Eldars army 1850pts "Small, medium,large and massive ghosts"

[shiwan]

Vaikka revenantin aseet ovatkin erittäin kovat niin itse revenant on aika heppoinen kun se saa itse osumaa.

Millä mittakaavalla? Katsos kun homma on niin, että ellei se kaadu ennen kuin ampuu, sitä ei ole enää mikään kaatamassa.

Pelkääkö ihmiset sitä sen takia myös että eivät halua kokeilla uusia taktiikoita ja listoja vaan ovat jääneet siihen yhteen samaan kaavaan jolla ovat aina pärjänneet?

Olen tässä viimeiset kaksi päivää pyöritellyt päässäni komboja joilla sen saisi nurin CSM-listalla. Pyöreät nolla vaihtoehtoa on toistaiseksi kasassa. Kaikki DS-joukot on suoraan pois laskettu koska niillä ei voi taata sijoittumista oikeaan paikkaan. Draket ovat täysin turhia koska liekki ei sitä kiinnosta eikä vektoroimaan pääse. Mikään lentävä ei myöskään toimi koska lennosta ei juosta lähitaisteluun. Psyykkiset eivät sille pärjää. Loput ovat yksinkertaisesti niin hitaita ja/tai huonoja siihen hommaan ettei yrittäminen edes kannata. Vaihtoehdoksi jää koittaa tuhota kaikki muut joukot vastustajalta jolloin voi päästä tasapeliin ja homma jää kiinni siitä kuka sai first bloodin.

D aseet ovat kovat mutta niitäkin osaa välttää kunhan osaa pelata.

Juu, mutta pakenemalla ei voiteta taisteluja eikä sitä sotaa ja voitostahan tässä pelataan.

Tosta revenantista pisteistä 600pts uskoisin on pulsareiden hinnat yhteensä niin kyl se hintansa arvoinen on. Jos te siitä hermoilette että pulsar pystyy lantikan tuhoon niin pystyyhän space marine lascannonilla(Maksaa viel sen 35pts yhteensä) tuhoamaan lantikan kerrasta tai Fire warrior EMP kranaatilla ja maksaa vain 11pts.

Tuota, jos nyt otetaan se SM lasc tähän niin osuma tulee 66% todennäköisyydellä, pene 16% todennäköisyydellä ja sen jälkeen joka kolmas tuottaa räjähdyksen. Todennäköisyydet tälle ovat noin 3.5%. Revenantilla todennäköisyys on aika lähellä yhtä per ase per kierros.

Se on myös paljon omista pelitaidoista kinni miten pelaat revenantilla tai sitä vastaan.

Kuten sanottu, aikaa sen tuhoamiseen on joko niin kauan kuin omia trooppeja on hengissä (eli kokonainen vuoro jos saa itse aloittaa). Siihen pystyy vain IG ja Cronit tällä hetkellä. Muuton tapellaan first bloodista jonka eldarit saavat varmuudella jos pääsevät aloittamaan ja hyvin todennäköisesti vaikka eivät pääsisi.

Miksi tau pärjää? Koska sillä pelaa pelaajat jotka osaa pelata.

Tuosta voidaan olla montaa mieltä. Minä pärjäsin Taulla loistavasti vaikka en tajua niistä mitään muuta kuin ilmeisimmän: Paljon tykkejä pöydälle.
Jos tällainen kädettäjä pärjää niillä niin mitään todellista taitoa niiden käyttämiseen ei tarvita.

Mä ymmärrän pelon mutta se pitää voittaa. Mutta annanpa miettimisen aihetta sen verran lisää että katsokaas Warhound titaanin aseistusta ja huom! Sen saa normipeliin.

Niin pitää. Se vaan, että realiteetitkin pitää ymmärtää. Säännöt eivät enää anna pitää kaikkea reservissä joten ei ole mahdollista suojata sekä trooppeja että niitä joukkoja joilla tuo kaatuu. Toisen menettäminen tietää jo pelin häviämistä.

