Warhammer 40.000: Escalation

[HaNNuBaL]

Mitä aikaisemmin kirjoitin niin en suoraan sanonut että kompeilla tarvis rajoittaa tai poistaa jotain, voishan niitten huonompien ja vanhempien kirjojen yksiköitä esim pisteissä laskea. parin pisteen lasku perus mosuriin ja parin kymmenen pisteen nosto johonkin liian halpaan lentokoneeseen.

Eikös jossain viestiketjussa porukka ole ihan suoraan todennut että vendetta on liian halpa muihin lentureihin nähden taikka crosantti. Ja kaikki tietävät että jotkin tietyt special hahmot on ihan liian kalliita peluutettaviksi turnauksiin, näissäkin voisi toimia parin kympin pudotus?

[Meganiikko]

Koska jo kuten tästä threadista näkee, your definition of "best" may vary. Sinä ja minä omaamme täysin päinvastaiset mielipideet, ainoa asia mikä meitä yhdistää on se että nautimme samasta harrastuksesta. Miten isojen juttujen kurkusta alas tunkeminen eroaa siitä että tunkee kirjallisen säädöksiä ja rajoituksia jonkun kurkusta alas? Helppoa se olisi kompata, jos kaikki olisivat samaa mieltä miten se tehdään ja että se pitää tehdä. Mutta pelkästään tässä keskustelussa on kymmenen erilaista mielipidettä pitääkö kompata, mitä pitää kompata, millä tavalla ja kuinka paljon. Ei voi sanoa että kompit parantavat pelikokemusta kaikille, jos mielipiteet hajoavat näin pahasti eri suuntiin. Kaikki mitä tehtäisiin on tunkea sen yhden tyypin, tai yhden peliporukan visio siitä millaista pelin pitää olla kaikille kurkusta alas.

Edelleen. Minun ratkaisuni on parempi, sillä se tekee pelistä oikeasti tasapainoisen, joka on vaatimus, että tätä peliä voisi pelata turnausympäristössä. Sinun ehdotuksellasi, eli täydellä vapaudella, peli pitäisi kompata siihen tasapainoon päästäkseen turnauksia varten, ja sinähän et halua komppeja peliin. Eli toisinsanoen ainoa järkevä ratkaisu on mennä minun ehdotuksellani, sillä se on ainoa joka tekee pelistä hyvän molemmille.

Elikkä mennään sillä millä GW meni aiemmin. Säännöt on sääntöjä. Säännöissä ei viskota miltä puolelta sänkyä komentaja nousi tänään, neljä eri armeijaa ei tehny iloista happyhappy halausta ja päättänyt yhdistää voimansa taisteluun toista samanlaista tiimiä vastaan, eikä taisteluun parkkipaikasta raahattu sitä pyhää harvinaista superkonetta jota ei haluta viedä taisteluun ettei se vain menisi rikki. Täten koska säännöt on sääntöjä, niin ne on helpompi pitää tasapainossa ja kunnossa. Sitten sinunlaisillesi kasuaaleille pistetään netti/käävä täyteen läppäsääntöjä joita voi ottaa käyttöön kun haluatte viskoa minkävärisiä kalsareita se komentaja tänään käyttää. Peli on tasapainoinen ilman turhaa paskaa turneepelaajille, siihen on saatavilla turhaa paskaa, eikä peliä tarvi komppia. Luulisi kaikille käyvän.

Eri asia että muutetaan sääntöjä julkaisijan toimesta codexin kautta kerran 3-4 vuodessa, kuin että joku rivipelaaja päättää että tätä yksikköä ei pelata, piste, koska omasta mielestä se on ylivoimainen, antoihan se turpaan omalle listalle jo kahdesti putkeen peliporukan kerhohuoneella. Ääripäistetty vertauskuva myönnän, mutta silti.

Jos apinalauman ammattiylpeys ei vaadi pelin korjaamista kuntoon, niin on pelaajien tehtävä tehdä se joko itse, tai mieluiten potkia se apinalauma tekemään sen mistä niille maksetaan palkkaa.

