"Epäkelpo lomake" tyyliset virheet kirjautumisessa pitäisi olla nyt historiaa. T. ylläpito

40k yleinen keskustelu

Warhammer 40.000 -pelin palsta, jossa on tarkoitus keskustella kaikista niistä aiheista, jotka eivät sovellu muihin otsikoihin. Kysymyksiinkin vastataan, mutta käytä kuitenkin ensin hakua.
Avatar
Darius
Viestit: 1446
Liittynyt: Su 05.12.2004 22:17
Paikkakunta: Helsinki

Re: Yleinen 40k valitusthread

Viesti Kirjoittaja Darius »

shiwan kirjoitti:
Darius kirjoitti:En tiedä, alkaa tuntua kun tätä keskustelua seuraa että ongelma ei ole siinä että MC:t ovat aina parempia kuin vehiclet, vaan että riptide on liian hyvä. Kaikki esimerkit ovat riptidestä, kaikki valitukset ja marmatukset tuntuvat olevan siitä myös, dreadknight ja wraithknight ovat hädin tuskin edes mainittu koko threadissa, eikä kukaan ole niistä sen enempää valittanut.
On tässä tullut todistettua että jo wraithlord on liian hyvä. Kaikki muut paitsi demoniprinssi ovat sitä parempia.
Jaa eli taas kaikki on parempaa kaikilla muilla paitsi kaaoksella? Selvä.

Wraithlordeja näkeekin niin kerpeleen usein eldarilistoissa, ja demoniprinssejä ei ikinä kaaoksella.
Bep.
Avatar
Gerazu
Viestit: 1672
Liittynyt: Ma 16.07.2007 20:25
Paikkakunta: Pori

Re: Yleinen 40k valitusthread

Viesti Kirjoittaja Gerazu »

Carnifexit onkin paljon parempia kuin wraithlordit :D Samoin ctan shardit.
shiwan
Viestit: 3798
Liittynyt: Ma 13.05.2013 08:52

Re: Yleinen 40k valitusthread

Viesti Kirjoittaja shiwan »

Darius kirjoitti: Jaa eli taas kaikki on parempaa kaikilla muilla paitsi kaaoksella? Selvä.

Wraithlordeja näkeekin niin kerpeleen usein eldarilistoissa, ja demoniprinssejä ei ikinä kaaoksella.
Taas? Jokin oli eri tavalla jossain välissä kutosen aikana? Eihän se DP huono ole. Se nyt vaan maksaa sen vähintään 325p (vai 330p?) jos sitä meinaa käyttää eikä se korvaa todennäköisesti silloinkaan mitenkään esim kahta wraithlordia kohtuullisella aseistuksella.

Eihän se, ettei wraithlordeja näe kentällä ole osoitus siitä että ne olisivat huonoja. Se on osoitus siitä että paljon parempia vaihtoehtoja on saatavilla. Eihän niitä prinssejäkään otettaisi jos sillä olisi parempi kilpailija. :)
It's really, really easy to see a complaint that you don't happen to agree with, and imbue it with a whole lot more emotion than is actually present.
Flogger
Viestit: 1123
Liittynyt: To 12.02.2009 23:47

Re: Yleinen 40k valitusthread

Viesti Kirjoittaja Flogger »

jamovoima kirjoitti:Tyranideilla oli jo kolmosedikassa kaikilla monstereilla 2+ save ja nelosedikassa sai ostettua viidennen haavan, joten varsin uudesta keksinnöstä ei oikein puhua...
Jos oikein muistan niin 'fexeille harva otti sitä 2+ savea vaikka se olikin saatavilla. Muistaakseni tuonaikaiset nidzilla-listat olivat sellaisia että niihin ostettiin halpoja peruscarnifexejä maksimimäärä. Saa korjata. Lisäksi niillä ei ollut invusaveja ja olivat hitaita. Eivätkä kilpailleet tankkeja vastaan samassa kodeksissa koska Tyranideilla ei ole tankkeja. Kuten sanoin aikaisemmin, ajatusleikkinä voi miettiä, ottaisiko Hammerheadeja kukaan jos Riptide olisi Heavy Suppport-valinta. Vastaus on: ei.

Periaatteessahan mikään ei estä laittamasta seuraavaan kodeksiin jalkaväkeä jolla on T6, 4 woundia, 2+ save, Relentless ja Jump infantry ja joka jampalla aseina Railgunit. Tulisiko tämän jälkeen valituksia että infantry on liian kovaa, ja yrittäisikö joku todistella että kato nyt kuinka helposti nää grotitkin kuolevat, ei infantry ole liian hyvää!

