"Epäkelpo lomake" tyyliset virheet kirjautumisessa pitäisi olla nyt historiaa. T. ylläpito

Warhammer 40.000: Escalation

Warhammer 40.000 -pelin palsta, jossa on tarkoitus keskustella kaikista niistä aiheista, jotka eivät sovellu muihin otsikoihin. Kysymyksiinkin vastataan, mutta käytä kuitenkin ensin hakua.

Aiotko hankkia Escalation -lisäsääntökirjan ja käyttää sitä?

En hanki enkä kokeile
28
23%
En hanki mutta saatan testata
35
28%
Hankin ja otan osaksi peliä kuten GW on tarkoittanut
14
11%
Hankin ja testaan, mutta en välttämättä aina pelaa sen kanssa
28
23%
En ole vielä muodostanut mielipidettä asiasta
19
15%
 
Ääniä yhteensä: 124

Avatar
Merimetsä
Viestit: 2401
Liittynyt: Ma 06.03.2006 19:18
Paikkakunta: Helsinki

Re: Warhammer 40.000: Escalation

Viesti Kirjoittaja Merimetsä »

Half-breed kirjoitti:.... yksi niistä jutuista joilla tasapainotetaan ...
Tämä voi olla tyhmä kysymys, mutta mistä tulee ajatus, että 40k:n olisi tarkoitus olla tasapainossa?

Nähdäkseni kyse on enemmän fiilistelystä kaiken räjäyttävän übermostereiden kanssa. (Jotka voi jättää hyllylle jos kaverin kanssa niin sovitaan. [Ja jos sopiminen ei onnistu, niin ehkä ongelma on jossain muualla.])
“Common sense is not so common.” -Voltaire
“Most people would sooner die than think; in fact, they do so.” ― Bertrand Russell
HaNNuBaL
Viestit: 260
Liittynyt: Su 02.10.2011 18:34

Re: Warhammer 40.000: Escalation

Viesti Kirjoittaja HaNNuBaL »

Tuskin GW tavoitteleekaan minkäänlaista tasapainoa, sillä uudet codexit ja muut lisä härpäkkeet jotka ovat toinen toistaan parempia myyvät paljon paremmin kuin se että peli ois tasapainossa eikö sille loppupeleissä tarvis tehdä enään mitään. GW ei vois myydä uusia codexei ku jengi pelais 10 vuotta vanhoilla taikka ois liferulebook ja lifecodexit mitä pelaajat itse tasapainottaisivat. No niille jäis ukkojen teko-> nostavat sitten hinnat semmoisiksi että porukka ei osta niitäkään, sillä vaikka ovat nytkin kalliita niitä silti ostetaan.

Jos et halua olla mainoksen/ison firman uhri niin älä pelaa GW:tä ;D
Avatar
Lord of Carcassonne
Viestit: 6948
Liittynyt: Ke 18.01.2006 12:03
Paikkakunta: Orivesi

Re: Warhammer 40.000: Escalation

Viesti Kirjoittaja Lord of Carcassonne »

HaNNuBaL kirjoitti:Tuskin GW tavoitteleekaan minkäänlaista tasapainoa, sillä uudet codexit ja muut lisä härpäkkeet jotka ovat toinen toistaan parempia myyvät paljon paremmin kuin se että peli ois tasapainossa eikö sille loppupeleissä tarvis tehdä enään mitään. GW ei vois myydä uusia codexei ku jengi pelais 10 vuotta vanhoilla taikka ois liferulebook ja lifecodexit mitä pelaajat itse tasapainottaisivat. No niille jäis ukkojen teko-> nostavat sitten hinnat semmoisiksi että porukka ei osta niitäkään, sillä vaikka ovat nytkin kalliita niitä silti ostetaan.

Jos et halua olla mainoksen/ison firman uhri niin älä pelaa GW:tä ;D
Juuri näin.
Warhammer The Old World Alkaen 13.4.2024.
Bretonnia V/T/H 1/0/2

Warhammer Armies Project (1.8.2023 lähtien)
Bretonnia V/T/H 5/2/7
Nippon (Kun armeija on valmis) V/T/H 0/0/0
shiwan
Viestit: 3798
Liittynyt: Ma 13.05.2013 08:52

Re: Warhammer 40.000: Escalation

Viesti Kirjoittaja shiwan »

Merimetsä kirjoitti:
Half-breed kirjoitti:.... yksi niistä jutuista joilla tasapainotetaan ...
Tämä voi olla tyhmä kysymys, mutta mistä tulee ajatus, että 40k:n olisi tarkoitus olla tasapainossa?
No, ainakin minulla on sellainen harhaluulo. En näe mitään järkeä pelissä jonka voittajan voi useinmiten nähdä jo siitä mitä kirjoja pelaajat käyttävät listojensa tekoon ja sitten ne poikkeukset ovat niitä kun top tierin codexeista väännetyt armeijat hakkaavat toisiaan. Nythän ollaan siis juuri tuossa. On codexeja joilla on omat "painoluokkansa". Yläpuolella olevan luokan vastustajaa vastaan ei tarvitse vaivautua heittelemään noppia kun voi ennustaa miten homma menee parin prosentin virhemarginaalilla.
It's really, really easy to see a complaint that you don't happen to agree with, and imbue it with a whole lot more emotion than is actually present.
Avatar
Merimetsä
Viestit: 2401
Liittynyt: Ma 06.03.2006 19:18
Paikkakunta: Helsinki

Re: Warhammer 40.000: Escalation

Viesti Kirjoittaja Merimetsä »

shiwan kirjoitti:En näe mitään järkeä pelissä jonka voittajan voi useinmiten nähdä jo siitä mitä kirjoja pelaajat käyttävät listojensa tekoon ja sitten ne poikkeukset ovat niitä kun top tierin codexeista väännetyt armeijat hakkaavat toisiaan.
Mutkun mutkun... Eiks näin ole jo?
“Common sense is not so common.” -Voltaire
“Most people would sooner die than think; in fact, they do so.” ― Bertrand Russell
Avatar
Half-breed
Viestit: 10351
Liittynyt: Ma 01.03.2004 11:11
Paikkakunta: Turku

Re: Warhammer 40.000: Escalation

Viesti Kirjoittaja Half-breed »

Merimetsä kirjoitti:
Half-breed kirjoitti:.... yksi niistä jutuista joilla tasapainotetaan ...
Tämä voi olla tyhmä kysymys, mutta mistä tulee ajatus, että 40k:n olisi tarkoitus olla tasapainossa?

