tarvitaan sellaisen tuhoamiseen milläkin aseella. Siitä voi sitten verrata toiseen vastaavaan katsoa suoraan miten kestävä se on.

Noista deemonien troopeista sen verran, että GWllä on vähän semmonen tapa tehä tarkotuksella huonompia yksiköitä kuin toiset, ihan vaan rahan takia.
Plagueillekin tuli uuet muovifigut, niin tottakai GW yrityksenä haluaa et ihmiset ostaa niitä eikä esim. bloodlettereitä. Tämmöne meininki on ollut jo ties kuinka kauan niin FaBan kuin nelkkarinkin puolella... Welcome to the family.

On ollut sellainen tapa aina. Henk.koht. näen lettereissä yhden ihan naurettavan virheen GWltä. 6+ save demonilla. Miksi ihmeessä?!? Vähän sama kuin antaisi jonkun 2+ armorin omaavan ostaa sen lisäksi normaalin 3+ armorin vaikkapa pisteen lisähinnalla. Ei yksinkertaisesti ole perusteltavissa.

Semmosena kaverin pro-tippinä: sulla on ihan hirveet defenssit päällä, vaikka esmes. JarkAira on pitänyt tosi hyvää netikettiä yllä (mm. ite en ikinä jaksais olla noin kiltisti internetsissä :P ) Kannattaa ottaa vähä iisimmin tai ihmiset alkaa luulee et sä oot semmonen niskakarhu.

Defenssi on kyllä väärä sana tähän. Haluan osoituksen siitä, että mielikuvani on väärä ennen kuin muutan sitä. Luulisi olevan helppo osoittaa jos se sitä on, nyt on kuitenkin kyse pelistä joka toimii lähtökohtaisesti todennäköisyyksillä. Toistaiseksi ollaan tilanteessa jossa olen osoittanut numeroilla miten homma mielestäni toimii ja sitten sen kyseenalaistaminen on sarjaa "sä oot ihan tyhmä kun olen eri mieltä". En muutenkaan kutsuisi hyväksi etiketiksi missään keskustelussa nimittelyä joten en osaa allekirjoittaa näkemystäsi. Aikuisten keskustelut ovat nähtävästi erilaisia kuin nämä. En ole tottunut siihen, että kun asia on helppo osoittaa suuntaan tai toiseen paikkaansa pitäväksi niin sen sijaan auotaan päätä. :) On täysin mahdollista että JA on oikeassa ja itse olen väärässä. Mikään annetuista todisteista nyt vaan ei anna ymmärtää että niin olisi.

Mikä on "niskakarhu"?

[Darius]

Superarjalainen, tietysti GW tarkoituksella muuttelee sääntöjä että figuja myytäisiin enemmän. Mutta ei se sitä miksikään muuta että pelin tai codexin sisäinen tasapaino heilahtelee sen takia, saati poista syytä asiasta keskustelemiseen. Esitin threadin alussa kysymyksen, ja ihmiset ovat hyvin siihen vastanneet, LAV-Kitsune varsinkin tietää selvästi mistä puhuu. Nyt tiedetään että demonit ovat pärjänneet turnauksissa, tosin pitkälti vain lentävien MC:den listoilla, ja oltiin juuri siirtymässä siihen että miten muuten demonit voisivat pärjätä, ja alettiin keskustella demonien jalkaväestä, jotka toteuttavat hieman huonosti rooliansa. Täällä oli aivan mukava rakentava keskustelu demoneiden troopeista ennen kuin JarkAira tuli paikalle kertomaan kuinka puolueeton ja harkitsevainen hän on, kuinka ilmeisesti se että arvostelee codexia negatiiviseen sävyyn on merkki vinkumisesta ja kuulopuheiden kuuntelua. Kumpikaan asia ei taida juuri liittyä demonien kirjaan juuri mitenkään.

Enemmän keskustelua demoneista, ja vähemmän nimittelyä ja riitelyä pelaajien kesken toisessa threadissa olevista asioista, kiitos : )

[shiwan]

^ "Tykkään, niinq."

Eniveis. Niitä trooppeja katsoessa jää aika jännä päälle. Se mikä on hyvää on hyvin paljon kiinni siitä mitä on vastassa. Marsuja vastaan taitavat toimia letterit parhaiten (koska muistaakseni ap3 ja i4), örkkejä vastaan uskoisin horroreiden olevan se juttu (koska käytännössä 2 woundia/9 pistettä) paitsi jos meinaa että saa daemonettet pysymään elossa aallon ensimmäisessa iskussa. Halpoja, heikosti aseistettuja ja pahvipanssaroituja vastaan lähtisin koittamaan slaneshilla ja jos se ei toimi niin nurglella. Tämä siis ihan puhtaasti sääntöjen perusteella. En ole peliäkään näitä vastaan pelannut enkä liioin niillä joten voin missata jotain hyvin olennaista. Muutenkin ikuisena Khornen fanina jos nyt lähtisin läpällö pelaamaan demoneilla niin taitaisi jäädä kaikki muut jumaluudet kotiin ja peli menisi sellaisella Kharnin meiningillä.