Tuontyyppinen yksikkö ei edes välttämättä olisi liian kova, jos se olisi pisteytetty oikein. Miksei tuonkaltaista yksikköä siltikään pelissä ole? Sitä kun miettii niin Riptide-asiakin alkaa avautua.
Algatsar
Viestit: 15
Liittynyt: To 04.07.2013 12:54

Re: Yleinen 40k valitusthread

Viesti Kirjoittaja Algatsar »

Flogger kirjoitti:Periaatteessahan mikään ei estä laittamasta seuraavaan kodeksiin jalkaväkeä jolla on T6, 4 woundia, 2+ save, Relentless ja Jump infantry ja joka jampalla aseina Railgunit. Tulisiko tämän jälkeen valituksia että infantry on liian kovaa, ja yrittäisikö joku todistella että kato nyt kuinka helposti nää grotitkin kuolevat, ei infantry ole liian hyvää!
Eli koska yksi yksikkö olisi kova se tekisi koko infantry yksikkö tyypistä mielestäsi liian kovan? Häh...

Mielestänne koko monstrous creature yksikkö tyyppi on liian kova koska riptide on hyvä monsteri? Kannattaa oikeesti pelata sitä peliä joskus, ei se riptide pelissä todellakaan niin naurettava ole kuin paperilla näyttää.
Avatar
Darius
Viestit: 1446
Liittynyt: Su 05.12.2004 22:17
Paikkakunta: Helsinki

Re: Yleinen 40k valitusthread

Viesti Kirjoittaja Darius »

Algatsar kirjoitti:
Flogger kirjoitti:Periaatteessahan mikään ei estä laittamasta seuraavaan kodeksiin jalkaväkeä jolla on T6, 4 woundia, 2+ save, Relentless ja Jump infantry ja joka jampalla aseina Railgunit. Tulisiko tämän jälkeen valituksia että infantry on liian kovaa, ja yrittäisikö joku todistella että kato nyt kuinka helposti nää grotitkin kuolevat, ei infantry ole liian hyvää!
Eli koska yksi yksikkö olisi kova se tekisi koko infantry yksikkö tyypistä mielestäsi liian kovan? Häh...

Mielestänne koko monstrous creature yksikkö tyyppi on liian kova koska riptide on hyvä monsteri? Kannattaa oikeesti pelata sitä peliä joskus, ei se riptide pelissä todellakaan niin naurettava ole kuin paperilla näyttää.
Olet ymmärtänyt nyt asian väärin mitä täällä ajetaan takaa, monstrous creature tyyppi on liian kova koska on parempia MC:tä pelissä kuin demoniprinssi, ja kaaoskirjalla on heavy supportissa walkereita MC:den sijasta : )
Bep.
Avatar
jamovoima
Valvoja
Viestit: 7617
Liittynyt: Ke 22.05.2002 15:37
Paikkakunta: Länsi-Vantaa

Re: Yleinen 40k valitusthread

Viesti Kirjoittaja jamovoima »

Flogger kirjoitti:
jamovoima kirjoitti:Tyranideilla oli jo kolmosedikassa kaikilla monstereilla 2+ save ja nelosedikassa sai ostettua viidennen haavan, joten varsin uudesta keksinnöstä ei oikein puhua...
Jos oikein muistan niin 'fexeille harva otti sitä 2+ savea vaikka se olikin saatavilla. Muistaakseni tuonaikaiset nidzilla-listat olivat sellaisia että niihin ostettiin halpoja peruscarnifexejä maksimimäärä. Saa korjata. Lisäksi niillä ei ollut invusaveja ja olivat hitaita. Eivätkä kilpailleet tankkeja vastaan samassa kodeksissa koska Tyranideilla ei ole tankkeja. Kuten sanoin aikaisemmin, ajatusleikkinä voi miettiä, ottaisiko Hammerheadeja kukaan jos Riptide olisi Heavy Suppport-valinta. Vastaus on: ei.

Periaatteessahan mikään ei estä laittamasta seuraavaan kodeksiin jalkaväkeä jolla on T6, 4 woundia, 2+ save, Relentless ja Jump infantry ja joka jampalla aseina Railgunit. Tulisiko tämän jälkeen valituksia että infantry on liian kovaa, ja yrittäisikö joku todistella että kato nyt kuinka helposti nää grotitkin kuolevat, ei infantry ole liian hyvää!

