1850 ja 1500 pisteen kaarti, naapin ekoja listoja

[Ishmael]

Voithan laittaa 4 meltaa toiselle platoon commandille ja 3 flameria special weaponseille. Ylimääräinen shotti paikkaa huonompaa BS:ää.

[Pulautus Pallo]

Jos örkkejä haluu allyiksi blobi IG:lle, niin eikö nobi mopot oo aika kovia, ainakin itse olen näin saanut ymmärtää. Ja ei toi BM:n KFF sen huonompikaan ole, 5+ coverit kummallekin blobille.

[Haizelhoff]

Jos örkkejä haluu allyiksi blobi IG:lle, niin eikö nobi mopot oo aika kovia, ainakin itse olen näin saanut ymmärtää. Ja ei toi BM:n KFF sen huonompikaan ole, 5+ coverit kummallekin blobille.

kff faqatiin vaikuttamaan vain örkki dexin ryhmiin.

[Scumboogie]

Voithan laittaa 4 meltaa toiselle platoon commandille ja 3 flameria special weaponseille. Ylimääräinen shotti paikkaa huonompaa BS:ää.

Erittäin hyvä pointti, jostain syystä tämä ei käynyt mun mielessä missään vaiheessa. Pisteetkin löytyy, kun pudotan yhden pisteentäyttöflamerin toisesta blobista (jaan vaikka loput extraflamerit yksi per blob).

[Pulautus Pallo]

Jos örkkejä haluu allyiksi blobi IG:lle, niin eikö nobi mopot oo aika kovia, ainakin itse olen näin saanut ymmärtää. Ja ei toi BM:n KFF sen huonompikaan ole, 5+ coverit kummallekin blobille.

kff faqatiin vaikuttamaan vain örkki dexin ryhmiin.

meh

[Scumboogie]

Tänään tuli kokeiltua tuota Lord Commissar -listaa, ja tässä jotain huomioitani.

* Obliteratorit ovat olleet aina tosi hankalia, ei oikein tahdo löytyä mitään millä tappaa niitä mikäli Vendettat jahtaavat Heldrakeja. Marbon kasapanos ei ole mulla oikein toiminut ja toimiessaankin tappaa about yhden oblin. Meltatkaan eivät oikein tunnu ratkaisulta, kun kuolevat päästyään ampumaan yhden kerran. Olisiko hyvä ratkaisu lähteä jahtaamaan liian lähelle saapuvia obleja kirveiden kanssa, vai olisiko maihinmeno diffarissa parempi? Luin myös Psyykkereiden olevan ok oblien panikoimisessa, mutta haluaisivat varmaan chimerankin.

* Manticoreista ja Griffonista on paha sanoa vielä mitään, kun kaikki tankkini ammuttiin hajalle Oblien ja Heldrakein toimesta ennen kuin pääsin ampumaan kunnolla. Yhden kolmen lätkän barragen sain viiteen spawniin, ja se kyllä tuntui hyvältä.

* Juggerilordi tahtoi myös aiheuttaa ongelmia, paskiainen pääsi kiinni toiseen objektiivia pitävään, heikennettyyn blobiin kahden Vendettan tulituksesta huolimatta ja grindasi sen hajalle pelin edetessä.

* Lord Commissarit ja pienien ryhmien tunkeminen Vendettoihin toimi odotetun hyvin.

Kumpikin pelaaja on aivan aloittelija, mutta tällä hetkellä IG tuntuu taistelevan hiukan ylämäkeen CSM:ää vastaan - Oblit ja Lordi tuottavat ongelmia. Toisaalta pari peliä on mennyt kaartille hiukan heikosti vähän hasardista noppatuuristakin johtuen (5+ demoni-invu, curse you).