Jos annat mulle jokaisen olevan armeijan kirjat niin teen jokaiselle armeijalle listan joka tekee hakkelusta revenantista.

Mitä sinulta puuttuu. Muista, että se ei riitä että revenant kaatuu. Sen jälkeen on oltava vielä scoring unitteja pöydällä ottamassa niitä objectiveja.

Se huvittaa että SH joka maksaa mitä yli 3:n lantikan hinnan sitä pelätään kuin ruttoa koska se voi tuhota heidänlantikkansa mutta ei Space marinea joka pystyy tuhoamaan lantikan kerrasta ja maksaa 14% YHDEN lantikan hinnasta. Tää kummastuttaa...

Koska todennäköisyydet ovat toisella melkein sata ja toisella melkein nolla prosenttia. Kaiken lisäksi se jolla todennäköisyydet ovat korkeammalla on vaikeampi pistää lihoiksi.

[Half-breed]

En nyt äkkiseltään bongannut, että tätä olisi kukaan ketjuun vielä linkannut. Ei tässä kai sinäänsä mitään ihmeellistä, mutta vastaavia tapauksia lienee aika vähän ja niitä raapustettaneen nettiin vieläkin vähemmän, joten lienee tervetullut:

Revenant Titan Batrep

Elikkä Revenant itse jäi kentälle edelleen, vaikka sitä vastaan heitettiin suora counter-yksikkö, ja Revenant hävisi pelin koska mokasi pari kriittistä heittoa...ja miten tämä on muka todiste sille ettei Revenant ole kaikkivoipa? Ja jos selkeä counteri ei onnistunut Revenanttia vastaan tässä tapauksessa, niin miten normaali tasapainoinen lista voi sille mitään?

[Lord of Carcassonne]

Yksi ongelmahan on se että näitä pelejä jossa revenanttia käytetään on vain vähän ja eniten lähinnä toitotetaan todisteina niitä pelejä pelkästään jossa revenant on pärjännyt . Täytyy se puolivuotta katsoa miten pelien kanssa menee. Koska tää revenant keskustelu on venynyt näinkin paljon niin aion revenantista omat kommenttini pistää sen ajaksi jäihin ja pyrin keräämään käytännön infoa miten revenant on vaikuttanut peleissä. Tiedän että samat henkilöt jatkaa saman virren laulamista. Haluan kysyä Halffikselta ja Shiwanilta yhden ainoan kysymyksen ja toivon että vastaatte sopivan lyhyesti ja selvästi.En lähe vastauksesta sotimaan (Ellei se ole kovin epämääräinen) enään vaan haluan tietää teidän kannan(Sillä ei tule kuitenkaan olemaan suurta vaikutusta mun turnausten pitämiin sääntöihin)

Eli, Mihin te pyritte Escalation/stronghold/revenant vastaisuudella? Miten teidän vastausten pitäisi vaikuttaa turnauksiin/turnausjärjestäjiin suomessa?

Huom! Totuuden näkeminen ei ole vastaus koska se ei kerro mitään)

[shiwan]

Eli, Mihin te pyritte Escalation/stronghold/revenant vastaisuudella? Miten teidän vastausten pitäisi vaikuttaa turnauksiin/turnausjärjestäjiin suomessa?

Huom! Totuuden näkeminen ei ole vastaus koska se ei kerro mitään)

En minä noita kirjoja vastusta vaan neljää "tuhoa mitä haluat käytännössä automaattisesti"-lättyä. Yksi sellainen on vielä ihan ok.
Hassuahan tässä on se, että jos sen revenantin haluaa suojata niin se istuu siellä samojen 9 voidin takana jemmassa paukuttelemassa kenttää poistaen haluamansa yksiköt ja sen jälkeenkin vastustajalla on reippaasti pisteitä muihinkin tapoihin pärjätä pelissä. Samaa ei voi sanoa muista raskaista yksiköistä. Kaiken lisäksi sitä titaania voi buffata mikä johtaa automaattisesti siihen, että niin myös tehdään. Jos sitä ei saisi minnekään suojaan eikä sitä voisi parantaa jipoilla niin hommassa voisi vielä olla jokin järki.

