Warhammer 40.000: Escalation

[shiwan]

Mä ite aion jäädyttää kommenttini revenantista ja kerään siitä käytännön infoa enemmän kevään aikana. Mulla alkaa näiden keskustelujen takia mennä pää kipeäksi kun lukee näitä. Jos joku ei kerran ymmärrä niin ei ymmärrä.Joten todisteiden keruu kevään ajan on paras lääke tähän.Jatkakaa te keskustelua enemmän. Vastaan jos jaksan tästä aiheesta.

Toivotan onnea koska haluan olla tässä asiassa väärässä.

[shiwan]

Vastaanpa nyt tuohon itse, kun HB tuskin siihen mitään asiallista vastaa, eli kolmen voidshieldin tiputtaminen vaatii seuraavasti hittejä.

S6 x 18
S7 x 9
S8 x 6
S9 x 4,5
S10 x 3,6

Lasketaan tuohon mukaan BS:n vaikutukset, jolloin BS 3:lla mennään seuraavasti:

S6 x 36
S7 x 18
S8 x 12
S9 x 9
S10 x 7,2

Voisitko Half-Breed kertoa, mikä armeija ampuu ensimmäisellä vuorolla minimaalisella tulituksella kyseisiä laukauksia?

Se revenant ampuu sen mitä jää jäljelle niillä lätyillään ja koska ainakin 1 tulee suoraan läpi niin yhden minkä tahansa yksikön se siinä tappaa pois kuvioista.

[Eelo]

Vastaanpa nyt tuohon itse, kun HB tuskin siihen mitään asiallista vastaa, eli kolmen voidshieldin tiputtaminen vaatii seuraavasti hittejä.

S6 x 18
S7 x 9
S8 x 6
S9 x 4,5
S10 x 3,6

Lasketaan tuohon mukaan BS:n vaikutukset, jolloin BS 3:lla mennään seuraavasti:

S6 x 36
S7 x 18
S8 x 12
S9 x 9
S10 x 7,2

Voisitko Half-Breed kertoa, mikä armeija ampuu ensimmäisellä vuorolla minimaalisella tulituksella kyseisiä laukauksia?

Pakko sanoa, että itse olen välillä pelannut 1850 pojon Dark Eldar listaa missä oli 21 s8 asetta, joista 19 oli pöydällä ekalla vuorolla. Bs:kin on vielä 4. Ei silleen, että voidshieldejä olis helppo ampua tai niiden jälkeen enään kauheasti mitään tuhottais, mutta kuitenkin onnistuu deldareilta. Tein vielä tässä huvikseni deldarii listan 1850 pisteeseen missä on farseer antamassa rerolleja, revenant jakamassa rakkautta ja 18 s8 asetta joiden kantama liikkumisen kanssa on 24-48 tuumaa, aika ilonen alphastrike...

[Meganiikko]

Kyssäri: jos osuu kahteen yksikköön, onko mahista että ottaa 2 void shieldii kerral alas vai yks per laukaus? aattelen medusa patteria

[shiwan]

Kyssäri: jos osuu kahteen yksikköön, onko mahista että ottaa 2 void shieldii kerral alas vai yks per laukaus? aattelen medusa patteria

Laukaus pysähtyy kilpeen. Sillä mitä sen kilven alla tai takana on ei ole merkitystä.

[Half-breed]

Oletko pelannut void shieldiä tai sitä vastaan tai edes mathhammeroinut void shieldiä, vai onko tuo mutuilusi void shieldistä ja kovaa ampuvista armeijoista ihan sitä itseään?

Kerrotko käytännön esimerkkinä, mikä on tuo minimaalinen määrä tulitusta, jolla läpäistään kolme AV12 peltiä ensimmäisen vuoron aikana, kun depoalueilla on väliä normaalit 24" ja lähin suojan alla oleva yksikkö on lisäksi 8" päässä oman depoalueensa rajasta?

Dakkaserpent pudottaa keskimäärin ~2,3 suojaa per vuoro. Ilman Shuriken cannonia ~1,9. Eli se shieldi ei suojaa käytännössä kuin kahdelta Serpentiltä, ja lopuilla vuoroilla se suojaa yhdeltä. Eldareilta siis ne suojat ei vie paljon mitään tulitusta, ja muut armeijat ampuu vielä äkäisemmin.