[Lord of Carcassonne]

Jollei tuota välimatkaa olisi niin paljon niin mielelläni pelaisin sua vastaan mun taulla =)

[Scumboogie]

Tässä 1500 pisteen versio listasta. Toinen blobi ja special weapon squad vaihtuivat meltaveteraaneihin, toinen komissaari vaihtui CCS:äksi ja lentsikoiden boltterit katosivat. Onkohan tässä liian vähän scoring unitteja? Pitäisikö esim CCS vaihtaa special weapon squadiin? Kaikki palaute on jälleen kerran suuressa arvossa.

Lord Commissar = 70. [WARLORD]

Guardsman Marbo = 65.

Infantry Platoon #1
Platoon Command Squad: 4 flamers = 50.
Infantry Squad: sergeant w/ power axe & melta bombs = 65
Infantry Squad: sergeant w/ power axe & melta bombs = 65.
Infantry Squad: sergeant w/ power axe & melta bombs = 65.
Infantry Squad: sergeant w/ power axe & melta bombs = 65.
Infantry Squad: sergeant w/ power axe = 60.
Special Weapon Squad: 3 flamers = 50.

Veteran Squad: demolitions, 3 melta guns = 130.

Vendetta Gunship: heavy bolters = 140.
Vendetta Gunship: heavy bolters = 140.
Vendetta Gunship: heavy bolters = 140.

Manticore Rokkit Launcher = 160.
Manticore Rokkit Launcher = 160.
Griffon = 75.

= 1500.

[HerraMauno]

Eiks toi ccs oo vähän turha? Spessu weapon squadilla hoitaa samoi duunei, mutta scoraa samalla.

[Scumboogie]

Tottahan tuo on. Yksi liekkari lähtee, mutta saadaan lisäruumis ja ability ottaa objektiiveja. Taidanpa vaihtaa suosiolla SWC:en. Saan vielä boltteritkin lentsikoihin.

[Late M]

10 pisteen autocannon ei ole huono lisä yksiköihin. 7 ac ja grenade launcher kaupan päälle pesee esim. Griffonin tulivoimassa ja kestävyydessä.

[Scumboogie]

10 pisteen autocannon ei ole huono lisä yksiköihin. 7 ac ja grenade launcher kaupan päälle pesee esim. Griffonin tulivoimassa ja kestävyydessä.

Riippuu vähän mitä ammutaan. 7 autocannonia ja 1 grenade launcher ampuu 15 Str6+ AP4 shottia, eli keskiarvojen mukaan tulee 7,5 hittiä - hyvä mikäli kohteena on vehiclejä tjms. Griffon mortar ampuu re-rollattavan BS3 lätkän (~ 56% hit-tsäänssi, ja scatterikin voi olla hyvin pieni), minkä alle voi saada hyvinkin ison määrän modeleita. Enemmän kilpailu tuntuu menevän yksiköiden pelitapoihin, Griffonin saa vain joskus täydelliseen piiloon siinä missä autocannonit ovat uniteissa, mutta blobin liikkuessa autocannonien ampumisteho laskee kolmannekseen. Pitää varmaan kokeilla kumpiakin.

Kysymys ylipäätään blobeista. Kannattaako blobia ikinä missään missionissa hajottaa yksittäisiin squadeihin, ja jos kannattaa, onko fiksua hajottaa blobi suoraan viiteen squadiin vai esim. yhteen 30 squadiin ja kahteen 10 squadiin? Purge the Alienissa ei kannata ikinä hajottaa, mutta olisiko se huono ajatus objektiiviskenuissa? Voi olla ehkä fiksumpaa pysyä blobissa koko ajan ja pysyä varmasti hengissä/komennon alla, mutta mietin vähän eri vaihtoehtoja.

[JarkAira]

Tuo aikalailla tapauskohtaista, koska kaikissa jakotavoissa on omat etunsa ja haittansa, mutta useimmiten vain etuja.