Mutta joo, kyllä minua vastaan saa tuoda Escalationin yksikön jos haluaa. Jos joku ei ole onnistunut osoittamaan revenantia lähinnä haitaksi käyttäjälleen niin tyydyn olemaan hukkaamatta kummankaan pelaajan aikaa ja luovutan suoraan. Ei pelissä ole hirveästi järkeä jos se on pelattu ennen kuin kenttää on kansoitettu.

[Half-breed]

Eli, Mihin te pyritte Escalation/stronghold/revenant vastaisuudella? Miten teidän vastausten pitäisi vaikuttaa turnauksiin/turnausjärjestäjiin suomessa?

Pitämään pelin hauskana niin pelaajille että kasuaaleille.

Katsos aiemmin GW piti pelin säännöt järkevinä ja ne "hauskat" hupisäännöt valinnanvaraisina. Näin pelaajat saivat pelata rauhassa peliä semitosissaan tai tosissaan, ja kasuaalit saivat ottaa niitä hupisääntöjä mukaan läppäpeleihin. Kummatkin saivat pelata sitä hammeria mitä halusivat ja kaikki olivat onnellisia. Nyt sitten GW päätti ottaa puolen ja virallistaa parisuhteen kasuaalien kanssa. Yhtäkkiä pelaajat eivät saa enää pelata peliä ilman hupisääntöjä, sillä ne ovat virallisia ja täten niiden kanssa on saatava pelata jos vastustaja sitä haluaa. Sitten on kiva nähdä kun peli degeneroituu pelleilyksi jossa ei ole hauskaa kuin niillä kasuaaleilla.

Escalation ja Stronghold lisää tätä pelin kasuaalisuutta tunkemalla sen pelaajien kurkusta alas. Jos niitä pidettäisiin samanlaisina kuin aiempia lisäreitä Planetstrike/Apocalypse/Cityfight, eli vapaaehtoisia lisäreitä jotka on tarkoitettu pelin sivuun, niin en olisi älähtänyt samassa määrin. Mutta koska väki vaatii noiden ottamista peliin mukaan, niin todellakin älähdän siitä että peli paskotaan näin kasuaalipaskaksi.

[Lord of Carcassonne]

Eli, Mihin te pyritte Escalation/stronghold/revenant vastaisuudella? Miten teidän vastausten pitäisi vaikuttaa turnauksiin/turnausjärjestäjiin suomessa?

Huom! Totuuden näkeminen ei ole vastaus koska se ei kerro mitään)

En minä noita kirjoja vastusta vaan neljää "tuhoa mitä haluat käytännössä automaattisesti"-lättyä. Yksi sellainen on vielä ihan ok.
Hassuahan tässä on se, että jos sen revenantin haluaa suojata niin se istuu siellä samojen 9 voidin takana jemmassa paukuttelemassa kenttää poistaen haluamansa yksiköt ja sen jälkeenkin vastustajalla on reippaasti pisteitä muihinkin tapoihin pärjätä pelissä. Samaa ei voi sanoa muista raskaista yksiköistä. Kaiken lisäksi sitä titaania voi buffata mikä johtaa automaattisesti siihen, että niin myös tehdään. Jos sitä ei saisi minnekään suojaan eikä sitä voisi parantaa jipoilla niin hommassa voisi vielä olla jokin järki.

Mutta joo, kyllä minua vastaan saa tuoda Escalationin yksikön jos haluaa. Jos joku ei ole onnistunut osoittamaan revenantia lähinnä haitaksi käyttäjälleen niin tyydyn olemaan hukkaamatta kummankaan pelaajan aikaa ja luovutan suoraan. Ei pelissä ole hirveästi järkeä jos se on pelattu ennen kuin kenttää on kansoitettu.

Kiitos. En lähde tästä tän enempää keskustelemaan. Te muut saatte sen yhdessä tehdä. Lähen kerää infoa käytännön kautta.