Srsly HB lopeta jo, trollailun haju alkaa jo olla liian voimakas tässä threadissa.
Jos siulla on hyvä uberpätevä ja 100% tasapainoinen ehdotus peliin, niin tee ome threadi ja laita se sinne. JOS et sitä halua tehdä, niin lopeta marmatus täällä ja mene pelaamaan shakkia ni siinä siulle tasapainoinen ja 99% tasapainoinen
lautapeli. WH40K Ei Ole, Eikä Tule Koskaan Olemaan tasapainoinen koska koko peli riippuu järkyttävästä määrästä noppatuuria. Ittellä on kaldor draigo kuollu 3 grottia vastaan lähiksessä. Onko tasapainossa tuo? EI! Sattumanvaraisuus on osa pelin henkeä ja kun pelissä on vaihtoehtoja vaikka muille jakaa supereista fortificationiin ja allieseihin ja flyereihin ja edespäin. Tällä voitetaan se perinteinen kivi-paperi-sakset mentaliteetti mikä vaivaa suurta osaa muista figulautapeleistä. Muistan ite viel 3th edikan melta-rhino-boltteri pyhän kolminaisuuden jossa voitto tuli siitä kumpi tappo toiselta sakset kivellä ennen kuin sakset pääri kiinni paperiin eli meltas tankit ennen kuin ne tappo jalkaväen. Rinse & repeat until win

Jos wh ois vieläkin samalla taktiikkatasolla kuin oli sanotaan vaikka 3rd edikan aikana ni itte olisin ainaki tylsistny aikoja sitte. MUISTETAAN SE SÄÄNTÖ NOLLA: PIDETÄÄN HAUSKAA
Se että nuijjitaan kaikki uusi maahan ennen kuin niille on annettu mahollisuus on vain ja ainoastaan puhdasta tyhmyyttä. AUKissakin opetettiin että ensin kuunnellaan, sitte tutkitaan ja vasta sitte hutkitaan.

Ite oon pelannu escalationii ja stronghold assaulttia ja kivoja pelejä ovat olleet kun molemmat osapuolet ovat muistaneet säännön nolla ja tehneet armeijansa sillä ideologialla että "oliskohan kiva pelata tällasta armeijaa vastaan" eikä sillä idealla että laittaa enemmän deathstareja kuin koko star warsin historiassa ja juustoa listaansa. Tietenkin jos itte oot sellasta peliporukkaa joka näitä deathstareja käyttää ni pitäis kattoo peiliin jos haluu tietää kenen takia peli on epätasapainosta kuraa EIKÄ lähetä heti ekana GW'tä vastaan ristiretkelle.

Kyllä, tuo yllä oleva kommentti nimeää minut siihen ilmeisesti kuolevaan pelaajakuntaan joka pelaa molempienpuolisen hauskanpidon puolesta enkä sen takia että näkee vastustajan paiskovan omia figujaan itkuraivon vallassa omaan kuletuskassiin ennen ko lähtee pois. Kerran tämä kävi ittelle juustovan osapuolen roolissa ja se sai itteni tajuamaan että onko tämä sitä mitä varten mie alotin tän harrastuksen?

Sori pitkästä puheenvuorosta, loppu.

[shiwan]

En näe mitään järkeä pelissä jonka voittajan voi useinmiten nähdä jo siitä mitä kirjoja pelaajat käyttävät listojensa tekoon ja sitten ne poikkeukset ovat niitä kun top tierin codexeista väännetyt armeijat hakkaavat toisiaan.

Mutkun mutkun... Eiks näin ole jo?

ETC, en lähtisi vetämään on yhtä kuin-merkkiä sen ja normihammerin välille.

[Lord of Carcassonne]

Ei haittaa. Oli osuva.

Tuli mieleeni avautua hiukan halffiksesta mutta koska aion noudattaa foorumin sääntöjä niin en tee sitä .

Faeit 212 oli GW:een ottanut yhteyttä Escalationista ja oli saanut vastauksenkin. On todennäköistä että uudessa Sääntökirjassa kuulemma tulee muutoksia D aseisiin. Mutta siihen asti joudutaan toistaiseksi menee tällä. Luulen että jotain faqitusta saattaa tulla jo aiemmin. Tammi-helmikuussa yleensä on tullut päivitetyt faqit.

[Half-breed]

Mitä aikaisemmin kirjoitin niin en suoraan sanonut että kompeilla tarvis rajoittaa tai poistaa jotain, voishan niitten huonompien ja vanhempien kirjojen yksiköitä esim pisteissä laskea. parin pisteen lasku perus mosuriin ja parin kymmenen pisteen nosto johonkin liian halpaan lentokoneeseen.

Tässä on ongelmana se että tuolla tapaa mennään pelin peltien sisään. Siinä joutuu rassaamaan paljon enemmän kuin jos vain tehdään kompit joilla rajataan hommasta tietynlaiset jutut pois.

Srsly HB lopeta jo, trollailun haju alkaa jo olla liian voimakas tässä threadissa.

Tiedän. GW:n apinalauman puolustajat eivät ole heittäneet mitään järkevää kehään kuin sokean uskonsa GW:hen.

