Cleansing flame.

[shiwan]

Odottelen edelleen sitä vastausta kysymykseeni. Mikä yksikkö vastaa tehoiltaan purifieriä eikä löydy GK codexista? Lisäpisteitä siitä, että se löytyy jonkun muun kuin Wardin tekeleistä.

[Algatsar]

Odottelen edelleen sitä vastausta kysymykseeni. Mikä yksikkö vastaa tehoiltaan purifieriä eikä löydy GK codexista? Lisäpisteitä siitä, että se löytyy jonkun muun kuin Wardin tekeleistä.

Miten tämä liittyy cleansing flamesiin?

[shiwan]

Odottelen edelleen sitä vastausta kysymykseeni. Mikä yksikkö vastaa tehoiltaan purifieriä eikä löydy GK codexista? Lisäpisteitä siitä, että se löytyy jonkun muun kuin Wardin tekeleistä.

Miten tämä liittyy cleansing flamesiin?

Siten, että väitteeni oli, että yksikkö joka säännön omaa on reippaasti alihinnoiteltu mm. Cleansing Flamesin takia ja JA esitti vastaväitteen. Kyseinen sääntö on edelleen osa keskustelua.

[JarkAira]

Odottelen edelleen sitä vastausta kysymykseeni. Mikä yksikkö vastaa tehoiltaan purifieriä eikä löydy GK codexista? Lisäpisteitä siitä, että se löytyy jonkun muun kuin Wardin tekeleistä.

Saattaisin vastata kysymykseesi, jos ymmärtäisin käsityksesi yksikön tehokkuudesta. Ensimmäinen määritelmä samalle tehokkuudelle oli se, että sillä pitää olla sama hinta, sama wargear, samansisältöiset erikoissäännöt, mutta eri nimi. Seuraava määritelmä on se, että jos yksiköllä on 2+ panssari, voi se maksaa hitusen enemmän tai jos se maksaa vähemmän 3+ panssarilla varustettuna, täytyy sillä olla 2/3 osaa jipoista. Tarkoittaako kaksi kolmasosaa jipoista siis cleansing flamea, jonka testi tehdään 6+ heitolla?

Määrittele se tehokkuus mitattavilla arvoilla ja homma helpottuu huomattavasti, sillä cleansing flamea ei ole millään muulla yksiköllä, mutta moni muu yksikkö on eri tehokkuuden osa-alueilla mitattuna tehokkaampi kuin mitä purifierit ovat.

Toisaalta, jos pelimekaniikan tunteminen on sitä luokkaa, että 13 to-hitit rerollivaa hyökkäystä, joista lisäksi viiden hyökkäyksen mahdollisten hittien to-woundit rerollitaan, ei vastaa 15 hyökkäystä ilman rerolleja to-hitteihin tai to-woundeihin, en usko, että mitään mitattavaa tehokkuusmääritelmää saadaan aikaiseksi.

Yleisestä käytettäviä mitattavia todennäköisyyteen perustuvia tehokkuusmääritelmiä löytyy esimerkiksi MEQ, TEQ tai Hordetapot ammunnassa, lähistelyssä (chargella tai ilman) tai näiden yhdistelmänä. Ryhmän/modelin tappamiseen tarvittava laukausmäärä tai lyöntimäärä eri aseilla ja erikoissäännöillä. Matalan (transport) ja korkean (tankit) AV:n tuhoamistodennäköisyys, lenturien tiputtamisen todennäköisyys, Monstrous Creature tapot (kovan toughnesin multiwound yksiköt), challengekestävyys/teho.

Ylläolevat ovat helposti laskettavissa ja taulukkolaskennalla saadaan ne listattua nätisti järjestykseen.

Noista voidaan sitten johtaa lisää arvoja, kuten MEQ-tappoja vuorossa per yksikköön käytetty piste ja niin edelleen.

Kerro toki jokin määritelmä jolla haluat tuota purifier yksikön tehokkuutta verrata muihin yksiköihin.

[shiwan]

Vertaus 1: Otetaan 30 ork boyn ryhmä yhdeksi kohteeksi, toiseksi kohteeksi normi 5 jantterin marineryhmä ja kolmanneksi vaikkapa demoniprinssi armorilla. Luonnollisesti kohteet eivät kaikki ole samaan aikaan sitä yksittäistä puria hakkaamassa vaan yksi kohderyhmä kerrallaan. Tässä testissä purin vastustajat eivät lyö eivätkä ammu takaisin. Nimeä yksikkö joka pärjää yksittäisen rivitaistelijan voimalla yhtä hyvin kutakin kohdetta vastaan lähitaistelussa kuin chargen tehnyt yksittäinen purifier.

Vertaus 2: Sen yksikön rivijantteri jonka nimesit ampuu omalla aseellaan noita samoja ryhmiä. Tulosta verrataan yksittäisen purifierin vastaavaan.

Vertaus 3: Jos alussa valittu yksittäinen taistelija pääsi todennäköisyyksien mukaan jokaisessa testitaistelussa 0.3 woundin päähän purifierin tuloksesta TAI ylitti purifierin tuloksen millä tahansa tuloksella, verrataan kyseisen nappulan yksikköhintaa purifierin hintaan. Jos purifierin hinta ei ylittynyt 4 tai useammalla pisteellä niin olemme löytäneet validin verrokin.