Nähdäkseni kyse on enemmän fiilistelystä kaiken räjäyttävän übermostereiden kanssa. (Jotka voi jättää hyllylle jos kaverin kanssa niin sovitaan. [Ja jos sopiminen ei onnistu, niin ehkä ongelma on jossain muualla.])
Siitä että se on peli jota myös GW on potkinut pelaamaan kilpailullisesti, ja jota GW itsekin pyrkii pitämään tasapainossa sääntökorjauksillaan.

Ikävä kyllä kuten sanoit, niin GW:n suunta tässä on koko ajan enemmän ja enemmän poispäin tuosta. Ongelma on että GW:ltä on lähtenyt se aiempi jengi, jotka oli enemmän turneepelaajia, pois ja tilalle tuli Anti-Kristus muiden fiilistelypelaajien kanssa. Täten tietysti ne säännöt alkoi olla täynnä "hauskoja" pelleilyjä joita ei kukaan pelaaja kestä. Siispä nyt GW suoltaa ulos "hauskoja" sääntöjä joilla pelata niillä über-monstereilla maggaran ja kaljan parissa. Pelin lopuksi voidaan sit sopia että oltiin molemmat yhtä huonoja ja nopat ratkaisi.

Vain helvetissä pelataan noin hirvittäviä pelejä.
HaNNuBaL kirjoitti:Tuskin GW tavoitteleekaan minkäänlaista tasapainoa, sillä uudet codexit ja muut lisä härpäkkeet jotka ovat toinen toistaan parempia myyvät paljon paremmin kuin se että peli ois tasapainossa eikö sille loppupeleissä tarvis tehdä enään mitään. GW ei vois myydä uusia codexei ku jengi pelais 10 vuotta vanhoilla taikka ois liferulebook ja lifecodexit mitä pelaajat itse tasapainottaisivat. No niille jäis ukkojen teko-> nostavat sitten hinnat semmoisiksi että porukka ei osta niitäkään, sillä vaikka ovat nytkin kalliita niitä silti ostetaan.
On GW joskus tavoitellu sitä tasapainoa. Harmi kun se ei ole enää tärkeää pelleilyn vallatessa alaa.

Lisäksi haluaisin tietää millä ilveellä Living Rulebookkeihin siirtyminen nostaisi muiden figujen hintoja? Living rulebookkeja ei pidä painaa, eikä täten varastoida mihinkään. Muutokset on helppo tehdä, ja periaatteessa riittäisi kun katotaan mitä fanit sanoo ja suoltaa siitä se tärkein osa, jolloin isoa design-tiimiä ei tarvita. nettitiimi sitten vain katsoo saitin lisäksi, että kirjat pysyy kunnossa. Kulut on pieniä ja pelin tasapainon takia kaikki armeijat ja yksiköt pysyy mieleisinä, eikä täten varastoihin/kauppoihin jää joitakin jengejä/yksiköitä lojumaan turhaan.

Miten tuo ei muka toimi?
HaNNuBaL kirjoitti:Jos et halua olla mainoksen/ison firman uhri niin älä pelaa GW:tä ;D
Tiedän. Harmi vain, että olen liian uskollinen asiakas, enkä ole löytänyt mitään muuta figupeliä joka iskisi.
2014 bänniä jo yhteensä ~3,5 kuukautta. Yrittäkää pistää paremmaksi.
Avatar
LAV-Kitsune-
Viestit: 1380
Liittynyt: Ke 26.08.2009 08:30
Paikkakunta: Kuopio

Re: Warhammer 40.000: Escalation

Viesti Kirjoittaja LAV-Kitsune- »

Herkullisia taulukoita nami nami tykkään. Nuo taulukot pitävät hyvin paikkaansa myös meidän metaan, eli ainakin tännepäin ~20 pelaajan porukkaan validia faktaa. Jotain perää Halffiksenkin jutuissa lentureista on, vaikka viestinnän tapa onkin nähty, sillä edellämainitun listan top neljästä löytyy kolme armeijaa joilla on parhaat lenturit esim tällä hetkellä. Eli Croisantit, Helldraket, Vendetat ja sen lisäksi siellä kärjessä komeilee mm. Tau mahdollisesti juuri riptiden ansiosta. Eli lenturit dominoivat peliä ainakin jonkin verran. Uskaltaisin kuitenkin väittää, että jokainen armeija vähintään liittolaisten myötä pystyy saamaan jotain työkaluja niitä vastaan minkä vuoksi en näe ongelmaa ihan niin suurena.
HaNNuBaL
Viestit: 260
Liittynyt: Su 02.10.2011 18:34

Re: Warhammer 40.000: Escalation

Viesti Kirjoittaja HaNNuBaL »

Half-breed kirjoitti:
Merimetsä kirjoitti:
Half-breed kirjoitti:.... yksi niistä jutuista joilla tasapainotetaan ...
Tämä voi olla tyhmä kysymys, mutta mistä tulee ajatus, että 40k:n olisi tarkoitus olla tasapainossa?