Jos siulla on hyvä uberpätevä ja 100% tasapainoinen ehdotus peliin, niin tee ome threadi ja laita se sinne.

viewtopic.php?f=8&t=107143&start=80#p1244319

WH40K Ei Ole, Eikä Tule Koskaan Olemaan tasapainoinen koska koko peli riippuu järkyttävästä määrästä noppatuuria. Ittellä on kaldor draigo kuollu 3 grottia vastaan lähiksessä. Onko tasapainossa tuo? EI! Sattumanvaraisuus on osa pelin henkeä ja kun pelissä on vaihtoehtoja vaikka muille jakaa supereista fortificationiin ja allieseihin ja flyereihin ja edespäin. Tällä voitetaan se perinteinen kivi-paperi-sakset mentaliteetti mikä vaivaa suurta osaa muista figulautapeleistä. Muistan ite viel 3th edikan melta-rhino-boltteri pyhän kolminaisuuden jossa voitto tuli siitä kumpi tappo toiselta sakset kivellä ennen kuin sakset pääri kiinni paperiin eli meltas tankit ennen kuin ne tappo jalkaväen. Rinse & repeat until win

40k on ollut paljon enemmän tasapainossa kuin se nyt on ennenkin. Lisäksi vaikka nopan sija pelissä on suuri on pelissä paljon muuttujia joilla voi ehkäistä sitä nopan merkitystä peliin.
Lisäksi aika paksua whinettää kolmosen alpha striketyksestä, kun se onglema on nykyään abaut miljoona kertaa pahempi.

Jos wh ois vieläkin samalla taktiikkatasolla kuin oli sanotaan vaikka 3rd edikan aikana ni itte olisin ainaki tylsistny aikoja sitte. MUISTETAAN SE SÄÄNTÖ NOLLA: PIDETÄÄN HAUSKAA

Harmi vain ettei nykyinen peli, ja se mihin sitä ollaan viemässä, ole lähelläkään sitä mitä minä laskisin hauskaksi. Minä ja monet muut emme koe peliä, jossa viskotaan noppaa ja hörötetään kun jotain hauskaa sattuu maggaran ja oluen kera, hauskaksi, vaan enemmänkin älykkyyttämme halveksivaksi. Edellisissä edikoissa facepalm hetket on laskettavissa yhdellä kädellä, kutosen omia en osaa edes laskea. En koe peliä jossa pelkällä nopan viskomisella täysin turvassa olevan Farseerin pää räjähtää ja vihollinen saa ilmaisen yksikön, juuri sellaiseen paikkaan josta rikkoa jotain muuta hyvässä turvassa olevaa, mutta joka ei tuhoudukkaan koska he eivät usko mihinkään taikuuteen, ja ne tapposäteet, jotka raiskasi vastikää toisen yksikön, lähinnä kutittaa nyt.

Se että nuijjitaan kaikki uusi maahan ennen kuin niille on annettu mahollisuus on vain ja ainoastaan puhdasta tyhmyyttä. AUKissakin opetettiin että ensin kuunnellaan, sitte tutkitaan ja vasta sitte hutkitaan.

Ja mikä saa sinut kuvittelemaan, etten ole tuota jo kuunnellut ja tutkinut ennen hutkimista? Noista kahdesta roskalisäristä on ollut jo vaikka kuinka huttua netissä ja nopeimmat on jo ehtineet pelata ja analysoida ihan kirjaa pidellen koko roskan. Lopputulos oli tosin jo hyvin selvä ennen kirjan julkaisua, sillä jokainen Apoa pelannut tietää miten tehokkaita D-aseet ovat, ja ne eivät täten mitenkään sovellu vähänkään järkevään peliin.

Elikkä. Kuuntelin ja tutkin homman ennen kuin aloin sitä hutkimaan, joten mitä märiset?

Ite oon pelannu escalationii ja stronghold assaulttia ja kivoja pelejä ovat olleet kun molemmat osapuolet ovat muistaneet säännön nolla ja tehneet armeijansa sillä ideologialla että "oliskohan kiva pelata tällasta armeijaa vastaan" eikä sillä idealla että laittaa enemmän deathstareja kuin koko star warsin historiassa ja juustoa listaansa. Tietenkin jos itte oot sellasta peliporukkaa joka näitä deathstareja käyttää ni pitäis kattoo peiliin jos haluu tietää kenen takia peli on epätasapainosta kuraa EIKÄ lähetä heti ekana GW'tä vastaan ristiretkelle.

Itseasiassa pelailen suht kilpailullisessa peliporukassa. Se ei tosin tarkoita, että väki pelaisi kaikkein kovimpia nettilistoja, mutta he eivät pelaa myöskään vasemmalla kädellä tapettavia listoja, vaan homma on aina ollut enemmänkin niin että väki pelaa hyviä, mutta ei liian hyviä, listoja. Noin pelissä pysyy edes jokin järki, eikä peli tunnu siltä kuin söisit räkää.