No, ehkä joku tehoilija osaa analysoida noita paremmin. Itse olen vielä hyvinkin nyyppä ja kuten todettu, hommat ei mene niin kuin toissaedikassa joten voi olla etten ole vielä saanut nykyisen jippoja ihan hanskaan.

[Ryojin]

Sen verran pakko tässä osallistua, että itsehhän oon tässä demoneita pelannut siitä lähtien kun kirja tuli.
Pelattiin (tosin ei niin pro porukalla) 40k liiga, ja demoneilla tulin toiseksi (1500pt pelit). Lisäksi demoneilla
kävin Porvoossa miniturnauksen voittamassa (1000pt ja vain 4 tyyppiä). Mutta siis, minulla nämä on toimineet,
voitto prosentti muutenkin kaveripeleissä on aika jeppistä, en oo montaa peliä päässyt häviämään.

Paria lentävää monsteria on joutunu pelaamaan, grinderiäkin, mutta kyllä kaikilla muilla codexin ukoilla on paikkansa,
varsinkaan jossei tarvii älytöntä min/max listaa vääntää. Minusta tuo Random mitä tässä kirjassa on antaa vaihtoehtoja
(giftit) ja pääasiallisesti warppi taulukon tulokset on "siedettäviä". Necroneita en oo näillä vielä voittanut, mutta
sillon kun pelasin niitä vastaan viimeks olin pelannu vaan muutaman pelin koko demoneilla - veikkaan että nyt
menis jo hiukan paremmin.

Strategiana on toiminut aika pitkälti trooppien jättäminen reserviin (jossei oikein näpsäkät objektiivit
omalla depoalueella) ja sitten deep strike pöytään. Klosikseen pääsemisen ja siinä pärjäämisen varmistamiseks
isoilla kanuunoilla on hyvä vähän keventää vihollisen joukkoja, että sitten kun päästään tappelemaan, voitetaan
varmasti se erä. Toinen juttu on, että pitää olla pari nopeeta yksikköö, jotta muutama hitaampi sitten pääsee
pari vuoroo myöhemmin tarvittaessa jalkapatikassa / deepstriken jälkeen mättämään.

Pelit ei oo minusta olleet hitaita (vaikka randomissa hetki meneekin) kun yleensä ampumisvuorolla ei juuri
tarvii muuta tehdä kuin heittää warppia taulukkoa, ampua pari laukausta grindereillä ja juosta jos tyypit ei
oo tarpeeks lähellä chargaamaan. Itse siis tykkään, ja tämä on vain minun kokemus tästä :D

(Niin ja pääasiallisestihhan minä pelailen Taulla... Että ihan päinvastasia tyyliltään nämä :D)

[tneva82]

Lainataanpa tätä ketjua vähän ja kysytään mitäs suurinpiirtein kannattaisi hankkia nykyiseen figukasaan jos meinasi edes jonkinsortin pelikelpoista listaa saada aikaan? Nyt on:

pataljoona boksi(ajalta jolloin siellä tuli horroreita eli ei nykyinen. Mitäs siellä olikaan? 20 bloodletteriä+5 seekeriä+10 horroria+10 daemonettia?)+20 lisä bloodletteriä+5 extra slaanesh ratsuheppua
soul grinder
lentävä demoniprinssi
skulltaker
great unclean one
3 blood crusheria

Ilmeisesti lentävä otus tai kaksi olisi eetvarttia. Bloodthirster+toinen demoniprinssi? Plaguebearerit varmaan voisi olla hyviä objektiivin pitämistä varten.

Onko karmeakin kasa figuja mitä pitäisi viellä ostaa?

Jos joku osaa vertailla samaan syssyyn fabaan niin mikäs sen parempi.

[shiwan]

Eikös tuo nyt ole pelikelpoinen jo nyt jos ei ole tarkoitus pelata mitään optimaalista listaa?

[tneva82]

Eikös tuo nyt ole pelikelpoinen jo nyt jos ei ole tarkoitus pelata mitään optimaalista listaa?

Jaa-a. Ei hajuakaan! En ole pelannut 40k:ta varmaan pariin vuoteen ja kunnolla pelannut sitä varmaan joskus 4:s edikan alussa :D Viitosedikassa pelasin varmaan 2 turnausta deathwingillä ja siinä se. Pitäisi varmaan codexikin hankkia mutta so far kun ei ole ollut tarvetta(eivät ole edes maaleissa eikä ole ollut turnausta johon voisin mennä) niin on jäänyt hankkimatta.