Tuo kuuden suojan järjestelmä on satavarma vastaus Revenantin D-lättyjä vastaan esm. armeijalla, joka tuhoaa Revenantin lentureilla. Suojat ja revenantin tuhoamiseen tarvittavat lenturit maksavat pisteissä (ja euroissa) vähemmän kuin mitä itse Revenant ja sen tuhoamisesta saa vielä kivasti Victory Pointteja, jos itsellä ei ole Super Heavyjä.

Elikkä pelistä saadaan vielä enemmän G.I.Joen-linnoitus lelupelleilyltä näyttävää? Muutenkin tuo on aika pirun kallis tikki, ja vastustaja tuskin on sen verta pälli, että jää ton lähettyville jos suunnitelmana on juosta täysillä lähikseen.

Lisäksi väki ei ole näköjään lukenu mitä Strongholdissa on sisällä, sillä siinä on erikseen omat Force Organization chartit käytettäväksi Strongholdissa, eli sen kirjan kamat on tarkoitettu sen kirjan mukaisiin peleihin, joissa molemmat saa leluja niiden G.I.Joen linnojen räjäyttelyyn.

Vastaavasti myös Deep Strikettävillä yksiköillä Revenantin tuhoavat armeijat hyötyvät tuosta Void Shieldistä aivan yhtälailla.

Harmi vain ettei järkeviä deep strikettäviä yksiköitä ole kaikilla armeijoilla. Mitäs teet jos et pelaa Imperialisteilla ekä saa Drop Podilla putoavaa kasaa meltoja turvallisesti siihen Revenantin viereen?[/quote]

[JarkAira]

^ Sinulla on siis argumenttina se, että yhden armeijan yksi yksikkö on tehokas Void Shieldiä vastaan ja seuraavaksi argumentoit, että useamman armeijan saama keino tuhota yhden armeijan yksi yksikkö on ongelma, koska kaikilla ei ole sitä? Ei muuta kuin hyvää viikonloppua sinnekin :)

Eihän tuossa ole mitään järkeä.

Void Shield on siis turha, koska Wave Serpenttejä tarvitaan kaksi takaamaan 100 pistettä maksavan suojan tiputtaminen. Wave Serpentejä saa yksi armeija.

Armeijoita, jotka saavat "luotettavan" Deep Striken ja tarpeeksi tuhovoimaa, on reippaasti enemmän ja Lojalistien lisäksi myös Tau saa tällaisen mahdollisuuden.

Eli jos katsot argumenttejasi, huomaat, että ne ovat keskenään ristiriidassa. Joko Wave Serpent -argumentti ei ole relevantti, koska sen saa vain yksi armeija tai vaihtoehtoisesti argumenttisi siitä, että deeppaavaa meltaa saa useampi armeija, ei ole relevantti.

[Half-breed]

^ Sinulla on siis argumenttina se, että yhden armeijan yksi yksikkö on tehokas Void Shieldiä vastaan ja seuraavaksi argumentoit, että useamman armeijan saama keino tuhota yhden armeijan yksi yksikkö on ongelma, koska kaikilla ei ole sitä? Ei muuta kuin hyvää viikonloppua sinnekin :)

Kysyit yhtä esimerkkiä, joten annoin sellaisen sinulle. Voihan tuosta laskea myös kuinka nopeasti Taut syö ne suojat pois myös.

Void Shield on siis turha, koska Wave Serpenttejä tarvitaan kaksi takaamaan 100 pistettä maksavan suojan tiputtaminen. Wave Serpentejä saa yksi armeija.

Koska liittolaiset, niin niitä Serpenttejä saahaan muihinkin kuin vain yhteen armeijaan.

[JarkAira]

Ja tuo liittolaisten käyttäminenhän ei syö lisää pohjaa tuolta meltadeeppaus argumentiltasi?