[Lord of Carcassonne]

Eli, Mihin te pyritte Escalation/stronghold/revenant vastaisuudella? Miten teidän vastausten pitäisi vaikuttaa turnauksiin/turnausjärjestäjiin suomessa?

Pitämään pelin hauskana niin pelaajille että kasuaaleille.

Katsos aiemmin GW piti pelin säännöt järkevinä ja ne "hauskat" hupisäännöt valinnanvaraisina. Näin pelaajat saivat pelata rauhassa peliä semitosissaan tai tosissaan, ja kasuaalit saivat ottaa niitä hupisääntöjä mukaan läppäpeleihin. Kummatkin saivat pelata sitä hammeria mitä halusivat ja kaikki olivat onnellisia. Nyt sitten GW päätti ottaa puolen ja virallistaa parisuhteen kasuaalien kanssa. Yhtäkkiä pelaajat eivät saa enää pelata peliä ilman hupisääntöjä, sillä ne ovat virallisia ja täten niiden kanssa on saatava pelata jos vastustaja sitä haluaa. Sitten on kiva nähdä kun peli degeneroituu pelleilyksi jossa ei ole hauskaa kuin niillä kasuaaleilla.

Escalation ja Stronghold lisää tätä pelin kasuaalisuutta tunkemalla sen pelaajien kurkusta alas. Jos niitä pidettäisiin samanlaisina kuin aiempia lisäreitä Planetstrike/Apocalypse/Cityfight, eli vapaaehtoisia lisäreitä jotka on tarkoitettu pelin sivuun, niin en olisi älähtänyt samassa määrin. Mutta koska väki vaatii noiden ottamista peliin mukaan, niin todellakin älähdän siitä että peli paskotaan näin kasuaalipaskaksi.

Kiitos. En lähde tän enempää ite nyt kommentoimaan. Te saatte tehdä sen keskenänne. Lähden kerää käytännön infoa. Kiitos vastauksesta molemmille.

[Half-breed]

Hassuahan tässä on se, että jos sen revenantin haluaa suojata niin se istuu siellä samojen 9 voidin takana jemmassa

O.o tämäkin sitten tajusit lopulta...nyt alkoi pelottaan.

[shiwan]

...todellakin älähdän siitä että peli paskotaan näin kasuaalipaskaksi.

Kukaan ei pakota käyttämään niitä omissa peleissä eikä mikään estä sinua järjestämästä turnausta. Ei luulisi olevan mikään ongelma kun kerran sitä ei tarvitse katsella. Noin niin kuin esimerkiksi, meillä ei käytetä escalationia ainakaan vielä, mutta ShA on ilmeisesti jotakuinkin vakiintunut ja sen sisältö on kaikkien mielestä jees. Näin se homma etenee kun keskustelee peliporukassa ja jos ei miellytä niin aina voi hakea muuta peliseuraa tai sopia omien matsien olevan poikkeuksia yhdessä sovittuihin sääntöihin.

[Half-breed]

Kukaan ei pakota käyttämään niitä omissa peleissä eikä mikään estä sinua järjestämästä turnausta. Ei luulisi olevan mikään ongelma kun kerran sitä ei tarvitse katsella. Noin niin kuin esimerkiksi, meillä ei käytetä escalationia ainakaan vielä, mutta ShA on ilmeisesti jotakuinkin vakiintunut ja sen sisältö on kaikkien mielestä jees. Näin se homma etenee kun keskustelee peliporukassa ja jos ei miellytä niin aina voi hakea muuta peliseuraa tai sopia omien matsien olevan poikkeuksia yhdessä sovittuihin sääntöihin.

Kyllä se vähän pakottaa, kun törmää johonkin pelaajaan joka haluaa noilla pelattavan. Kaikki katsos eivät pelaa vain yhdessä jengissä, ja irtopelejä voi päästä pelamaan aina välissä esmes conissa, niin olisi hyvä että säännöissä ei ole osio joiden käytöstä joutuu tappelemaan.