Lisäksi tuo peiliin katsomisen ehdotushan on juuri loistava. Harmi vain että annoit sen väärälle henkilölle. Oikea osoite tuolle on GW:n apinalauma ja/tai GW:n puolustajat. Heidän itsepetos on johtanut tähän missä ollaan, ja ennen kuin molemmat osapuolet lopettavat käsillään istumisen, niin hommaa ei saada kuntoon. Olen jo moneen otteeseen antanut helpot ohjeet siitä miten peli saadaan kuntoon kaikille toimivaksi kokonaisuudeksi, joten mitä jos lopettaisitte sen GW:n edessä polvillaan olon ja tulisitte mukaan linjaan ja potkitaan se GW oikeasti tekemään jotain asialle?

[tneva82]

Paitsi että GW ei tule ikinä komppimaan niin että bannii tai rajoittaa yksiköitä, kusten suuhun kaikkia jotka omistavat kyseisiä figuja. Pelaaja taas joka sai turpaansa niiltä yhdessä pelissä helposti kirjoittaa että näitä ei sitten pelata, ihan OP, tai sitten vain bannii supplementin koska internetistä luki että se on broken, ei into ja raha riitä testaamaan kirjaa itse.

Samanlaisia ihmisiä GW:llä on. Ei ne ole jotain ylijumalia :D Todennäköisemmin kasa pelaajia saisivat aikaan tasapainoisemmat codexit...Ainakaan pelaajilla ei ole motivaatiota kasvattaa tiettyjen yksiköiden myyntiä kuten GW:n suunnittelijoilla on kun pomot niin sanovat.

Ja miksi muuten puhut kokoajan bannimisesta/rajoittamisesta? Kai tiedät että pelaajat voisivat tehdä jotain muutakin? You know like...I don't know...Muuttaa sääntöjä/pisteitä tasapainoisemmiksi?

[tneva82]

Elikkä mennään sillä millä GW meni aiemmin.

Jaa? GW:n politiikka on aina ollut heilutella tasapainoa miten sattuu että saadaan myyntiä paranneltua. Ei muutosta nykyiseen. GW:n pelit eivät ikinä ole olleet turnauspelaamiseen soveltuvia puhtaasti kilpahenkisenä :D

Jos apinalauman ammattiylpeys ei vaadi pelin korjaamista kuntoon, niin on pelaajien tehtävä tehdä se joko itse, tai mieluiten potkia se apinalauma tekemään sen mistä niille maksetaan palkkaa.

Mutta kun he tekevät preciis sen mitä pomot sanovat ;) Edistävät myyntiä. Ellet ole jo sitä hoksannut GW on koko historiansa ajan tehnyt sääntöjä vain myydäkseen figuja. Ei ole sattumaa että uuden tullessa hyvät muuttuvat huonoiksi ja huonot hyviksi.

[tneva82]

lautapeli. WH40K Ei Ole, Eikä Tule Koskaan Olemaan tasapainoinen koska koko peli riippuu järkyttävästä määrästä noppatuuria. Ittellä on kaldor draigo kuollu 3 grottia vastaan lähiksessä. Onko tasapainossa tuo? EI!

Se että jotain ratkotaan nopalla ei tee pelistä epätasapainoista.

Vai kehtaatko väittää että pokeri on epätasapainossa?-) Sen voittaa loppujen lopuksi taitavin. Piste.

Se mikä tekee figupeleistä mahdottoman tasapainoittaa on vapaus, vaihtoehdot ja se ettei GW edes yritä kontrolloida kaikkia muuttujia(kuten maaston tyyppi, muoto, koko, asemointi yms noin helpoimpana esimerkkinä).

[LAV-Kitsune-]

D aseet tappaa ikävästi porukkaa ja itsekkään en niistä pidä, mutta ne ei loppujen lopuksi ole niin pahoja. Tämä ei ole mitään GW fanipoika lohduttelua vaan ihan neutraalia ja puolueetonta matematiikkaa.

Esimerkkinä vaikkapa Imperial Guardin 3x Leman Russ Demolisher vs Shadowsword. Shadowsword omaa yhden ainoan D large blast lätyn ja kolme Russia ampuu 3 isoa S10 Ap2 lättyä sekä Heavy Bolterit. Jos tankit jättävät alleen 10 hahmoa, tekevät molemmat tankit lähestulkoon aina 8,33 haavaa koska molemmat tappavat kaiken 2+:lla. Heavy Bolterit tekevät perus marsuun 0,33 haavaa. Kolme leman russia on tehoissaan siis lähes kolminkertaisia super heavy Shadowswordiin nähden.