Tuontyyppinen yksikkö ei edes välttämättä olisi liian kova, jos se olisi pisteytetty oikein. Miksei tuonkaltaista yksikköä siltikään pelissä ole? Sitä kun miettii niin Riptide-asiakin alkaa avautua.
Kolmosedikassa jokaisella nidipelaajalla oli 2+ save kaikilla monstereilla. Ainakin niillä ketä vastaan pelasin. Silloin ns. perussetti oli tyrant siivillä, tyran guardin kanssa, 2 carnifexia ja biovore. Nelosedikassa puolestaan harva otti sen 2+ saven, koska se oli aika kallis, sen sijaan lisäwoundi oli peruskauraa.

Mitä tulee riptideen, niin ainakaan itse kun olen sellaisen kentällä kohdannut, en ole sitä mitenkään liian kovana pitänyt. Ja olen pelannut sellaista vastaan erittäin kehnoilla armeijoilla, joilla ei mitään kovin järkevää tapaa ole ollut sen tuhoamiseen. En tosin ole kohdannut koskaan enempää kuin yhden kerrallaan.
shiwan
Viestit: 3798
Liittynyt: Ma 13.05.2013 08:52

Re: Yleinen 40k valitusthread

Viesti Kirjoittaja shiwan »

Darius kirjoitti:
Algatsar kirjoitti:
Flogger kirjoitti:Periaatteessahan mikään ei estä laittamasta seuraavaan kodeksiin jalkaväkeä jolla on T6, 4 woundia, 2+ save, Relentless ja Jump infantry ja joka jampalla aseina Railgunit. Tulisiko tämän jälkeen valituksia että infantry on liian kovaa, ja yrittäisikö joku todistella että kato nyt kuinka helposti nää grotitkin kuolevat, ei infantry ole liian hyvää!
Eli koska yksi yksikkö olisi kova se tekisi koko infantry yksikkö tyypistä mielestäsi liian kovan? Häh...

Mielestänne koko monstrous creature yksikkö tyyppi on liian kova koska riptide on hyvä monsteri? Kannattaa oikeesti pelata sitä peliä joskus, ei se riptide pelissä todellakaan niin naurettava ole kuin paperilla näyttää.
Olet ymmärtänyt nyt asian väärin mitä täällä ajetaan takaa, monstrous creature tyyppi on liian kova koska on parempia MC:tä pelissä kuin demoniprinssi, ja kaaoskirjalla on heavy supportissa walkereita MC:den sijasta : )
Hyvä kun kerroit. Nytpä tiedän sen eikä tarvitse kuvitella jonkin muun asian olevan kyseessä. :)
It's really, really easy to see a complaint that you don't happen to agree with, and imbue it with a whole lot more emotion than is actually present.
shiwan
Viestit: 3798
Liittynyt: Ma 13.05.2013 08:52

Re: Yleinen 40k valitusthread

Viesti Kirjoittaja shiwan »

Algatsar kirjoitti: Mielestänne koko monstrous creature yksikkö tyyppi on liian kova koska riptide on hyvä monsteri? Kannattaa oikeesti pelata sitä peliä joskus, ei se riptide pelissä todellakaan niin naurettava ole kuin paperilla näyttää.
Kai se on kiinni siitä mihin verrataan. Kyllä se kaikki saman hintaluokan kävelijät pesee. Wraithknightin lisäksi ei tule mieleen kilpailijoita ja niilläkin taitaa olla useampia kymmeniä pisteitä eroa hinnassa.
It's really, really easy to see a complaint that you don't happen to agree with, and imbue it with a whole lot more emotion than is actually present.
Darkside
Viestit: 310
Liittynyt: Ke 22.02.2006 15:32
Paikkakunta: Tampere

Re: Yleinen 40k valitusthread

Viesti Kirjoittaja Darkside »