Lisäksi väki ei ole näköjään lukenu mitä Strongholdissa on sisällä, sillä siinä on erikseen omat Force Organization chartit käytettäväksi Strongholdissa, eli sen kirjan kamat on tarkoitettu sen kirjan mukaisiin peleihin, joissa molemmat saa leluja niiden G.I.Joen linnojen räjäyttelyyn.

Oletkos sinä sitä lukenut? Erillinen FOC on Siege War Missioneille. Muuten kirjassa sanotaan kyllä selkeästi, että sisältö menee Warhammer 40K peleihin.

Warhammer 40,000: Stronghold Assault collects together brand new background, rules and missions, along with material previously available for limited periods. This book also updates the building rules and fortification datasheets published in the Warhammer 40,000 rulebook.

The following Section introduces new rules that are required to use fortifications found within this book in your games of Warhammer 40,000.

Some fortifications are armed with weapons so powerful that they cannot adequately be covered by the rules in the Warhammer 40,000 rulebook. The following rules allow you to unleash these apocalyptic weapons on the battlefield.

All fortifications and fortification networks have datasheet that has all the information you'll need to use them in your games. Each datasheet uses up a single fortification slot on the Force Organisation chart.

Logiikallasi Codex Supplementeilla pelattaisiin ainoastaan niiden yhteydessä olevia Altar of War skenaarioita, koska siellä loppupuolella nyt sattuu sellaisia olemaan?

Oliko sinulla jokin näkemys siitä, missä kohtaa kirjassa sanotaan, että sisältö pätee vain Siege War skenaarioihin?

Sääntiksen FOCiin kuuluu yksi linnoitus ja sen voi ottaa tuolta Stronghold Assault kirjasta.

Onneksi HB ei sentään turnauksia järjestä, koska kieltäisi kaiken Matthew Wardin GW-uran aloittamisen jälkeen tulleet tuotokset.

Itse olen ihan tyytyväinen siihen, että sekä Escalationin ja SA:n sisältö tullaan sallimaan useammassa kuin yhdessä kilpailullisessa turnauksessa Suomessa. Olettaisin, että niistä saatujen kokemusten jälkeen näitä sallitaan jatkossa laajemminkin.

[LAV-Kitsune-]

Vastailen Shiwan sinulle muutamia mietteitä vastauksista tuohon Revenanttiin mitä on tullut mieleen. Eli kun listasin noita lenturiarmeijoita niin siinä ajattelin nimenomaan kaaosta, demoneita ja tyranideja tällaisena lenturiarmeijana jonka monsterit voi tulla nopeasti hoitelemaan revenantin. 2-3 lentävää monsteria pystyy melko luotettavasti lentämään Revenantin kimppuun ja hoitelemaan sen meleessä. Olet oikeassa siinä, että se voi ampua silloin muuta armeijaa, mutta siksi muuta armeijaa pitääkin vain kyykyttää coverissa tai tuoda se vasta myöhemmin peliin outflankilla yms säännöllä. Ja coverilla tarkoitan nyt siis poissa LoSista esim raunion tai talon takana istumassa. Parempi pitää yksikkö siellä ja napata pisteet viimeisillä vuoroilla kuin kuolla turhaan ennenaikaisesti.

Samaan aikaan voi pudotella deep strikeäviä obleja kentälle jotka ammuskelee meltaa revenanttiin. Jos Oblit pitää kahden yksiköissä niin ne, kuten monet muutkin miniyksiköt voivat olla aika inhottavia Revelle, koska meleessä ne kuitenkin iskee fistillä ja parin tyypin vuoksi on paha ammuskella D aseilla. Mitä Deep strikeen tulee, niin sen pystyy aika moni armeija tekemään melko luotettavasti nykyisin tyyliin yhdellä scatter nopalla tai ilman mitään scatteria.

Super heavy kommentilla tarkoitin lähinnä, että muutkin armeijat voivat ottaa super heavyn kuten super heavy tankin, titaanin yms jolla revenantia vastaan on paremmat mahdollisuudet. Jaraira kertoikin jo noita stronghold assault juttuja millä voi myös auttaa.