Tankkeja vastaan tilanne on hiukan erilainen. Shadowsword tuhoaa minkä tahansa tankin osuessaan 0,83% todennäköisyydellä koska 2+ tulos riittää. Kolme Leman Russia aiheuttaa osuessaan 14 peltiin 4+ Glancingin eli ainakin 1,5 hull pointtia pois ja explosion tapahtuu 33% todennäköisyydellä. Jos pelti on 13 niin tulossa on ainakin 2 hull pointtia damagea ja explosion tapahtuu 50% kolmen tankin ammunnasta. Haarniska 12 joka alkaa sivupeltinä olla jo vähän todennäköisempi niin tankki voi tuhoutua jo hullpointeistakin sillä niitä kuluu 2,5 ja explosion tapahtuu jo 83% todennäköisyydellä. Eli realistisesti D ase on selkeästi parempi vain esimerkiksi land raidereita vastaan ja häviää huomattavasti siinä ettei pysty ampumaan kolmeen eri kohteeseen, eli esimerkiksi maastoblokkaamalla D aseen voi päästä sitä liian lähelle kun taas kolme ympäriinsä levitettyä russia voi olla haastavampi.

Kestävyydeltään Leman russeissa on kiinni saman verran Hull pointteja kuin Shadowswordissa, mutta russit kärsivät normaaleista pene hiteistäkin toisin kuin Shadowsword. Suora vertailu Russien ja Shadowswordin kanssa ei ehkä ole järkevää, sillä molemmat ovat samasta armeijasta ja niitä ei välttämättä hirmu usein näkisi toisiaan vastassa. Super heavy on kuitenkin kestävämpi kuin kolme russia jos ne laitetaan vastakkain, sillä osuessaan Shadowsword tuhoaa Russin 83% todennäköisyydellä siinä missä russit saavat vähän päälle 2 hull pointtia vahinkoa swordiin per ampumakierros ja menettävät tehoa jokaisen tuhoutuneen russin myötä. Toisaalta Russit kestävät paremmin esimerkiksi 5 deepstrikettävää marine multimeltaa kuin Shadowsword, sillä multimeltat tuhoavat vain yhden russin siinä missä ne voivat kolhia super heavyn jopa puoleen hull pointtiin vuorossa tai jopa tuhota jos pääsevät rätkimään peräpeltiin. Super heavy on myös hirvittävissä ongelmissa esimerkiksi demoniprinssiä vastaan, joka aiheuttaa todennäköisesti 3kpl pene hittejä jotka taas kerran kolhivat tankin alle puoleen kestoon yhdessä kierroksessa.

Johtopäätöksenä ylläolevista laskelmista voisi siis sanoa, että D aseet ovat lähtökohtaisesti heikompia kuin samalla pistehinnalla normaaleja tankkeja yms saatavaa tavaraa. Yllä mainitun Shadowsword D aseen lisäksi voi heittää helposti kehiin esimerkiksi 4x Helldrake vs Khornen titaani, missä Helldraket moppaavat titaanin tehoissa 10 - 0 ja ovat vielä hankalammin poistettavissa koska lentävät JA mikä tärkeintä maksavat paljon vähemmän pisteitä. Edelleenkin kannattaa muistaa myös se, että super heavyista saa ekstra pisteitä ja niitä vastaan voi halutessaan heittää erikois taulukosta lisäapuja toisin kuin normaaleja valintoja vastaan. Muutamaa super heavya lukuunottamatta ne kaikki ovat myös äärimmäisen heikkoja lentureita vastaan, joten lopputuloksena Escalation tuskin kallistaa metaa hirvittävästi suuntaan taikka toiseen. Super heavyt kautta linjan vaikuttavat yltiötehokkailta, mutta kun tehon rinnastaa niiden pisteisiin ja bonuksiin mitä vastustaja saa niistä, ei ne oikeasti ole edes kilpailuhenkisesti kovin rikkinäisiä. Se mitä ne tekevät on, että ne tuhoavat tehokkaasti perus jalkaväkeä, mutta se onnistuu nykymetassa ihan miltä tahansa muultakin ei super heavylta.

[Slooten]

D aseet tappaa ikävästi porukkaa ja itsekkään en niistä pidä, mutta ne ei loppujen lopuksi ole niin pahoja. Tämä ei ole mitään GW fanipoika lohduttelua vaan ihan neutraalia ja puolueetonta matematiikkaa.

Esimerkkinä vaikkapa Imperial Guardin 3x Leman Russ Demolisher vs Shadowsword. Shadowsword omaa yhden ainoan D large blast lätyn ja kolme Russia ampuu 3 isoa S10 Ap2 lättyä sekä Heavy Bolterit. Jos tankit jättävät alleen 10 hahmoa, tekevät molemmat tankit lähestulkoon aina 8,33 haavaa koska molemmat tappavat kaiken 2+:lla. Heavy Bolterit tekevät perus marsuun 0,33 haavaa. Kolme leman russia on tehoissaan siis lähes kolminkertaisia super heavy Shadowswordiin nähden.