Nähdäkseni kyse on enemmän fiilistelystä kaiken räjäyttävän übermostereiden kanssa. (Jotka voi jättää hyllylle jos kaverin kanssa niin sovitaan. [Ja jos sopiminen ei onnistu, niin ehkä ongelma on jossain muualla.])
Siitä että se on peli jota myös GW on potkinut pelaamaan kilpailullisesti, ja jota GW itsekin pyrkii pitämään tasapainossa sääntökorjauksillaan.

Ikävä kyllä kuten sanoit, niin GW:n suunta tässä on koko ajan enemmän ja enemmän poispäin tuosta. Ongelma on että GW:ltä on lähtenyt se aiempi jengi, jotka oli enemmän turneepelaajia, pois ja tilalle tuli Anti-Kristus muiden fiilistelypelaajien kanssa. Täten tietysti ne säännöt alkoi olla täynnä "hauskoja" pelleilyjä joita ei kukaan pelaaja kestä. Siispä nyt GW suoltaa ulos "hauskoja" sääntöjä joilla pelata niillä über-monstereilla maggaran ja kaljan parissa. Pelin lopuksi voidaan sit sopia että oltiin molemmat yhtä huonoja ja nopat ratkaisi.

Vain helvetissä pelataan noin hirvittäviä pelejä.
HaNNuBaL kirjoitti:Tuskin GW tavoitteleekaan minkäänlaista tasapainoa, sillä uudet codexit ja muut lisä härpäkkeet jotka ovat toinen toistaan parempia myyvät paljon paremmin kuin se että peli ois tasapainossa eikö sille loppupeleissä tarvis tehdä enään mitään. GW ei vois myydä uusia codexei ku jengi pelais 10 vuotta vanhoilla taikka ois liferulebook ja lifecodexit mitä pelaajat itse tasapainottaisivat. No niille jäis ukkojen teko-> nostavat sitten hinnat semmoisiksi että porukka ei osta niitäkään, sillä vaikka ovat nytkin kalliita niitä silti ostetaan.
On GW joskus tavoitellu sitä tasapainoa. Harmi kun se ei ole enää tärkeää pelleilyn vallatessa alaa.

Lisäksi haluaisin tietää millä ilveellä Living Rulebookkeihin siirtyminen nostaisi muiden figujen hintoja? Living rulebookkeja ei pidä painaa, eikä täten varastoida mihinkään. Muutokset on helppo tehdä, ja periaatteessa riittäisi kun katotaan mitä fanit sanoo ja suoltaa siitä se tärkein osa, jolloin isoa design-tiimiä ei tarvita. nettitiimi sitten vain katsoo saitin lisäksi, että kirjat pysyy kunnossa. Kulut on pieniä ja pelin tasapainon takia kaikki armeijat ja yksiköt pysyy mieleisinä, eikä täten varastoihin/kauppoihin jää joitakin jengejä/yksiköitä lojumaan turhaan.

Miten tuo ei muka toimi?
HaNNuBaL kirjoitti:Jos et halua olla mainoksen/ison firman uhri niin älä pelaa GW:tä ;D
Tiedän. Harmi vain, että olen liian uskollinen asiakas, enkä ole löytänyt mitään muuta figupeliä joka iskisi.
Kyllä se toimis tuolleinkin mutta sillä ei maksimoida myyntiä eikä kontrolloida asiakkaan ostoksia kuten nyt. Sanoisin että pelaajat ovat tästä pelistä (nykyisellään) tehneet turnauspelin vaikka se ei siihen ole suoraan tarkoitettu enään, kuten blood bowl ja muut nekromundat jne pelit eivät ole hyviä yksinään vaan tarvitsevast kamppanjan. 40k on tätä nykyään enemmän kerta luontonen hauskanpito taikka hauskaa kamppaniaa johdetusti/tarinavetoinen.

Jos vertaan (hatusta vedetty) blood bowl peliin: tosi hyvä peli kamppaniana nyky säännöillä joiden muokkaantumiseen mennyt vuosia mutta jos peliä halutaan vetää turneena kuten ropeconissa niin peruspeliä/lähtökohtia pitää muokata aika paljon.

Joten mielestäni suurin ongelma on se että porukka yrittää pelata tätä peliä "sanasta sanaan" rulebookin kanssa turnaus ympäristössä, joten ratkaisut voisivat löytyä turnaus sääntöjen viilaamisesta (kompit/rajoitukset/yhteiset säännöt/sopimukset) millä nimellä jokainen niitä haluaa kutsua. Alkuun voisivat olla yleis päteviä rajoituksia ja kattoa miten menee ja sit ehk tarkempia rajoituksia (jos ei rajoituksia niin piste alennuksia esim heikoimmille). Se että pelistä saataisiin enemmän balanssiin niin tarvitaan aika suuret muutokset vähän joka codexiin. Mutta sitä ei tarvis ihan hakea ja voi olla aika vaikeetakin kun uusia "parempia" codexeja tulee koko ajan.

Tehdäänhän suuria rajoituksia patrol turnauksiinkin? Nää on mun ajatuksia. :)
Avatar
Darius
Viestit: 1446
Liittynyt: Su 05.12.2004 22:17
Paikkakunta: Helsinki

Re: Warhammer 40.000: Escalation

Viesti Kirjoittaja Darius »

HaNNuBaL kirjoitti:
Joten mielestäni suurin ongelma on se että porukka yrittää pelata tätä peliä "sanasta sanaan" rulebookin kanssa turnaus ympäristössä, joten ratkaisut voisivat löytyä turnaus sääntöjen viilaamisesta (kompit/rajoitukset/yhteiset säännöt/sopimukset) millä nimellä jokainen niitä haluaa kutsua. Alkuun voisivat olla yleis päteviä rajoituksia ja kattoa miten menee ja sit ehk tarkempia rajoituksia (jos ei rajoituksia niin piste alennuksia esim heikoimmille). Se että pelistä saataisiin enemmän balanssiin niin tarvitaan aika suuret muutokset vähän joka codexiin. Mutta sitä ei tarvis ihan hakea ja voi olla aika vaikeetakin kun uusia "parempia" codexeja tulee koko ajan.