Helppo homma. Jos löydät useamman sellaisen nappulan niin listaa toki kaikki jotka tulevat mieleen. Mielellään maininta jokaisen nappulan kohdalla joka ei ole Wardin käsialaa olevasta kirjasta.

[JarkAira]

...snip...vastustajat eivät lyö eivätkä ammu takaisin...snip...

Eiköhän tuo kerro jo kaiken olennaisen tämän keskustelun kulkemisesta. Toki pelin sääntöjä muuttamalla saadaan mikä tahansa asia haluamakseen, mutta itse tulkitsen 40K:n sääntöjen toimivan siten, että Chargen julistamisen jälkeen on mahdollisuus Overwatchiin ja Fight Sub-Phasessa edetään yksiköiden Initiativen mukaisesti, ellei jokin muu sääntö muuta asiaa.

Shiwanhammer 40K nähtävästi käyttää eri sääntöjä kuin Warhammer 40K, joten siellä Purifierit voivat helposti olla pelin tehokkain yksikkö joka asiassa, kunnes Shiwan keksii uuden kohteen, joka on tehokkaampi hänen omilla säännöillään.

Pyydän anteeksi, sillä oletin keskustelun koskevan Warhammer 40K pelin kuudetta laitosta, mutta olinkin väärässä.

Jatkan keskustelua aiheesta, kun kohteena on Warhammer 40K, josta tiedän edes jotakin.

[shiwan]

...snip...vastustajat eivät lyö eivätkä ammu takaisin...snip...

Eiköhän tuo kerro jo kaiken olennaisen tämän keskustelun kulkemisesta. Toki pelin sääntöjä muuttamalla saadaan mikä tahansa asia haluamakseen, mutta itse tulkitsen 40K:n sääntöjen toimivan siten, että Chargen julistamisen jälkeen on mahdollisuus Overwatchiin ja Fight Sub-Phasessa edetään yksiköiden Initiativen mukaisesti, ellei jokin muu sääntö muuta asiaa.

Niin, tarkoitus oli selvittää yhden vuoron teho ilman häiriötekijöitä, mutta joo, käy se näinkin. 45 zombia, tactical squad (kersantti plasmapistolilla + 9 marinea) ja nurgeln demoniprinssi armorilla vastaan 7 purifieriä. Purifierit chargettavat tällä vuorolla onnistuneesti ja ovat ensimmäisenä vuorossa. Kaikki normaalit säännöt käytössä mukaan lukien se, että nyt myös purifierit ampuvat. Ampumista ajatellen taktisten kersantti on se viides joka ottaa osumaa. Edelleen joudut valitsemaan vertailtavan yksikön ilman charrucomboa siksi, ettei tässä ole puriporukallakaan mitään apujoukkoja. Muuten saat sen valitsemasi vertailtavan yksikön varustaa codexin sallimissa rajoissa miten itseäsi huvittaa. Oletamme että kaikki purifiereiden erikoiskyvyt astuvat voimaan, ihan vaan siksi että siihen on suurempi todennäköisyys. Kaikki kolme koeryhmää ovat kukin kokonaan oma taistelunsa. Taistelu kestää yhden vuoron. Anna palaa.

Tässä vaiheessa on hyvä huomata, että nyt jos et vastaa kysymykseen on se osoitus siitä, että et siihen pysty vastaamaan ja jäljelle jäävä tilanne on se, että perustelemani kanta on vahvempi kuin omasi. Yksinkertaisesti en enää vaivaudu kumoamaan tekosyitäsi tämän jälkeen. Mikäli vastaat ja vastauksesi on kokeen sallimien rajojen sisällä jää voimaan se kanta joka on vastauksen jälkeen vahvempi. Koska kyse on laskennallisesta asiasta, ei ole mahdollista että vastauksen oikeellisuus olisi subjektiivista. Aikaa tehtävän suorittamiseen on kuluva ja seuraava vuorokausi.

[smaxx]

Jäitä hattuun. Joku 40k:hon syventyneempi mode voi ottaa halutessaan kantaa, mutta mun mielestä mahdollisia argumentteja asian suhteen on tullut ihan tarpeeksi, ja homma on mennyt asiattomaksi ja epäkohteliaaksi jankkaamiseksi. Alkuperäinen kysymys on ratkennut, ja keskustelu on kait lähinnä siitä onko Purifierit kuinka kärjessä OP:dessa.

Itsekin omistan GK -armeijan, ja Purifierit on erittäin hyvä ja alihinnoiteltu yksikkö perus marsuihin nähden. Ei niillä kuitenkaan enää vuosi sitten peliä dominoitu, ja nyttemmin varmaan vielä vähemmän. Codexeja pitää katsoa kokonaisuutena, ja pelata pelejä oikeasti oikeita vastustajia vastaan ja ottaa opiksi, niin selviää mikä toimii tai ei toimi.

Eli tämä keskustelu loppui tältä osaa tähän.