Montakos riptideä niitä saakaan maksimissaan? Tuli mieleen tosta kun jamovoima sanoi ettei ole kohdannut kuin yhden kerrallaan että nykyään tollasiakin monstereita voi nimenomaan spämmiä. Muistatteko vielä kun codexeissa oli (esim. IG veteran squad) joidenkin parempien yksikköjen kohdalla rajoitus "0-1" tai vastaavaa? Tällainen voisi olla ihan fiksua nykyäänkin. Vaikka GW varmaan nettoaakin monsterispämmin keräilijöiden avulla mukavasti rahaa, olisi silti kohtuullista jos codexeissa olisi jonkunlaisia rajoituksia siten että kulloisestakin kirjasta koottu armeija näyttäisi edes jotenkin 40k fluffia vasten "realistiselta" kokoonpanolta kuvaamaan kyseisen rodun taisteluryhmittymiä. Esim. nidzilla ei tätä ole, eikä sen paremmin pelkistä veteraaneista koostuvat kaartirykmentitkään vaikka näille on fluffissa jonkun verran tilaa joskus annettukin (esim stormtroopers "rarely fight as a single company" tms). Jos Taun puolella ainoastaan kaikkein kovimmat battlesuit pilotit saavat komentoonsa riptiden niin ei niitä kovin montaa pitäisi jostain perus mosurikomppaniasta löytyä. Sen sijaan hammerheadit on niitä työjuhtia joiden saatavuus takaa niiden esiintymisen armeijan pääasiallisena tankkina. Näitä esimerkkejä on helppo löytää lähes kaikista armeijoista.
"Opinions are like assholes, everybody has one."
Avatar
tneva82
Viestit: 8786
Liittynyt: To 15.08.2002 11:51
Paikkakunta: Salo

Re: Yleinen 40k valitusthread

Viesti Kirjoittaja tneva82 »

Darkside kirjoitti:Montakos riptideä niitä saakaan maksimissaan? Tuli mieleen tosta kun jamovoima sanoi ettei ole kohdannut kuin yhden kerrallaan että nykyään tollasiakin monstereita voi nimenomaan spämmiä. Muistatteko vielä kun codexeissa oli (esim. IG veteran squad) joidenkin parempien yksikköjen kohdalla rajoitus "0-1" tai vastaavaa? Tällainen voisi olla ihan fiksua nykyäänkin. Vaikka GW varmaan nettoaakin monsterispämmin keräilijöiden avulla mukavasti rahaa, olisi silti kohtuullista jos codexeissa olisi jonkunlaisia rajoituksia siten että kulloisestakin kirjasta koottu armeija näyttäisi edes jotenkin 40k fluffia vasten "realistiselta" kokoonpanolta kuvaamaan kyseisen rodun taisteluryhmittymiä. Esim. nidzilla ei tätä ole, eikä sen paremmin pelkistä veteraaneista koostuvat kaartirykmentitkään vaikka näille on fluffissa jonkun verran tilaa joskus annettukin (esim stormtroopers "rarely fight as a single company" tms). Jos Taun puolella ainoastaan kaikkein kovimmat battlesuit pilotit saavat komentoonsa riptiden niin ei niitä kovin montaa pitäisi jostain perus mosurikomppaniasta löytyä. Sen sijaan hammerheadit on niitä työjuhtia joiden saatavuus takaa niiden esiintymisen armeijan pääasiallisena tankkina. Näitä esimerkkejä on helppo löytää lähes kaikista armeijoista.
Yksi ongelma 0-1 rajoituksissa on ei-skaalautuvuus. 0-1 olipa sit pisteitä 1000 tai 5000. Ok jos se on 0-1 per detachment niin helpottaa hiukan mutta skaalautuu silti huonosti ylemmäs.

Toki voihan tuon kiertää house ruleilla mutta silti kömpelö ratkaisu.

Parempi(IMO) olisi rukata vain pisteitä/kykyjä oikeaan suuntaan.

Plus jos riptide on ylihyvä se on ylihyvä olipa niitä 1 vai 3. 3 korostaa ongelmaa mutta vaikka rajottaisi vain 0-1 niin se olisi silti rikkinäinen yksikkö. Ja skaalautuvuus tuossa iskisi sitten pienempiin peleihin. 1000 pisteessä yksi rikkinäinen 200 pisteen figu tuntuu paljon pahemmalta kuin 1850 pisteen pelissä. Rukkaamalla pisteet/kyvyt kohdilleen tuokin ongelma pienenisi.