Tankkeja vastaan tilanne on hiukan erilainen. Shadowsword tuhoaa minkä tahansa tankin osuessaan 0,83% todennäköisyydellä koska 2+ tulos riittää. Kolme Leman Russia aiheuttaa osuessaan 14 peltiin 4+ Glancingin eli ainakin 1,5 hull pointtia pois ja explosion tapahtuu 33% todennäköisyydellä. Jos pelti on 13 niin tulossa on ainakin 2 hull pointtia damagea ja explosion tapahtuu 50% kolmen tankin ammunnasta. Haarniska 12 joka alkaa sivupeltinä olla jo vähän todennäköisempi niin tankki voi tuhoutua jo hullpointeistakin sillä niitä kuluu 2,5 ja explosion tapahtuu jo 83% todennäköisyydellä. Eli realistisesti D ase on selkeästi parempi vain esimerkiksi land raidereita vastaan ja häviää huomattavasti siinä ettei pysty ampumaan kolmeen eri kohteeseen, eli esimerkiksi maastoblokkaamalla D aseen voi päästä sitä liian lähelle kun taas kolme ympäriinsä levitettyä russia voi olla haastavampi.

Kestävyydeltään Leman russeissa on kiinni saman verran Hull pointteja kuin Shadowswordissa, mutta russit kärsivät normaaleista pene hiteistäkin toisin kuin Shadowsword. Suora vertailu Russien ja Shadowswordin kanssa ei ehkä ole järkevää, sillä molemmat ovat samasta armeijasta ja niitä ei välttämättä hirmu usein näkisi toisiaan vastassa. Super heavy on kuitenkin kestävämpi kuin kolme russia jos ne laitetaan vastakkain, sillä osuessaan Shadowsword tuhoaa Russin 83% todennäköisyydellä siinä missä russit saavat vähän päälle 2 hull pointtia vahinkoa swordiin per ampumakierros ja menettävät tehoa jokaisen tuhoutuneen russin myötä. Toisaalta Russit kestävät paremmin esimerkiksi 5 deepstrikettävää marine multimeltaa kuin Shadowsword, sillä multimeltat tuhoavat vain yhden russin siinä missä ne voivat kolhia super heavyn jopa puoleen hull pointtiin vuorossa tai jopa tuhota jos pääsevät rätkimään peräpeltiin. Super heavy on myös hirvittävissä ongelmissa esimerkiksi demoniprinssiä vastaan, joka aiheuttaa todennäköisesti 3kpl pene hittejä jotka taas kerran kolhivat tankin alle puoleen kestoon yhdessä kierroksessa.

Johtopäätöksenä ylläolevista laskelmista voisi siis sanoa, että D aseet ovat lähtökohtaisesti heikompia kuin samalla pistehinnalla normaaleja tankkeja yms saatavaa tavaraa. Yllä mainitun Shadowsword D aseen lisäksi voi heittää helposti kehiin esimerkiksi 4x Helldrake vs Khornen titaani, missä Helldraket moppaavat titaanin tehoissa 10 - 0 ja ovat vielä hankalammin poistettavissa koska lentävät JA mikä tärkeintä maksavat paljon vähemmän pisteitä. Edelleenkin kannattaa muistaa myös se, että super heavyista saa ekstra pisteitä ja niitä vastaan voi halutessaan heittää erikois taulukosta lisäapuja toisin kuin normaaleja valintoja vastaan. Muutamaa super heavya lukuunottamatta ne kaikki ovat myös äärimmäisen heikkoja lentureita vastaan, joten lopputuloksena Escalation tuskin kallistaa metaa hirvittävästi suuntaan taikka toiseen. Super heavyt kautta linjan vaikuttavat yltiötehokkailta, mutta kun tehon rinnastaa niiden pisteisiin ja bonuksiin mitä vastustaja saa niistä, ei ne oikeasti ole edes kilpailuhenkisesti kovin rikkinäisiä. Se mitä ne tekevät on, että ne tuhoavat tehokkaasti perus jalkaväkeä, mutta se onnistuu nykymetassa ihan miltä tahansa muultakin ei super heavylta.

Otappa laskuihin sit mukaan myös coverit, invut, reroll savet jne jne, niin kyllä se D-ase siitä paranee laskuissa :) ja jos joku jättää 10 jätkää large blastin alle niin aikamoista pelailua on.