Sitten mieleen tuli ihan Psychic powereita mitkä voi auttaa. Esimerkiksi telepatialla eikös Revenantin voi ottaa kontrolliin ja ampua sillä vastustajaa? Sitten Space wolffeilla taisi olla initiative instant kill taika, joka voisi olla aika myrkkyä revenantille. Ja tämä nyt ei ole varsinainen psychi power, mutta jotkut armeijat pystyvät pistämään pelin alkuun night fightin pakosti ja jos revenant ei näe ampua ensimmäisillä vuoroilla niin sen kimppuun pääsee helpommin esim monstereilla ja/tai omia yksiköitä voi pitää suojassa niin että saa itse tehtyä vastustajan sijaan sitä alpha strikeä. Nämä nyt tuli mieleen vain enkä mitään tarkastanut armeijakirjoista tms, joten korjata saa ja lisääkin voi ehdotella.

[Lord of Carcassonne]

Vastailen Shiwan sinulle muutamia mietteitä vastauksista tuohon Revenanttiin mitä on tullut mieleen. Eli kun listasin noita lenturiarmeijoita niin siinä ajattelin nimenomaan kaaosta, demoneita ja tyranideja tällaisena lenturiarmeijana jonka monsterit voi tulla nopeasti hoitelemaan revenantin. 2-3 lentävää monsteria pystyy melko luotettavasti lentämään Revenantin kimppuun ja hoitelemaan sen meleessä. Olet oikeassa siinä, että se voi ampua silloin muuta armeijaa, mutta siksi muuta armeijaa pitääkin vain kyykyttää coverissa tai tuoda se vasta myöhemmin peliin outflankilla yms säännöllä. Ja coverilla tarkoitan nyt siis poissa LoSista esim raunion tai talon takana istumassa. Parempi pitää yksikkö siellä ja napata pisteet viimeisillä vuoroilla kuin kuolla turhaan ennenaikaisesti.

Samaan aikaan voi pudotella deep strikeäviä obleja kentälle jotka ammuskelee meltaa revenanttiin. Jos Oblit pitää kahden yksiköissä niin ne, kuten monet muutkin miniyksiköt voivat olla aika inhottavia Revelle, koska meleessä ne kuitenkin iskee fistillä ja parin tyypin vuoksi on paha ammuskella D aseilla. Mitä Deep strikeen tulee, niin sen pystyy aika moni armeija tekemään melko luotettavasti nykyisin tyyliin yhdellä scatter nopalla tai ilman mitään scatteria.

Super heavy kommentilla tarkoitin lähinnä, että muutkin armeijat voivat ottaa super heavyn kuten super heavy tankin, titaanin yms jolla revenantia vastaan on paremmat mahdollisuudet. Jaraira kertoikin jo noita stronghold assault juttuja millä voi myös auttaa.

Sitten mieleen tuli ihan Psychic powereita mitkä voi auttaa. Esimerkiksi telepatialla eikös Revenantin voi ottaa kontrolliin ja ampua sillä vastustajaa? Sitten Space wolffeilla taisi olla initiative instant kill taika, joka voisi olla aika myrkkyä revenantille. Ja tämä nyt ei ole varsinainen psychi power, mutta jotkut armeijat pystyvät pistämään pelin alkuun night fightin pakosti ja jos revenant ei näe ampua ensimmäisillä vuoroilla niin sen kimppuun pääsee helpommin esim monstereilla ja/tai omia yksiköitä voi pitää suojassa niin että saa itse tehtyä vastustajan sijaan sitä alpha strikeä. Nämä nyt tuli mieleen vain enkä mitään tarkastanut armeijakirjoista tms, joten korjata saa ja lisääkin voi ehdotella.

Missään säännöissä ei kielletä etteikö revenanttia sais haltuun tuolla psychic powerilla hetkeksi. Hyvin keksitty!

[shiwan]

^ Nyt sitten enää pitäisi listata ne tavat jokaisesta codexista joilla tuollaisen voi voittaa. Jos ja kun sieltä köytyy se yksikin joka ei siihen pysty, homma kaipaa säätämistä. Noin niin kuin sivuhuomiona sellaiset jutut jotka "kerran 5000 vuodessa kun planeetat sattuvat olemaan linjassa keskenään" osuvat kohdalle, kuten nyt vaikka tämä telepatiajippo, ne eivät pääse jatkoon. Jos sitä välinettä ei voi suoraan ostaa, se ei ole counteri muuten kuin joskus ja jouluna. Etsitään sellaista minkä voi vain asettaa pöydälle ja aivan realistisesti katsoa voivansa vielä käyttää sitä.