Tehdäänhän suuria rajoituksia patrol turnauksiinkin? Nää on mun ajatuksia. :)
Ihan jees idea muuten, mutta tätä samaa yritettiin fabassa, ja surkeat oli tulokset. Ensin pari komppia tasasi peliä, mutta sitten kun kompattiin kovimmat jutut pois, toiseksi parhaat oli liian kovia, joten nekin kompattiin pois, ja tätä alettiin jatkaa. Sitten vähän ajan päästä armeijoiden pistemääriä alettiin sorvata, joitakin yksiköitä alettiin ihan suoraan kieltää ja tästä vain jatkettiin, kunnes päästiin siihen mitä faba nyt on. Kompit ovat kuristaneet pelin siihen pisteeseen että joka armybookilla on pitkälti vain yksi lista mitä saa pelata. Tämä taas on laskenut faban suosiota, koska kukaan ei halua mennä turnaukseen jossa listasi on kompeilla määritelty etukäteen. Ja vaikka komppien lista on nyt jo kolmesivuinen, niin silti tietyt armeijat ovat vain parempia kuin muut. Kompit paransi faban mielekkyyttä turnauksissa jonkun puoli vuotta, ja sitten vain muutti tilanteen surkeammaksi kuin se oli alunperinkään.

Kompeilla ei paranneta balanssia, vain tehdään siitä joka oli ennen toisiksi kovinta uusi gamewinner, ja faban kompit on niin tiukkoja nyt että et edes voi yrittää mitään omaperäistä, koska kompit rajoittavat senkin. Nyt varsinkin kun GW julkaisee 40k:n uutta materiaalia melkein joka kuukausi ei kompeissa ole mitään järkeä, koska se mikä on parasta vaihtuu koko ajan.
Bep.
Slooten
Peliporukkavalvoja
Viestit: 748
Liittynyt: Ti 11.06.2002 21:55
Paikkakunta: Espoo

Re: Warhammer 40.000: Escalation

Viesti Kirjoittaja Slooten »

Ruotsissa oli jossain vaiheessa mielestäni ihan fiksun oloiset kompit 40k:hon, missä erilaisista yksiköistä sai x-määrän "miinuspisteitä" ja listassa sai yhteensä olla esim 25 miinusta yhteensä. Ne vaikutti ihan toimivilta kun siinä ei mitään ollut kielletty siis kokonaan.

Se että Fabassa on kompit mennyt liian pitkälle ei tarkoita etteikö niitä voisi tehdä myös fiksustikin, vaatii toki tosi paljon vaivaa ja testaamista. Varsinkin tuon tiukan julkaisutahdin takia.
<Weekender> äsh, huomenna vasta saan kamat
<Weekender> nooh, ehkä mä pärjään
Avatar
Lord of Carcassonne
Viestit: 6948
Liittynyt: Ke 18.01.2006 12:03
Paikkakunta: Orivesi

Re: Warhammer 40.000: Escalation

Viesti Kirjoittaja Lord of Carcassonne »

Darius kirjoitti:
HaNNuBaL kirjoitti:
Joten mielestäni suurin ongelma on se että porukka yrittää pelata tätä peliä "sanasta sanaan" rulebookin kanssa turnaus ympäristössä, joten ratkaisut voisivat löytyä turnaus sääntöjen viilaamisesta (kompit/rajoitukset/yhteiset säännöt/sopimukset) millä nimellä jokainen niitä haluaa kutsua. Alkuun voisivat olla yleis päteviä rajoituksia ja kattoa miten menee ja sit ehk tarkempia rajoituksia (jos ei rajoituksia niin piste alennuksia esim heikoimmille). Se että pelistä saataisiin enemmän balanssiin niin tarvitaan aika suuret muutokset vähän joka codexiin. Mutta sitä ei tarvis ihan hakea ja voi olla aika vaikeetakin kun uusia "parempia" codexeja tulee koko ajan.

Tehdäänhän suuria rajoituksia patrol turnauksiinkin? Nää on mun ajatuksia. :)
Ihan jees idea muuten, mutta tätä samaa yritettiin fabassa, ja surkeat oli tulokset. Ensin pari komppia tasasi peliä, mutta sitten kun kompattiin kovimmat jutut pois, toiseksi parhaat oli liian kovia, joten nekin kompattiin pois, ja tätä alettiin jatkaa. Sitten vähän ajan päästä armeijoiden pistemääriä alettiin sorvata, joitakin yksiköitä alettiin ihan suoraan kieltää ja tästä vain jatkettiin, kunnes päästiin siihen mitä faba nyt on. Kompit ovat kuristaneet pelin siihen pisteeseen että joka armybookilla on pitkälti vain yksi lista mitä saa pelata. Tämä taas on laskenut faban suosiota, koska kukaan ei halua mennä turnaukseen jossa listasi on kompeilla määritelty etukäteen. Ja vaikka komppien lista on nyt jo kolmesivuinen, niin silti tietyt armeijat ovat vain parempia kuin muut. Kompit paransi faban mielekkyyttä turnauksissa jonkun puoli vuotta, ja sitten vain muutti tilanteen surkeammaksi kuin se oli alunperinkään.