[LAV-Kitsune-]

10 modelia lätyn alla nyt oli vain esimerkki mikä antaa osviittaa tapoista täydellisellä osumalla. Ehdotuksesi mukaan otetaan kuitenkin esimerkki missä 10 space marinea on 4+ coverissa ja niistä 5 jää lätyn alle. Space marinet jotka jää D aseen alle meinaa 4,17 kuollutta. Jos kolme russia ampuu 4+ coveriin ja saa joka kerta 5 lätyn alle, tappoja tulee 4,17 + 1 tappo heavy bolttereista eli Russit voittavat silti coverista huolimatta. Armor saveja ei käsittääkseni yksikään tyyppi taida saada AP2 S10 lättyjä vastaan ja feel no painiakaan noille harvemmin saa. Se missä tuo näkyy enemmän on tankkeja vastaan jolloin russien tuloksista vähennetään joko puolet tai kolmasosa riippuen maaston tasosta, mutta hyvin varmasti jokainen sen tietää, että russien pääkohde ei välttämättä ole coverissa olevat tankit vaan ne haetaan muilla vermeillä pois. Eli pieni etu siis super heavylle siitä, että sen kanssa ei tarvitse miettiä niin tarkkaan mitä ampuu ja vehiclejä vastaan niillä on merkittävä etu, mutta huolimatta tästä ei ne ole mahdottomia tuhota eikä niiden tappotehot ole ylivoimaisen kovaa.

[shiwan]

Ei haittaa. Oli osuva.

Tuli mieleeni avautua hiukan halffiksesta mutta koska aion noudattaa foorumin sääntöjä niin en tee sitä .

Faeit 212 oli GW:een ottanut yhteyttä Escalationista ja oli saanut vastauksenkin. On todennäköistä että uudessa Sääntökirjassa kuulemma tulee muutoksia D aseisiin. Mutta siihen asti joudutaan toistaiseksi menee tällä. Luulen että jotain faqitusta saattaa tulla jo aiemmin. Tammi-helmikuussa yleensä on tullut päivitetyt faqit.

Osittain samaa mieltä. Kuitenkin se, mitä tämä peli kaipaa enemmän kuin mitään muuta on se codexien tasapainotus. Ne eivät ole edes sisäisesti tasapainossa, saati sitten toisiinsa nähden. Escalation ja Stronghold tuottavat tavallaan sitä tasapainoa, mutta nyt peli voi ratketa jo siihen kumpi pääsee ampumaan ensin eikä lordien kentälle tulemisesta seuraa muuta kuin codexien sisäisten yksiköiden inflaatio. Codexien merkityksen vähentäminen ei ole oikea tapa vähentää niiden keskinäisen epätasapainon merkitystä. Kun kyse on koopeeässästä niin pitäisi saattaa nämä elementit tasoihin niin, että niiden summa ei säännöt huomioiden ylittäisi merkittävästi muiden vastaavien summaa.

[Lord of Carcassonne]

Mä tulin itse siihen tulokseen että en jaksa ja huvita tapella kokoajan ton halffiksen kanssa niin tehkööt mitä tehköön muut mutta ite aion escalationin ja Stronghold assaultin hyväksyä omissa turnauksissani ja ihmiset osallistumispäätöksillään päättäköön tulevatko vai eivät pelaa. Mä ne hyväksyn ja sillä siisti. Piste.

Jätän tälläisen viel: http://natfka.blogspot.fi/2013/12/7th-e ... tands.html

[Vasara_]

Jos huhut pitää paikkansa, niin escalationin yms ostaminen vaikuttaa turhalta. Ens vuonna se ois kuitenki "pakko" ostaa uudellee.

Ja musta on hyvä, että eri turnaukset käyttävät eri formaatteja. Silloin jokainen pelaaja valitsee mieleisensä.

[Lord of Carcassonne]

Jos huhut pitää paikkansa, niin escalationin yms ostaminen vaikuttaa turhalta. Ens vuonna se ois kuitenki "pakko" ostaa uudellee.

Ja musta on hyvä, että eri turnaukset käyttävät eri formaatteja. Silloin jokainen pelaaja valitsee mieleisensä.

Totta. Hassuintahan täs on se että olen ainoa suomessa joka hyväksyy, forget,escalationin ja stronghold assaultin turnauksissa. En ainakaan usko että muita näiden keskustelujen jälkeen ryhtyy samaan.