Tuo on aina naurattanut "pisteet on halvempia koska se on 0-1" selittelyssä. Ok eli teet figusta alihintaisen joten käytännössä varmistat että se löytyy joka listassa sillä tekosyyllä että 0-1 on rajoitus joka oikeuttaa pisteidenlaskun? Tekee figusta suhteettomasti tehokkaamman pienissä peleissä ja varmistaa että yksikkö skaalautuu huonosti jopa pistekoissa joissa usemapi kuin yksi ei olisi edes kohtuutonta fluffinkaan puolesta.
https://middleagedstrategybattlegamers.home.blog/ <- Turun suunnan LOTR pelaajien blogi
Darkside
Viestit: 310
Liittynyt: Ke 22.02.2006 15:32
Paikkakunta: Tampere

Re: Yleinen 40k valitusthread

Viesti Kirjoittaja Darkside »

tneva82 kirjoitti:Yksi ongelma 0-1 rajoituksissa on ei-skaalautuvuus. 0-1 olipa sit pisteitä 1000 tai 5000. Ok jos se on 0-1 per detachment niin helpottaa hiukan mutta skaalautuu silti huonosti ylemmäs.
Skaalautuvuudessa ei per detachment säännöllä olisi mielestäni ongelmaa koska käytännössä yli 2500pts on jo Apocalypse ja siellä ei ole taas mitään väliä montako kutakin yksikköä on. Jos listaan sais vaikka kaks Riptideä max niin tupla focilla saisi silti jo neljä yli 2000pts peleihin.
tneva82 kirjoitti:Plus jos riptide on ylihyvä se on ylihyvä olipa niitä 1 vai 3. 3 korostaa ongelmaa mutta vaikka rajottaisi vain 0-1 niin se olisi silti rikkinäinen yksikkö. Ja skaalautuvuus tuossa iskisi sitten pienempiin peleihin. 1000 pisteessä yksi rikkinäinen 200 pisteen figu tuntuu paljon pahemmalta kuin 1850 pisteen pelissä. Rukkaamalla pisteet/kyvyt kohdilleen tuokin ongelma pienenisi.
Pointtina olikin näiden jo valmiiksi luokkansa kuningasyksiköiden spämmäämisen rajoittaminen. Yksikön oma pistehinta tulisi toimia rajoitteena niissä pienemmissä peleissä. En silti usko että yksinäinen Riptide on mikään pelinrikkoja, eikä täälläkään varmaan kenenkään mielestä yks listassa ole ollut se ongelma.
"Opinions are like assholes, everybody has one."
Avatar
tneva82
Viestit: 8786
Liittynyt: To 15.08.2002 11:51
Paikkakunta: Salo

Re: Yleinen 40k valitusthread

Viesti Kirjoittaja tneva82 »

Darkside kirjoitti:Pointtina olikin näiden jo valmiiksi luokkansa kuningasyksiköiden spämmäämisen rajoittaminen. Yksikön oma pistehinta tulisi toimia rajoitteena niissä pienemmissä peleissä. En silti usko että yksinäinen Riptide on mikään pelinrikkoja, eikä täälläkään varmaan kenenkään mielestä yks listassa ole ollut se ongelma.
Jos pistehinta on kunnossa ei spämmiminen ole ongelma. Jos pistehinta ei ole kunnossa ovat ne rikki sekä pienissä että isoissa peleissä. Pienissä vain ero näkyy selvemmin.

0-1 ei tee yksikön pistehinnasta pistettäkään oikeampaa. Poikkeuksellisen huonoa pelisuunnittelua perustella alihintaa sillä että se on 0-1.

Korjaa ongelma mieluummin kuin tehdä kömpelöä pelisuunnittelua keinotekoisilla 0-1 rajoituksilla jotka tuovat vain uusia ongelmia eivätkä poista ydinongelmaa. Pisteet eivät kohtaa kykyjä.
https://middleagedstrategybattlegamers.home.blog/ <- Turun suunnan LOTR pelaajien blogi
Flogger
Viestit: 1123
Liittynyt: To 12.02.2009 23:47

Re: Yleinen 40k valitusthread

Viesti Kirjoittaja Flogger »

Algatsar kirjoitti:
Flogger kirjoitti:Periaatteessahan mikään ei estä laittamasta seuraavaan kodeksiin jalkaväkeä jolla on T6, 4 woundia, 2+ save, Relentless ja Jump infantry ja joka jampalla aseina Railgunit. Tulisiko tämän jälkeen valituksia että infantry on liian kovaa, ja yrittäisikö joku todistella että kato nyt kuinka helposti nää grotitkin kuolevat, ei infantry ole liian hyvää!
Eli koska yksi yksikkö olisi kova se tekisi koko infantry yksikkö tyypistä mielestäsi liian kovan? Häh...

Mielestänne koko monstrous creature yksikkö tyyppi on liian kova koska riptide on hyvä monsteri?
Ei, vaan onnistuit ymmärtämään asian juuri päinvastoin.