Kompeilla ei paranneta balanssia, vain tehdään siitä joka oli ennen toisiksi kovinta uusi gamewinner, ja faban kompit on niin tiukkoja nyt että et edes voi yrittää mitään omaperäistä, koska kompit rajoittavat senkin. Nyt varsinkin kun GW julkaisee 40k:n uutta materiaalia melkein joka kuukausi ei kompeissa ole mitään järkeä, koska se mikä on parasta vaihtuu koko ajan.
Kiitos Darius.
Warhammer The Old World Alkaen 13.4.2024.
Bretonnia V/T/H 1/0/2

Warhammer Armies Project (1.8.2023 lähtien)
Bretonnia V/T/H 5/2/7
Nippon (Kun armeija on valmis) V/T/H 0/0/0
Avatar
Darius
Viestit: 1446
Liittynyt: Su 05.12.2004 22:17
Paikkakunta: Helsinki

Re: Warhammer 40.000: Escalation

Viesti Kirjoittaja Darius »

Slooten kirjoitti:Ruotsissa oli jossain vaiheessa mielestäni ihan fiksun oloiset kompit 40k:hon, missä erilaisista yksiköistä sai x-määrän "miinuspisteitä" ja listassa sai yhteensä olla esim 25 miinusta yhteensä. Ne vaikutti ihan toimivilta kun siinä ei mitään ollut kielletty siis kokonaan.

Se että Fabassa on kompit mennyt liian pitkälle ei tarkoita etteikö niitä voisi tehdä myös fiksustikin, vaatii toki tosi paljon vaivaa ja testaamista. Varsinkin tuon tiukan julkaisutahdin takia.
Ja kuka testaa? Kuka käyttää kymmeniä tunteja joka kuukausi testaten uusimpia armeijoita sitä mukaa kun ne ilmestyy, varsinkin sen julkaisunopeuden takia? Ja sitten laittaa balansoinut, joka puolelta tasapuoliset kompit, jotka sakottavat rankasti jopa niitä serpenttejä ja riptideja mitä testaajalla voi seistä hyllyssä? Ja tekee tätä jota kuukausi, päivittäen komppeja sitä mukaa kun uutta tavaraa tulee? Ja sitten jotenkin todistaa olevansa puolueeton? Eikä vain esimerkiksi lue netistä "ESclaLATION Is sh*t! Superheavyes op, BAN!111 CAstles anD F0rts cusk too!" ja saman tien kieltää molemmat kirjat, koska ei halua kuluttaa satasta niiden ostamiseen ja sitten parisataa lisää yksiköiden ostoon ja niiden testaamiseen? 40k:ssa on liian paljon tavaraa että kaikkea voisi yrittääkään testata, mutta se nyt on vain naurettavaa jos saman tien kielletään jotakin koska paperilla se vaikuttaa kovalta.

Vieläkin, toistan neljännen kerran, luultavasti ainoana Suomessa olevana pelaajana joka on käyttänyt uuden apon ilmestymisen jälkeen D-aseita turnauksessa, ne eivät ole niin kovia kuin voisi luulla. Ärsyttää tämän takia suunnattomasti ihmiset jotka lukevat jostakin amerikkalaisesta blogista kuinka juustopelaajan serpent spam hävisi destroyerille, ja automaattisesti uskovat että D-aseet ovat 40k:n turma, harrastuksen tappaja ja turnauksien ilonpilaaja, vaikkeivat ole ikinä sitä edes nähneet toiminnassa. (Tätä ei ole osoitettu Slootenille, vaan niille parille muulle jotka ovat äänekkäimpiä marisijoita olleet tässä ketjussa, noista syistä.)
Bep.
Avatar
jamovoima
Valvoja
Viestit: 7617
Liittynyt: Ke 22.05.2002 15:37
Paikkakunta: Länsi-Vantaa

Re: Warhammer 40.000: Escalation

Viesti Kirjoittaja jamovoima »

Ruotsalaiset tuntuu testaavan ja käyttävän kymmeniä tunteja viilaamiseen: svenska40k.se/forum/viewforum.php?f=52

Edut. Tämä Lbk-mallen näyttää olevan suuremmassa suosiossa.
Http://svenska40k.se/forum/viewforum.php?f=71
Avatar
Meganiikko
Viestit: 5244
Liittynyt: Ti 22.10.2013 22:57
Paikkakunta: JNS

Re: Warhammer 40.000: Escalation

Viesti Kirjoittaja Meganiikko »

Darius kirjoitti:
Slooten kirjoitti:Ruotsissa oli jossain vaiheessa mielestäni ihan fiksun oloiset kompit 40k:hon, missä erilaisista yksiköistä sai x-määrän "miinuspisteitä" ja listassa sai yhteensä olla esim 25 miinusta yhteensä. Ne vaikutti ihan toimivilta kun siinä ei mitään ollut kielletty siis kokonaan.

Se että Fabassa on kompit mennyt liian pitkälle ei tarkoita etteikö niitä voisi tehdä myös fiksustikin, vaatii toki tosi paljon vaivaa ja testaamista. Varsinkin tuon tiukan julkaisutahdin takia.
Ja kuka testaa? Kuka käyttää kymmeniä tunteja joka kuukausi testaten uusimpia armeijoita sitä mukaa kun ne ilmestyy, varsinkin sen julkaisunopeuden takia? Ja sitten laittaa balansoinut, joka puolelta tasapuoliset kompit, jotka sakottavat rankasti jopa niitä serpenttejä ja riptideja mitä testaajalla voi seistä hyllyssä? Ja tekee tätä jota kuukausi, päivittäen komppeja sitä mukaa kun uutta tavaraa tulee? Ja sitten jotenkin todistaa olevansa puolueeton? Eikä vain esimerkiksi lue netistä "ESclaLATION Is sh*t! Superheavyes op, BAN!111 CAstles anD F0rts cusk too!" ja saman tien kieltää molemmat kirjat, koska ei halua kuluttaa satasta niiden ostamiseen ja sitten parisataa lisää yksiköiden ostoon ja niiden testaamiseen? 40k:ssa on liian paljon tavaraa että kaikkea voisi yrittääkään testata, mutta se nyt on vain naurettavaa jos saman tien kielletään jotakin koska paperilla se vaikuttaa kovalta.