[Slooten]

10 modelia lätyn alla nyt oli vain esimerkki mikä antaa osviittaa tapoista täydellisellä osumalla. Ehdotuksesi mukaan otetaan kuitenkin esimerkki missä 10 space marinea on 4+ coverissa ja niistä 5 jää lätyn alle. Space marinet jotka jää D aseen alle meinaa 4,17 kuollutta. Jos kolme russia ampuu 4+ coveriin ja saa joka kerta 5 lätyn alle, tappoja tulee 4,17 + 1 tappo heavy bolttereista eli Russit voittavat silti coverista huolimatta. Armor saveja ei käsittääkseni yksikään tyyppi taida saada AP2 S10 lättyjä vastaan ja feel no painiakaan noille harvemmin saa. Se missä tuo näkyy enemmän on tankkeja vastaan jolloin russien tuloksista vähennetään joko puolet tai kolmasosa riippuen maaston tasosta, mutta hyvin varmasti jokainen sen tietää, että russien pääkohde ei välttämättä ole coverissa olevat tankit vaan ne haetaan muilla vermeillä pois. Eli pieni etu siis super heavylle siitä, että sen kanssa ei tarvitse miettiä niin tarkkaan mitä ampuu ja vehiclejä vastaan niillä on merkittävä etu, mutta huolimatta tästä ei ne ole mahdottomia tuhota eikä niiden tappotehot ole ylivoimaisen kovaa.

Russia voi tankkaa tän lisäks esim 3+ invun ja eternal warrun omaavilla hahmoilla, siellä maastossa pääsee myös maihin ja fortune on myös aika kova sana nykyään, joten kyllä noistakin tulee aika paljon lisää etua sille D:lle. Samoin kaikki 2+ coveri kikkailut ja screamerstarit tottelee D:tä ja nauraa russeille. Eli on ne D:t hyviä aseita. Ei ne toki ylivoimaisia kaikkea vastaan oo joo.

Silti mun mielestä ei linnoitukset ja titaanit sovi pikkupeleihin (lue alle 2k) saati turnauksiin kuten oon jo aiemmin sanonut. Ei vieläkään syynä D:n kovuus, vaan yleinen mielekkyys ja linnoitusten osalta ihan käytäntö.

Jos huhut pitää paikkansa, niin escalationin yms ostaminen vaikuttaa turhalta. Ens vuonna se ois kuitenki "pakko" ostaa uudellee.

Ja musta on hyvä, että eri turnaukset käyttävät eri formaatteja. Silloin jokainen pelaaja valitsee mieleisensä.

Totta. Hassuintahan täs on se että olen ainoa suomessa joka hyväksyy, forget,escalationin ja stronghold assaultin turnauksissa. En ainakaan usko että muita näiden keskustelujen jälkeen ryhtyy samaan.

Ei se oo hassua, se vaan kertoo mitä skenen kysyntä tällä hetkellä on. (tai no aiemmin kun ei näiden julkaisujen jälkeen oo vielä pahemmin turnauksia ollut)

[jamovoima]

Itse kyllä pelaisin paljon mielummin jotain semmoista perus d-ase tankkia vastaan, kuin esim. Noita slootenin luettelemia "kikkoja " vastaan.

[Slooten]

Itse kyllä pelaisin paljon mielummin jotain semmoista perus d-ase tankkia vastaan, kuin esim. Noita slootenin luettelemia "kikkoja " vastaan.

Siun peruslistoi vastaan laittaa noita kikkoja tai revenantin lätyillä niin peli on ihan yhtä tylsä ja nopea oli vastassa kummat vaan :)

[Darius]

Itse kyllä pelaisin paljon mielummin jotain semmoista perus d-ase tankkia vastaan, kuin esim. Noita slootenin luettelemia "kikkoja " vastaan.

Siun peruslistoi vastaan laittaa noita kikkoja tai revenantin lätyillä niin peli on ihan yhtä tylsä ja nopea oli vastassa kummat vaan :)

Itse vain vieläkin pysyn siinä mielipiteessä, että vaikka se revenant titaani olisi yleisesti sallittu tuoda, niin eipä sitä ainakaan suomen turnauksissa silti näkyisi, ehkä yksi turnauspelaaja sadasta oikeasti olisi valmis maksamaan sen 600~ euroa, maalaamaan ja kokoamaan sen, ja sitten kuljettamaan sen turnauspaikalle. Ja jatkomielipiteenä pidän tyhmänä kieltää koko kirja sen yhden tai kahden titaanin takia, joita kukaan ei kuitenkaan käytännössä ikinä käyttäisi. Komppii vaikka sitten että ei titaaneja, tai jtn.

[Meganiikko]

Jos huhut pitää paikkansa, niin escalationin yms ostaminen vaikuttaa turhalta. Ens vuonna se ois kuitenki "pakko" ostaa uudellee.

Ja musta on hyvä, että eri turnaukset käyttävät eri formaatteja. Silloin jokainen pelaaja valitsee mieleisensä.

Totta. Hassuintahan täs on se että olen ainoa suomessa joka hyväksyy, forget,escalationin ja stronghold assaultin turnauksissa. En ainakaan usko että muita näiden keskustelujen jälkeen ryhtyy samaan.

Et oo ainoo. Itte vaan toivoisin vähä pelisilmää käyttäjältä niitte kanssa (lue: ei banebladee 700 pts tappeluun, ns itsekombit)