Riptidessä ei mätä niinkään se kuinka ylihyvä se on, vaan se miten se rikkoo yksikkösuunnittelun perusperiaatteet. Mitä järkeä on laittaa kaikki nuo ominaisuudet yhteen yksikköön? Se vain tekee muista yksiköistä tarpeettomia. Kuten useimmat esimerkistäni ehkä hoksasivat, pelissä EI ole jalkaväkeä jolla on kuvailemani ominaisuudet. Sellainen voitaisiin peliin ihan hyvin sääntöteknillisesti lisätä, mutta niin ei siltikään ole tehty. Miksei?

Mitä Riptiden FOC-slotteihin tulee, niin eikös Forge ole julkaisemassa uutta versiota joka olisi HS-slotissa? Eli kohta tulemme näkemään 6 Riptiden listoja? Niin ja Farsight-supplementti kai antaa mahdollisuuden Taulle ottaa Tau liittolaiseksi?
Avatar
Anasa
Viestit: 168
Liittynyt: La 13.01.2007 22:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: Yleinen 40k valitusthread

Viesti Kirjoittaja Anasa »

Flogger kirjoitti: Mitä Riptiden FOC-slotteihin tulee, niin eikös Forge ole julkaisemassa uutta versiota joka olisi HS-slotissa? Eli kohta tulemme näkemään 6 Riptiden listoja? Niin ja Farsight-supplementti kai antaa mahdollisuuden Taulle ottaa Tau liittolaiseksi?
Eikö se Forgen versio toimi vielä kokeellisilla säännöillä? Tuskinpa sellaista saa noin vain ottaa normipeliin, ja vaikka voisi niin jos joku on viitsinyt tilata 3 Forgetidea ei-apocalypse peleihin niin gg.

Farsight-supplementissa kirjan nimikkosankari voi ottaa retinueensa ylimääräisen Riptiden, eli jos liittoutuu emokodeksin kanssa niin siinä olisi niitä jo viisi. Lisäksi yhden Farsight-kirjan wargearilla nämä Riptidet ovat jopa parempia (paskempia lähitaistelussa mutta parempia osumaan/läpäisemään nova reactor-testejä)
My format, Virus: To corrupt and conquer!
Mithrandir
Viestit: 2490
Liittynyt: Su 16.05.2004 21:47
Paikkakunta: Kajaani

Re: Yleinen 40k valitusthread

Viesti Kirjoittaja Mithrandir »

Minulla ei ole mitään ikäviä kokemuksia 40k:sta joita kertoa, koska emme ole kavereiden kanssa täällä ostaneet mitään uusia yksiköitä vaan pelanneet vanhoilla armeijoilla ja saaneet nauttia paljon paremmasta pelibalanssista(mikä on parasta mitä on 40k:ssa nähty 3. edikasta lähtien). 40k-turnauksissa ei kukaan meistä enää ole vuosiin käynyt.

Turnauspuolella 40k on epäilemättä niin iljettävää jo, etten siihen halua koskeakaan. Todisteena tästä ilmiöstä on tämäkin keskusteluketju. Nykyisen edikan kanssa ei vaan ole mitään järkeä enää roikkua kiinni turnausformaatissa; kustansin itselleni korkean tason PC-pelikoneen Star Citizeniä(ja muitakin tulevia huippupelejä) varten kun jätin 40k:n ostokset väliin kutosesta sääntökirjaa, loitsukorttipakkaa ja objektiivimarkkereita lukuunottamatta.
Avatar
Darius
Viestit: 1446
Liittynyt: Su 05.12.2004 22:17
Paikkakunta: Helsinki

Re: Yleinen 40k valitusthread

Viesti Kirjoittaja Darius »

Mithrandir kirjoitti: Turnauspuolella 40k on epäilemättä niin iljettävää jo, etten siihen halua koskeakaan. Todisteena tästä ilmiöstä on tämäkin keskusteluketju. Nykyisen edikan kanssa ei vaan ole mitään järkeä enää roikkua kiinni turnausformaatissa; kustansin itselleni korkean tason PC-pelikoneen Star Citizeniä(ja muitakin tulevia huippupelejä) varten kun jätin 40k:n ostokset väliin kutosesta sääntökirjaa, loitsukorttipakkaa ja objektiivimarkkereita lukuunottamatta.
Enpä nyt välttämättä menisi leimaamaan kaikkia turnauksia "iljettäviksi" sen perusteella mitä yhdessä threadissa kaksi tai kolme kovaäänisintä kaveria huutaa kilpaa toisilleen (samat henkilöt riitelevät keskenään pitkälti jokaisessa threadissa jossa ovat molemmat mukana, aiheesta riippumatta ), varsinkin jos ei ole itse turnauksissa vuosiin käynyt : )