Vieläkin, toistan neljännen kerran, luultavasti ainoana Suomessa olevana pelaajana joka on käyttänyt uuden apon ilmestymisen jälkeen D-aseita turnauksessa, ne eivät ole niin kovia kuin voisi luulla. Ärsyttää tämän takia suunnattomasti ihmiset jotka lukevat jostakin amerikkalaisesta blogista kuinka juustopelaajan serpent spam hävisi destroyerille, ja automaattisesti uskovat että D-aseet ovat 40k:n turma, harrastuksen tappaja ja turnauksien ilonpilaaja, vaikkeivat ole ikinä sitä edes nähneet toiminnassa. (Tätä ei ole osoitettu Slootenille, vaan niille parille muulle jotka ovat äänekkäimpiä marisijoita olleet tässä ketjussa, noista syistä.)
Itte kanssa pelasin D asetta turnauksessa. Vähän epävirallisempi versio, enempi kamppanja jossa ittellä oli platetary defence laser. Kyllä muuten laittoi porukkaa ja rakennuksia kivasti pinoon ja se tunne kun yks panos tappaa kolminkertaisen määrän porukkaa kun mitä itse makso.
Mutta juu, nuo D-aseet ovat ihmeellisiä ja raivoa aiheuttavia jos osuu hyvin mutta itse ongelmana EI ole D-ase, vaan sen vaikutusalue.
Se shadowswordin D tykki ko oli muistaakseni 3" pikkulätty ni se ei ihmeempää tuhoa aiheuta muille kuin omgwtfhax fuckhuge yksiköille joihin se osuu melkein varmasti (esim toiset LoW'it, hence titan-hunter). Mutta mitäs tapahtuu kun sama D lätty onkin 10" kuten PDL'ssä? tai 4x Hellstorm torrent templatea a'la revenant? Ei niin kivaa ko koko armeija tuhoutuu yhessä vuorossa.
D on countteri niille 2++ deathstareille jotka ei kuole kun tapetaan, mutta jos se on TAC (take all corners) ase ni se muuttuu lääkkeestä myrkyksi
"Ferrus, your beard needs a shave." -Fulgrim
"Ok, hit me up fam." -Ferrus Manus
-One of the biggest miscommunications during 30th millennium.
Avatar
Lord of Carcassonne
Viestit: 6948
Liittynyt: Ke 18.01.2006 12:03
Paikkakunta: Orivesi

Re: Warhammer 40.000: Escalation

Viesti Kirjoittaja Lord of Carcassonne »

Olen samaa mieltä Darius. Taidan olla suomessa ainoa turnausjärjestäjä joka sallii ne turnauksissa .Mä olen se Asterixista voittamaton Gallialaisten kylä johon ETC roomalaiset hyökkää mutta ei onnistu valloittaa XD .
Warhammer The Old World Alkaen 13.4.2024.
Bretonnia V/T/H 1/0/2

Warhammer Armies Project (1.8.2023 lähtien)
Bretonnia V/T/H 5/2/7
Nippon (Kun armeija on valmis) V/T/H 0/0/0
Avatar
Darius
Viestit: 1446
Liittynyt: Su 05.12.2004 22:17
Paikkakunta: Helsinki

Re: Warhammer 40.000: Escalation

Viesti Kirjoittaja Darius »

warhamer116 kirjoitti:
Itte kanssa pelasin D asetta turnauksessa. Vähän epävirallisempi versio, enempi kamppanja jossa ittellä oli platetary defence laser. Kyllä muuten laittoi porukkaa ja rakennuksia kivasti pinoon ja se tunne kun yks panos tappaa kolminkertaisen määrän porukkaa kun mitä itse makso.
Mutta juu, nuo D-aseet ovat ihmeellisiä ja raivoa aiheuttavia jos osuu hyvin mutta itse ongelmana EI ole D-ase, vaan sen vaikutusalue.
Se shadowswordin D tykki ko oli muistaakseni 3" pikkulätty ni se ei ihmeempää tuhoa aiheuta muille kuin omgwtfhax fuckhuge yksiköille joihin se osuu melkein varmasti (esim toiset LoW'it, hence titan-hunter). Mutta mitäs tapahtuu kun sama D lätty onkin 10" kuten PDL'ssä? tai 4x Hellstorm torrent templatea a'la revenant? Ei niin kivaa ko koko armeija tuhoutuu yhessä vuorossa.
D on countteri niille 2++ deathstareille jotka ei kuole kun tapetaan, mutta jos se on TAC (take all corners) ase ni se muuttuu lääkkeestä myrkyksi
Itse asiassa se lätty on large blast, ja minulla oli tigurius antamassa sille vielä re-rollitkin. Ja defense laaser sekä revenant ovat asteen jäätävämpiä myönnän aivan suoraan, joku 10 tuuman d-ase lätty on aivan hirveä. Mutta nuo maksavat hirvittävästi rahassa ja pisteissä, ja niiden kuljettaminen on tuskaa. En jaksa uskoa että vaikka revenant olisi sallittu turnauksissa, juuri kukaan toisi titaania peliin, varsinkin kun kolme armeijaa pelissä (necronit, demonit ja tyranidit) ovat loistavia superheavyhen tappajia luonnostaan. Defense laaseria ei tosin edes taida olla escalationissa tai stronghold assaultissa(?), joten sen ongelma ratkeaa siinä.