[Oberon]

Osa ihmisistä voi olla myös sosiaalisesti niin rajoittuneita ja hankalia, ettei oo kiva random-pelin alussa todeta "jaa sulla oli titaani laukkussa, toivottavasti se ei oo sulla listassa mukana tai mä en pelaa."

[shiwan]

Kukaan ei pakota käyttämään niitä omissa peleissä eikä mikään estä sinua järjestämästä turnausta. Ei luulisi olevan mikään ongelma kun kerran sitä ei tarvitse katsella. Noin niin kuin esimerkiksi, meillä ei käytetä escalationia ainakaan vielä, mutta ShA on ilmeisesti jotakuinkin vakiintunut ja sen sisältö on kaikkien mielestä jees. Näin se homma etenee kun keskustelee peliporukassa ja jos ei miellytä niin aina voi hakea muuta peliseuraa tai sopia omien matsien olevan poikkeuksia yhdessä sovittuihin sääntöihin.

Kyllä se vähän pakottaa, kun törmää johonkin pelaajaan joka haluaa noilla pelattavan. Kaikki katsos eivät pelaa vain yhdessä jengissä, ja irtopelejä voi päästä pelamaan aina välissä esmes conissa, niin olisi hyvä että säännöissä ei ole osio joiden käytöstä joutuu tappelemaan.

Sitten et pelaa. Ei se ole sen kummempaa.

[shiwan]

Osa ihmisistä voi olla myös sosiaalisesti niin rajoittuneita ja hankalia, ettei oo kiva random-pelin alussa todeta "jaa sulla oli titaani laukkussa, toivottavasti se ei oo sulla listassa mukana tai mä en pelaa."

Siis hankalia niin, että haluavat tuoda sen LoWin kentälle vai niin, että eivät suostu pelaamaan jos sellainen on pöydässä?

[Oberon]

Jälkimmäinen, ja/tai ettei haluaisi kieltää toista tuomasta.

[shiwan]

Ok. Olen samaa mieltä. Sen kirjan läpi käyneenä voin ihan rehellisesti sanoa, ettei mikään muu pääse lähellekään revenantin tehoja ja jos se vastassa oleva on revenant niin ainakaan minulla ole mitään sitä vastaan (enää). Mitään pakottavaa tarvetta voittamiselle kun ei ole ja muutenkin olen empiirisellä testaamisella päässyt vaiheeseen jossa ymmärrän, että niin kauan kun en pelaa juustoa en ole eldareita omilla listoillani kuitenkaan voittamassa. Ei siis muuta minulle mitään. Caliaa kurkusta alas ja koomisia tilanteita jos sattuu tulemaan niin hyvä homma. :)

[Half-breed]

Osa ihmisistä voi olla myös sosiaalisesti niin rajoittuneita ja hankalia, ettei oo kiva random-pelin alussa todeta "jaa sulla oli titaani laukkussa, toivottavasti se ei oo sulla listassa mukana tai mä en pelaa."

LoWiin pitää valmistautua koko listan voimin. Random-peleissä lista ei aina ole se hiotuin, niin siinä pelissä tulisi vain lapioitua omia figuja pois pöydältä, kun LoW juoksee ympäri kenttää laulaen "Can't touch this". Noin abaut varmasti voi sanoa, ettei tuo peli olisi hauska kummallekaan osapuolelle.

[Lord of Carcassonne]

Sain revenant titaanini eilen ja rupean kasaamaan ja sitten kun ehdin alan maalata sitä ja muuta armeijaa. Sain myös mun Brass Scorpionini. Pariturnauksessa innokkaita LOW:in käyttäjiä olisi ollut jo mutta pariturnauksessa niitä ei viel sallittu sentään. Mutta 15.2.2014 pidettävässä turnauksessa alkaa jo niitä tulla. On mahdollista että en Tällä Eldar armeijalla viel siihen mene mukaan vaan aion pelata chaoksella(CSM).Brass Scorpion siinä sisältäen.