Periaatteessa mitä useampaan squadiin sen jaat, sitä useampaan kohteeseen voit ampua. Lisäksi vastustaja voi ampua yhdellä yksiköllä pääsääntöisesti vain yhteen yksikköön(pl. split firet, power of the machine spirit jne), mutta sinä voit tietenkin ampua niillä jaetuilla yksiköilläsi samaan vastustajan yksikköön.

Tuosta nyt päästään siihen, että jos vastustajasi ei ole myös IG, saat lähes aina useamman yksikön kentälle kuin vastustaja.

Tästä seuraa muutama positiivinen asia, eli vastustajasi joutuu valitsemaan mitä heavy weapon tiimiä se ampuu, sen sijaan, että se voisi ampua koko laumaa ja pahimmillaan saada koko lauman juoksemaan karkuun. Lisäksi sellaiset yksiköt, jotka pystyvät tuhoamaan enemmän kaartilaisia kuin yhdessä squadissa on, eivät hyödy tästä mitään sillä osa ammunnasta menee hukkaan.

Lähistelyssä saadaan sama hyöty, eli vastustaja pääsee chargeamaan vain yhtä poppoota ja vieressä olevat pääsevät siirtymään parempaan asemaan.

Parhaimmassa tapauksessa voit tunkea pöydälle helposti yli kolmekymmentä squadia kun vastustajallasi on vaikkapa vain pari trooppia ja sekalainen määrä muita yksiköitä pahimmilaan siten, että HQ:t ja osa eliteistä on liitettynä muihin yksiköihin, jolloin erillisiä yksiköitä on yhteensä alle kymmenen. Jos vastustajalla olisi vaikkapa seitsemän erillistä yksikköä ja Kaartilla 35, vastustaja olisi vasta viidennen vuoron jälkeen päässyt ampumaan kerran jokaiseen yksikköön, jos yksikään vastustajan yksikkö ei olisi kupsahtanut siihen mennessä.

Olisi kyllä kiinnostavaa päästä itse pelaamaan sellaista hillitöntä hordeKaartilistaa vastaan, jollaisia välillä näkee ulkomaisissa turnauksissa. Käytännössä niissä on niin paljon ukkoa kentällä, ettei tavanomaisella mariinilistalla niitä edes teoriassa noppatuurinkaan ollessa täydellinen saada ammuttua kaikkia pois kuudenteen vuoroon mennessä.

[Ratovaari]

Olisi kyllä kiinnostavaa päästä itse pelaamaan sellaista hillitöntä hordeKaartilistaa vastaan, jollaisia välillä näkee ulkomaisissa turnauksissa. Käytännössä niissä on niin paljon ukkoa kentällä, ettei tavanomaisella mariinilistalla niitä edes teoriassa noppatuurinkaan ollessa täydellinen saada ammuttua kaikkia pois kuudenteen vuoroon mennessä.

Turnausympäristössä tämä tarkoittaa, ettei peli pääse koskaan viidennellekään vuorolle kun aika loppuu kesken. Tämä siis mikäli kaartipelaaja liikkuu pelin aikana kerrankin.

[tneva82]

Olisi kyllä kiinnostavaa päästä itse pelaamaan sellaista hillitöntä hordeKaartilistaa vastaan, jollaisia välillä näkee ulkomaisissa turnauksissa. Käytännössä niissä on niin paljon ukkoa kentällä, ettei tavanomaisella mariinilistalla niitä edes teoriassa noppatuurinkaan ollessa täydellinen saada ammuttua kaikkia pois kuudenteen vuoroon mennessä.

Turnausympäristössä tämä tarkoittaa, ettei peli pääse koskaan viidennellekään vuorolle kun aika loppuu kesken. Tämä siis mikäli kaartipelaaja liikkuu pelin aikana kerrankin.

Heh voisi olla vaihtoehtoinen strategia jos on kyllästynyt massacre tappioihin ;) Ei ehkä voita isosti mut ei luulisi häviävänkään isosti :D

[Scumboogie]

This is no Stalingrad, stallin' isn't allowed here. ;) (Höhö, Stalin-vitsi kun armeijan kenraalina toimii Stalin-figu muutenkin)

Huomenna taas uutta peliä, katon vähän että mitä pidän vähän hajautetuista blobeista.