Ovat nuo aika hirveitä, mutta en silti menisi mitään komppimaan ennen kuin joku voittaa turnauksen Suomessa koska rollasi ylitse kaikesta titaanilla. Kehtaan nimittäin väittää että vaikka kuka tahansa toisi minkä super-heavyn vaikka fanaticiin, ei sillä top 3:n pääsisi.
Bep.
Avatar
Lord of Carcassonne
Viestit: 6948
Liittynyt: Ke 18.01.2006 12:03
Paikkakunta: Orivesi

Re: Warhammer 40.000: Escalation

Viesti Kirjoittaja Lord of Carcassonne »

Darius kirjoitti:
warhamer116 kirjoitti:
Itte kanssa pelasin D asetta turnauksessa. Vähän epävirallisempi versio, enempi kamppanja jossa ittellä oli platetary defence laser. Kyllä muuten laittoi porukkaa ja rakennuksia kivasti pinoon ja se tunne kun yks panos tappaa kolminkertaisen määrän porukkaa kun mitä itse makso.
Mutta juu, nuo D-aseet ovat ihmeellisiä ja raivoa aiheuttavia jos osuu hyvin mutta itse ongelmana EI ole D-ase, vaan sen vaikutusalue.
Se shadowswordin D tykki ko oli muistaakseni 3" pikkulätty ni se ei ihmeempää tuhoa aiheuta muille kuin omgwtfhax fuckhuge yksiköille joihin se osuu melkein varmasti (esim toiset LoW'it, hence titan-hunter). Mutta mitäs tapahtuu kun sama D lätty onkin 10" kuten PDL'ssä? tai 4x Hellstorm torrent templatea a'la revenant? Ei niin kivaa ko koko armeija tuhoutuu yhessä vuorossa.
D on countteri niille 2++ deathstareille jotka ei kuole kun tapetaan, mutta jos se on TAC (take all corners) ase ni se muuttuu lääkkeestä myrkyksi
Itse asiassa se lätty on large blast, ja minulla oli tigurius antamassa sille vielä re-rollitkin. Ja defense laaser sekä revenant ovat asteen jäätävämpiä myönnän aivan suoraan, joku 10 tuuman d-ase lätty on aivan hirveä. Mutta nuo maksavat hirvittävästi rahassa ja pisteissä, ja niiden kuljettaminen on tuskaa. En jaksa uskoa että vaikka revenant olisi sallittu turnauksissa, juuri kukaan toisi titaania peliin, varsinkin kun kolme armeijaa pelissä (necronit, demonit ja tyranidit) ovat loistavia superheavyhen tappajia luonnostaan. Defense laaseria ei tosin edes taida olla escalationissa tai stronghold assaultissa(?), joten sen ongelma ratkeaa siinä.

Ovat nuo aika hirveitä, mutta en silti menisi mitään komppimaan ennen kuin joku voittaa turnauksen Suomessa koska rollasi ylitse kaikesta titaanilla. Kehtaan nimittäin väittää että vaikka kuka tahansa toisi minkä super-heavyn vaikka fanaticiin, ei sillä top 3:n pääsisi.
Tämä on totta. Mä uhraan rahaa ja hankin revenantin niin katsotaan turnauksessa miten se pärjää. Kallis kokeilu mutta mitäs sitten. Jotta saadaan puolueeton raportoimaan pelien kulut niin joku saa tehdä battlereportin mun peleistä kuvien kanssa kun pelaan revenant titaania.
Warhammer The Old World Alkaen 13.4.2024.
Bretonnia V/T/H 1/0/2

Warhammer Armies Project (1.8.2023 lähtien)
Bretonnia V/T/H 5/2/7
Nippon (Kun armeija on valmis) V/T/H 0/0/0
Avatar
tneva82
Viestit: 8786
Liittynyt: To 15.08.2002 11:51
Paikkakunta: Salo

Re: Warhammer 40.000: Escalation

Viesti Kirjoittaja tneva82 »

Darius kirjoitti:Itse asiassa se lätty on large blast, ja minulla oli tigurius antamassa sille vielä re-rollitkin. Ja defense laaser sekä revenant ovat asteen jäätävämpiä myönnän aivan suoraan, joku 10 tuuman d-ase lätty on aivan hirveä.
Eikös tuokin viittaa siihen että jos ongelmia on ei ongelma ole säännöissä itsessään vaan tiety(i)ssä yksikö(i)ssä? Vähän kuin lentokoneet. Sellaisiakin löytyy jotka eivät riko peliä(eldarit, tau, dark angel ny suoralta kädeltä tulee mieleen) ja sitten on rikkinäisempiä tapauksia. Ei tarvitse tehdä universaalia lentokone-bannia tai universaalia lentokone nerffausta(jonka sivuoireena olisi että ei-rikkinäiset lentsikat todennäköisesti menisi totaali roskaksi) jos korjattaisiin vain ne rikkinäiset lentsikat.
https://middleagedstrategybattlegamers.home.blog/ <- Turun suunnan LOTR pelaajien blogi
Avatar
Darius
Viestit: 1446
Liittynyt: Su 05.12.2004 22:17
Paikkakunta: Helsinki