[Snowtrooper]

^ Be'lakor tuntee automaagisesti kaikki Telepathy-taiat.

[shiwan]

^ Näppärää. Harmi että se on muuten niin kädetön ettei mitään rajaa. 250p warlordi jolla on yksi jippo ja senkin onnistuminen on liian ison riskin takana. Samainen tyyppihän on täysin hyödytön muuten. Ihan jees jos tietää pelaavansa eldareita vastaan ja tuon revenantin paikalle tuleminen on mahdollista, mutta muuten se on turha. Tiputetaan pisteitä se 50 niin alkaa olemaan linjassa muiden kanssa. Olisi hyvä noinkin, mutta sen toimivuus riippuu niin monesta muusta asiasta että koko homma oikeastaan vain naurattaa.

[shiwan]

Tuossa kun kaivelin nettiä niin törmäsin tähän: http://bloodofkittens.com/blog/2013/12/ ... scalating/

Koen tämä tyypin ajatukset kestävämpinä kuin avautujien (itseni mukaan lukien). Siispä päätän mennä niiden mukaan ellei jotain parempaa tule eteen. Olen silti sitä mieltä, että psyykkiset ovat todella heikko counteri mitä tahansa revenantin tai vaikka sitten Kallojen Lordin kaatamiseen. Liikaa heittoja nopista joiden pitää onnistua sen lisäksi, että depon pitää onnistua melkein täydellisesti. Siitä huolimatta nillitys on turhaa. Tuo sitten sen oman LoWin kentälle. Halvemmaksi se tulee euroissa kuin ostaa kerran edikassa se uusi armeija joka sattuu olemaan siinä edikassa se kovin kaikista. Lopputulos on kuitenkin sama: Kotipeleissä koitetaan pitää homma toimivana kaikille ja turnauksissa ne kärkisijat ostetaan joka tapauksessa euroilla tuomalla pöytään ne sen hetken kovimmat listat. Mikään ei siis muuttunut muuten kuin että turnauksissa nämä eurosijoittujat nyt pelkäävät sitä, ettei heidän "mad skillzit" riitä enää kun kasuaali voi tulla ja istua köntillään sen death starin päälle millä normaalisti pelit on voitettu. Tämä oli osittain varmaan käytännössä samoin sanoin tuossa linkissä ja käymättä turnauksissa, niitä listoja nähneenä ja HBn logiikkaa käyttäen, ei tarvitse kokemusta tajutakseen ettei siellä turnauksissa pärjää ellei ole juustofestari-lista pöydällä ja tuuria matkassa. Sinällään on surullista, että tilanne on se mikä se on, mutta joillekin voitto on olennaisempaa kuin hauska ja minä kieltäydyn kuulumasta siihen ryhmään. Omalta osaltani siis tuokoon kuka haluaa ja mitä haluaa sinne pelipöytään niin kauan kuin viralliset säännöt sen sallii.

[JarkAira]

En nyt tiedä tuosta kalleudesta.

Kasaan itse yleensä pari 2000 pisteen armeijaa vuodessa ja pari 500-1000 pisteen liittolaisporukkaa.

Nykyinen Tale of Gamersin lista on 1500 pisteessä meneillään ja sitä varten on tarvinnut ostaa uutena kaksi lootaa scoutteja (snipuilla ja ilman), sternguard -loota, drop pod ja thunderfire cannon. 2000 pisteen listaa varten on vielä Vindicator odottamassa. Loput on kasattu entisistä jämälootista ja jokainen HQ valinta on konvertoitu bitzilootan antimista ja yhdestä Iron Hands Tactical Squad Upgrade Packistä. Rahaa on siis mennyt hiukan päälle 150 euroa.

Uusien ostamiseen käytetyt rahat ovat tulleet figukaapin joulusiivouksen yhteydessä myyntiin laitetuista figuista.