Itse omassa peliporukassa pelataan coteaz spämmiä, tauta, eldaria, venomspämmiä, demonien MC spämmiä, typhuksen zombeja helldrakeilla ja chosen spämmiä. Jännästi silti kaikilla on hauskaa ja mukavia pelejä tulee, tarpeeksi että pelataan useampi peli viikossa eikä kyllästy. Ei näitä itkuvalitusraivari threadeja tarvitse vakavissaan ottaa, se mitä internetissä puhutaan ja se mitä todellisuus on ovat täysin eri asia.

Muutenkin ärsyttää nämä ihmiset jotka eivät ole ikinä turnauksissa tämän edikan aikana kertaakaan käyneet tai ikinä edes pelanneet riptideä vastaan, ja silti itkevät kovaäänisesti netissä kuinka hirveä pelinrikkoja se on koska joku peelo amerikkalaisella foorumilla sanoo niin. Itse olen pelannut kolmen riptiden listaa turnauksessa keskivertodemonilistalla jossa ei ollut kairosta, grimoirea tai mitään muutakaan, ja peli oli hiton tiukka vääntö jonka tau voitti lopulta koska onnistui yhdessä moraali checkissä muutamalla objektiivilla istuvalla krootilla vikalla vuorolla. Ovat ne riptidet kovia joo, mutta eivät voittamattomia. Ja peli ei tosiaankaan ollut tiukka koska vastustaja oli taidoton tai koska minä olen joku hiton virtuoosi. Olen keskivertopelaaja, ja sekin on todennäköisesti vähän yläkanttiin arvioitu. Nopatkaan ei pyörinyt mitenkään ihmeellisesti pelin aikana suuntaan tai toiseen.

Ja juuri tälläisen pelikokemuksen jälkeen en voi muuta kuin pudistaa päätäni niille jotka eivät edes ole koko otusta vastaan ikinä pelanneet, ja silti huutavat taivaan totuutena että rikkoo pelin. Sama pätee pitkälti jokaiseen asiaan mikä pelissä on "kovaa", jos jokin on hyvä eikä se ole omassa armeijassa, niin siitä revitään hiuksia ja itketään foorumeilla, koska paperilla se tuntuu kovalta.

Pelatkaa vähän ihmiset ensin, ja tulkaa sitten valittamaan foorumeille kuinka kova jokin asia on. : )
Bep.
Avatar
jamovoima
Valvoja
Viestit: 7617
Liittynyt: Ke 22.05.2002 15:37
Paikkakunta: Länsi-Vantaa

Re: Yleinen 40k valitusthread

Viesti Kirjoittaja jamovoima »

Darius kirjoitti:Itse omassa peliporukassa pelataan coteaz spämmiä, tauta, eldaria, venomspämmiä, demonien MC spämmiä, typhuksen zombeja helldrakeilla ja chosen spämmiä. Jännästi silti kaikilla on hauskaa ja mukavia pelejä tulee, tarpeeksi että pelataan useampi peli viikossa eikä kyllästy. Ei näitä itkuvalitusraivari threadeja tarvitse vakavissaan ottaa, se mitä internetissä puhutaan ja se mitä todellisuus on ovat täysin eri asia.

Kai lähinnä 40k:ssa kuten monessa muussakin pelissä (hyvänä esimerkkinä mtg) "ongelmia" syntyy lähinnä siinä vaiheessa kun eri mentaliteetilla liikkeellä olevat kohtaa. Sunnuntai fluffipelaaja tuskin saa kauheasti irti noita esimerkkejä vastaan pelatessa, vaikka pelaisi ihan kavereitaan vastaan. Vastaavasti ei niiden sunnuntai fluffipelaajien massacroiminenkaan pidemmän päälle kauhean hauskaa ole. Armeijoiden tasapainossa on oikeasti kirjoista ja ihan vaan yksikkömieltymyksistä johtuvia rankkojakin epäsuhtia, sille ei minkään mahda. Tämän on huomannut hyvin jo ihan omassa peliporukassa, jossa on hyvinkin aktiivisia ja hyvin pärjääviä turnauspelaajia. Armeijoiden vaihtuessa saman vastustajan, jolle häviää toisilla armeijoilla aina, voittaakin yhtäkkiä 100-0. Eldarit esim. on joutunut jättämään uuden kirjan myötä vain turnausviritettyjä listoja vastaan pelaamiseen, koska jotain vanhempia armeijoita vastaan ei ole vaan oikein enää mitään järkeä pelata.