Re: Warhammer 40.000: Escalation

Viesti Kirjoittaja Darius »

tneva82 kirjoitti:
Darius kirjoitti:Itse asiassa se lätty on large blast, ja minulla oli tigurius antamassa sille vielä re-rollitkin. Ja defense laaser sekä revenant ovat asteen jäätävämpiä myönnän aivan suoraan, joku 10 tuuman d-ase lätty on aivan hirveä.
Eikös tuokin viittaa siihen että jos ongelmia on ei ongelma ole säännöissä itsessään vaan tiety(i)ssä yksikö(i)ssä? Vähän kuin lentokoneet. Sellaisiakin löytyy jotka eivät riko peliä(eldarit, tau, dark angel ny suoralta kädeltä tulee mieleen) ja sitten on rikkinäisempiä tapauksia. Ei tarvitse tehdä universaalia lentokone-bannia tai universaalia lentokone nerffausta(jonka sivuoireena olisi että ei-rikkinäiset lentsikat todennäköisesti menisi totaali roskaksi) jos korjattaisiin vain ne rikkinäiset lentsikat.
Miten määrittelet rikkinäisen lentsikan? Ja miten korjaat? rajoitat niiden määrää, nostat pistehintaa vain kiellät kokonaan? Ja sitten kun armeija putoaa saman tien pohjamutaan koska ei voi käytää sitä lentokonettaan, miten komppaat että armeija saa takaisin tehojaan? ja eikö pelissä ole kuitenkin jäätävämpiäkin asioita kuin joku helldrake? D-aseet, deathstarit, 2++ re-roll saven omaavat yksiköt, lentävät MC:t...kaikki ovat ikävämpiä kuin vendetta tai croissantti, eikö pitäisi kompata ne ennen kuin alkaa mennä johonkin lentureihin? Ja jos kerran yhdeltä armeijalta kielletään ylihyvä yksikkö, miksei toiselta, koska se on nyt sitten paras, koska pahinta kilpailijaa ei ole? Ja jos kahdelta, miksei kaikilta?

Aina jos alkaa kieltää tai rajoittaa jotakin hyvää yksikköä yhdeltä armeijalta, täytyy alkaa tehdä sitä kaikille muillekin, jotta se olisi tasapuolista. Ja sitten kun sitä aletaan tehdä päädytään faban surulliseen tilanteeseen, koska jos rajoitat yhtä hyvää armeijaa, joudut rajoittamaan kaikkia. Tämän takia kompit eivät toimi pitkällä tähtäimellä.

Mielummin otan jatkuvan kilpavarustelun, koska se sentään lisää vaihtoehtoja, kompit vähentää sitä. Eikä tule sitä että kymmenen tuntia työtä vaatinut convertoitu inkvisiittori figuni killzone tyyppisesti modatulle kaarti armeijalleni saa istua hyllyllä, koska joku peelo ulkomailla päätti että se on ihan liian hyvä. Ja ekassa pelissä tulee vastaan 5 wave serpenttiä koska sen saman peelon mielestä nämä eivät ole liian hyviä. Tai vaihtehtoisesti pelaan samaa listaa joka turnauksessa koska kompit ei salli mitään muuta, ja vastustajina on aina identtiset listat, koska niidenkään kompit ei salli mitään muuta.
Viimeksi muokannut Darius, Pe 27.12.2013 19:34. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Bep.
Avatar
tneva82
Viestit: 8786
Liittynyt: To 15.08.2002 11:51
Paikkakunta: Salo

Re: Warhammer 40.000: Escalation

Viesti Kirjoittaja tneva82 »

Darius kirjoitti:
tneva82 kirjoitti:
Darius kirjoitti:Itse asiassa se lätty on large blast, ja minulla oli tigurius antamassa sille vielä re-rollitkin. Ja defense laaser sekä revenant ovat asteen jäätävämpiä myönnän aivan suoraan, joku 10 tuuman d-ase lätty on aivan hirveä.
Eikös tuokin viittaa siihen että jos ongelmia on ei ongelma ole säännöissä itsessään vaan tiety(i)ssä yksikö(i)ssä? Vähän kuin lentokoneet. Sellaisiakin löytyy jotka eivät riko peliä(eldarit, tau, dark angel ny suoralta kädeltä tulee mieleen) ja sitten on rikkinäisempiä tapauksia. Ei tarvitse tehdä universaalia lentokone-bannia tai universaalia lentokone nerffausta(jonka sivuoireena olisi että ei-rikkinäiset lentsikat todennäköisesti menisi totaali roskaksi) jos korjattaisiin vain ne rikkinäiset lentsikat.
Miten määrittelet rikkinäisen lentsikan? Ja miten korjaat? rajoitat niiden määrää, nostat pistehintaa vain kiellät kokonaan? Ja sitten kun armeija putoaa saman tien pohjamutaan koska ei voi käytää sitä lentokonettaan, miten komppaat että armeija saa takaisin tehojaan? ja eikö pelissä ole kuitenkin jäätävämpiäkin asioita kuin joku helldrake? D-aseet, deathstarit, 2++ re-roll saven omaavat yksiköt, lentävät MC:t...kaikki ovat ikävämpiä kuin vendetta tai croissantti, eikö pitäisi kompata ne ennen kuin alkaa mennä johonkin lentureihin? Ja jos kerran yhdeltä armeijalta kielletään ylihyvä yksikkö, miksei toiselta, koska se on nyt sitten paras, koska pahinta kilpailijaa ei ole? Ja jos kahdelta, miksei kaikilta?
Ah eli mielestäsi GW:nkään ei esmes seuraavaan edikkaan tulisikaan edes yrittää tasapainottaa peliä yllä mainitsemiesi syiden takia?

PS. Ihan vain että ollaan samalla aaltopituudella oletan että ollaan samaa mieltä siitä ettei kompeilla ja gw:n omalla codexin suunnittelussa ole periaatteellista eroa? Molemmat(ainakin teoriassa) pyrkivät saamaan peliä tasapainoon ja kummallakin on periaattessa samat työkalut käytettävissä. Eli kaikki mikä pätee komppaukseen pätee myös codexin ja core sääntöjen tekemiseen.
https://middleagedstrategybattlegamers.home.blog/ <- Turun suunnan LOTR pelaajien blogi
Lukittu

Palaa sivulle “40k: Yleiset keskustelut”