[JarkAira]

Olisi kyllä kiinnostavaa päästä itse pelaamaan sellaista hillitöntä hordeKaartilistaa vastaan, jollaisia välillä näkee ulkomaisissa turnauksissa. Käytännössä niissä on niin paljon ukkoa kentällä, ettei tavanomaisella mariinilistalla niitä edes teoriassa noppatuurinkaan ollessa täydellinen saada ammuttua kaikkia pois kuudenteen vuoroon mennessä.

Turnausympäristössä tämä tarkoittaa, ettei peli pääse koskaan viidennellekään vuorolle kun aika loppuu kesken. Tämä siis mikäli kaartipelaaja liikkuu pelin aikana kerrankin.

Ääh. Ei kai nyt sentään. Jotain video battlereporttia kahtelin +300 figun IG vs. 46 figun GK pelistä. Kaartipelaaja liikutteli aika rutiinilla ukkojaan siten, että aikaa meni alle 5sek per squadi. Vastustajan vuorolla mittaili jo etukäteen omat liikutuksensa ja heitteli savea ja poisti nappuloita toisella kädellä.

Vähän pikashakkityylinen ote oli kyllä siinä touhussa ja varmaan osa psykologista sodnkäyntiä, kun vastustajalle ei jää hirveästi miettimisaikaa ja pokerinaama päällä poistetaan omia figuja ilman mitään reaktioita.

[Scumboogie]

Taas matsi takana, ei mennyt IG:llä taaskaan niin kuin elokuvissa. Vendetat ja Marbo eivät taaskaan saaneet mitään aikaan noppieni takia (esim Marbon kasapanos scatteroi 12", BS5 my ass). Demoniprinssi söi neljässä combat roundissa kokonaisen blobin (sillä oli Black Mace, eli 3" päähän T-testiä combatin lopuksi vihollisille, ja pakollisen pile-inin ja 75% mokaamisteni takia hommaan ei mennyt kauaa), ja vasta pelin jälkeen tajusin olevani idiootti kun en tajunnut lyödä siihen meltapommeja - muistin että ne toimivat vain vehicleihin, ja tämä maksoi pelin, taas.

Kokeilin myös toisen blobin hajauttamista pieniin squadeihin, mutta tuossa matsissa se ei ollut niin hyvä idea miltä aluksi vaikutti. Squadien liikuttaminen ei tosin ollut hitaampaa kuin blobin liikuttaminen.

Power axet komissaareille ei välttämättä olisi huono valinta, niitäkin jätkiä voisi tuoda vähän eteenpäin jos blobi joutuu matsaamaan pienten power armor squadien kanssa.

Onko IG:lle mitään muita relevantteja liittolaisia kuin power armoria tai Necroneita? Maailmalla näitä tunnutaan pelaavan, mutta jos aion hankkia armeijalle liittolaisia en mielelläni hankkisi kumpiakaan noista figusyistä (en pidä yhtään mariinien tai necronien figuista, poikkeuksena sisterit joilla ei ole sellaisia hemmetin avaruusrangeri-pukuja).

[JarkAira]

Demonic Guard, eli Kaartia Demoneilla on ihan toimiva yhdistelmä.

Kaartilta kaikenmoisia tykkejä ja vendettoja ja demoneilta (lentäviä) monsuja ja muita lähistelijöitä. Pääset keskittymään siihen, mitä kumpikin armeija tekee parhaiten. Mahdollisuuksia toimiviin listoihin on todella paljon omien mieltymysten mukaisesti valittavaksi.

[HerraMauno]

Necronit on IG:lle desperate ally, joten se ei oo kovin bueno. Dempat tosiaan on ihan hyvä ally IG:lle ja CSM oon kans nähny.