Itse olen jotakuinkin lopettanut turnaus hammerin, kun olen huomannut tipahtaneeni tuohon sunnuntai fluffipelaaja luokkaan. Viimeisimmissä turnauksissa on ollut aina 1-2 peliä, joiden lopputuloksen tiesi suuntaan tai toiseen jo ennen ensimmäistäkään nopanheittoa ja ei se nyt oikeastaan niin hauskaa ole, että siihen haluaisi kauhean montaa vapaata viikonloppua vuodessa käyttää. Olen havainnut samansuuntaista kehitystä myös monen muun vanhan turnauspelaajan kohdalla.
Sensjiaan tarkoituksena on tulevana vuonna aloitella järkkäilemään satunnaisesti ei turnauksellisia 40k pelitapahtumia. Suunnitteilla on ainakin alkuvuodelle päivän mittainen kampanja.
Avatar
Lord of Carcassonne
Viestit: 6948
Liittynyt: Ke 18.01.2006 12:03
Paikkakunta: Orivesi

Re: Yleinen 40k valitusthread

Viesti Kirjoittaja Lord of Carcassonne »

Anasa kirjoitti:
Flogger kirjoitti: Mitä Riptiden FOC-slotteihin tulee, niin eikös Forge ole julkaisemassa uutta versiota joka olisi HS-slotissa? Eli kohta tulemme näkemään 6 Riptiden listoja? Niin ja Farsight-supplementti kai antaa mahdollisuuden Taulle ottaa Tau liittolaiseksi?
Eikö se Forgen versio toimi vielä kokeellisilla säännöillä? Tuskinpa sellaista saa noin vain ottaa normipeliin, ja vaikka voisi niin jos joku on viitsinyt tilata 3 Forgetidea ei-apocalypse peleihin niin gg.

Farsight-supplementissa kirjan nimikkosankari voi ottaa retinueensa ylimääräisen Riptiden, eli jos liittoutuu emokodeksin kanssa niin siinä olisi niitä jo viisi. Lisäksi yhden Farsight-kirjan wargearilla nämä Riptidet ovat jopa parempia (paskempia lähitaistelussa mutta parempia osumaan/läpäisemään nova reactor-testejä)
Kuinka moni ottaa sen 5 tai 6 riptideä? Ite en ole edes ottanut 2000pointsiin sitä 6:tta kappaletta vaan 4:llä on pärjätty.Kannattaa muistaa se että jos luotat liian paljon riptideihin niin muut hyvät vaihtoehdot jää pois. Ite ihastuin Komentajaan 2:lla marker dronella joka joinaa 4:n marker dronen tiimiin. Nämä ovat liikkuvia BS 5 markerlighteja. Tälläisiä ei saisi jos luottaisin pelkästään riptideihin. Ei se 3 riptideä mulle fanaticissa turnaus voittoa tuonu. Riptide on hyvä mutta ei tuhoutumaton, jollei sitä vastustaja tee niin riptiden omistaja sen tekee(tarpeeksi monta feilannutta nova reaktori testiä tekee paljon. Moni vastustaja sen huomas turnauksessa että olin ite se joka riptideä vahingoitti)
Warhammer The Old World Alkaen 13.4.2024.
Bretonnia V/T/H 1/0/2

Warhammer Armies Project (1.8.2023 lähtien)
Bretonnia V/T/H 5/2/7
Nippon (Kun armeija on valmis) V/T/H 0/0/0
Avatar
Vasara_
Viestit: 1133
Liittynyt: Ma 10.01.2011 20:18
Paikkakunta: Hesa

Re: Yleinen 40k valitusthread

Viesti Kirjoittaja Vasara_ »

jamovoima kirjoitti: Itse olen jotakuinkin lopettanut turnaus hammerin, kun olen huomannut tipahtaneeni tuohon sunnuntai fluffipelaaja luokkaan.
Eikös fluffipelaajaksi siirrytä tipahtamisen sijaan?

Hassu ketju, jossa turnauspelaajat ei juuri mitään kommentoi.
katoppa tätä
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “40k: Yleiset keskustelut”