Jossain vaiheessa tuli kaveriporukan kanssa puhetta tuosta figuharrastuksen hinnasta ja ajattelin kokeilla, saanko aikaiseksi toimivan armeijan käyttämättä siihen ollenkaan uutta rahaa konvertoimalla jämistä ja myymällä vanhoja figuja pois. Näyttää siltä, että jonkin aikaa harrastaneen kaapistoista riittää bitzejä uuden 2000 pisteen armeijan kasaamiseen nollabudjetillakin. Tale of Gamers pelitkin ovat menneet ihan asiallisesti, joten ihan huonosta listasta ei taida olla kyse.

[Meganiikko]

Onko tää siis theadi "Escalaatiosta" vai threadi "Revenant broken" vai kenties "D broken"?
Mikäli ensimmäinen, ni voisko saaha mielipiteitä ja keskustelua myös muustaki ko tosta yhestä säännöstä/modellista kirjassa ja kirjasarjassa (Imperial Armour) joka on nyt tullu ns. yleiseen käyttöön?

[Half-breed]

Ja tuo liittolaisten käyttäminenhän ei syö lisää pohjaa tuolta meltadeeppaus argumentiltasi?

Syö se, mutta pointti on edelleen sama. Kaikki eivät käytä liittolaisia koska haluavat pelata sillä omalla armeijallaan, eikä min-maxata, ja täten usein toitotettu "Ei LoWit ole epätasapainossa. Deeppaa viereen meltajengillä höröhörö."-schaiba ei ole järkevä ratkaisu LoWien ongelmaan.

Tuossa kun kaivelin nettiä niin törmäsin tähän: http://bloodofkittens.com/blog/2013/12/ ... scalating/

Koen tämä tyypin ajatukset kestävämpinä kuin avautujien (itseni mukaan lukien).

Eipä noissa paljon mitään järkevää ollut. Sitä normaalia kasuaalien märisemistä powercreepistä ja siitä miten on parempi hoitaa sen oireita kuin itse tautia. Jos GW haluaa tasapainottaa hommaa, niin ne kaksi sekunttia mitä apinalauma käytti Escalationin testaukseen olisi ollut parempi käyttää anteeksipyynnön valmisteluun, sekä oikeiden korjausliikkeiden suunnitteluun. Escalation on pahimmillaan vain lyhyen ajan korjaus tilanteeseen, sillä Anti-Kristus varmasti itkee tällähetkellä itsensä uneen koska ne ilkeät D-aseet syövät hänen Mary Suensa hengiltä, joten seuraavaan hänen kirjoittamaan kirjaan kaikki sankarit saavat "protection from D"-härvelin, ja sitten ollaan samassa tilanteessa kuin ennenkin.

Siispä päätän mennä niiden mukaan ellei jotain parempaa tule eteen.

No tuollaisella tappiomielialalla tuskin tulee.

Kotipeleissä koitetaan pitää homma toimivana kaikille ja turnauksissa ne kärkisijat ostetaan joka tapauksessa euroilla tuomalla pöytään ne sen hetken kovimmat listat. Mikään ei siis muuttunut muuten kuin että turnauksissa nämä eurosijoittujat nyt pelkäävät sitä, ettei heidän "mad skillzit" riitä enää kun kasuaali voi tulla ja istua köntillään sen death starin päälle millä normaalisti pelit on voitettu. Tämä oli osittain varmaan käytännössä samoin sanoin tuossa linkissä ja käymättä turnauksissa, niitä listoja nähneenä ja HBn logiikkaa käyttäen, ei tarvitse kokemusta tajutakseen ettei siellä turnauksissa pärjää ellei ole juustofestari-lista pöydällä ja tuuria matkassa. Sinällään on surullista, että tilanne on se mikä se on, mutta joillekin voitto on olennaisempaa kuin hauska ja minä kieltäydyn kuulumasta siihen ryhmään. Omalta osaltani siis tuokoon kuka haluaa ja mitä haluaa sinne pelipöytään niin kauan kuin viralliset säännöt sen sallii.

Ase on vain niin hyvä kuin sen käyttäjä on. Se on ihan sama jos Nelonen saa käsiinsä maailman parhaimman tv-sarjan jolla voisi tahkota voittoja vaikka kuinka, jos he eivät sitä osaa käyttää. Escalationin ja Strongholdin jälkeen se turnauksien kärkikaarti ei tule muuttumaan yhtään, ja ainoa oikea muutos pelissä tulee olemaan se että GW vain suututtaa kasuaalien halailullaan pelaajat, ja turnauksissa kasuaaleilla on vielä vähemmän tsänssejä pelaajia vastaan.

Täten sen sijaan että GW yrittää parantaa oireita ja virallistaa parisuhteensa kasuaaleihin, niin eikö olisi parempi jos GW oikeasti tekisi jotain itse taudille ja pitäisi pelin hauskana kaikille?

[Half-breed]

Onko tää siis theadi "Escalaatiosta" vai threadi "Revenant broken" vai kenties "D broken"?
Mikäli ensimmäinen, ni voisko saaha mielipiteitä ja keskustelua myös muustaki ko tosta yhestä säännöstä/modellista kirjassa ja kirjasarjassa (Imperial Armour) joka on nyt tullu ns. yleiseen käyttöön?

Mitä tässä on enää keskusteltavaa?

Kasuaalit: "Jee lisää hauskoja sääntöjä. Uuh nyt mä voin heittää myös minkäväriset sukat sillä mun komentajalla on. Jee. Ja tämähän myös tasapainottaa peliä. Ihan samalla lailla kuin M24 antaminen sekä Annie Oakleylle että tolle yhelle vaahtosammuttimelle tasapainottaa näiden välistä ampumakisaa."

Pelaajat: "Jaha GW meni sitten paskomaan jo muutenkin pahasti rikki olevan pelin vielä pahemmin rikki. Näköjään pakko ottaa kompit käyttöön, kun ei tätä peliä kohta tarvi edes osata pelata voittaakseen. Tai ei ainakaan tarvi olla enää selvä pelatessa."

[LAV-Kitsune-]

Kuinka niin psyykkerit ovat epävarmoja? Deny the witch mukaanlukien psyykkereillä on noin 77% mahdollisuus onnistua kaikissa psyykkeriasioissa super heavyja (myös revenanttia) vastaan. Eli 77% mahdollisuudella saa läpi vaikka juuri sen telepatian mind controllin ja space wolffit saa sen oman I testinsä läpi ja revenantin alas 51% chancella. Jos se kuulostaa pahalta, niin tuo 51% chance tuhoaa koko 900pts super heavyn yhdellä laakilla. Pelistä ei löydy oikein mitään yhtä hyvää counteria millekään, ei edes toinen revenant tuhoa noin tehokkaasti sitä ja runepriesti tappaa myös mm. riptidejä tuolla powerilla hyvin.

Yritän siirtää keskustelua siihen, että ihmiset oikeasti miettisivät mahdollisuuksia millä tuon voi tappaa sen sijaan että sitä vain murehditaan koko ajan. Tällä hetkellä meillä on seuraavia countereita: Necron flying spam, Chaos marine/demon flying (monster) spam, IG flying spam ja Tyranid (monster) Flying spam. Eli 5/16 armeijasta saa oman lenturicounterin tuolle. Armeijat jotka saavat itse super heavyn counteroimaan tuota ovat: IG, kaikki marinet, kaaos, Necronit, Örkit, Eldarit ja Deldarit eli 14/16 armeijaa saa oman super heavyn counteriksi. Jokainen armeija saa Stronghold assaultista omia bunkkereita. Tähän lisäksi psyykkereitä joita saa jokainen armeija, joten siinä on counter varaa. 4/16 armeijaa saa käyttöönsä kaikki nuo counterit ja liittolaisena 16/16 saa ne käyttöönsä. Liittolaisina counterit voivat olla esimerkiksi 3 vendettaa ja basilisk, helldrake ja Belakor/prinssi, runepriest ja long fangeja jne. En näkisi mitään noista liittolaisista turhina muitakaan armeijoita vastaan ja kun siihen laskee vielä avuksi jokaisen armeijan omia deepstrike meltoja, mahdollisia lascannon lentureita yms niin kyllä sillä revenantitkin alkaa putoilemaan.