Warhammer 40.000: Escalation

[Meganiikko]

^tämä.
Ja kyseessä on ns. "hard countteri" ko revenantille ja SH'ille yleensäkkin. Epätasapainokorttia ei oikein voi pelata hard countterin ja sen kohteen kanssa, f.e "kivi on hard countteri saksille, siispä kivi on op".

[shiwan]

Siispä päätän mennä niiden mukaan ellei jotain parempaa tule eteen.

No tuollaisella tappiomielialalla tuskin tulee.

Niin siis kukaan puolesta tai vastaan ei ole saanut parempaa aikaan minä mukaan lukien joten olisi vain typerää lähteä jostain huonommasta liikkeelle kuin mistä on pakko. Jos joku muu kehittää jonkin fiksumman tavan suhtautua asiaan niin kuuntelen mielelläni. Toistaiseksi ei ole esittänyt.

Escalationin ja Strongholdin jälkeen se turnauksien kärkikaarti ei tule muuttumaan yhtään, ja ainoa oikea muutos pelissä tulee olemaan se että GW vain suututtaa kasuaalien halailullaan pelaajat, ja turnauksissa kasuaaleilla on vielä vähemmän tsänssejä pelaajia vastaan.

Turnaukset, ne joissa escalation on käytössä, päätetään nyt jatkossa käytännössä sillä kuka ampuu ensiksi. Jos se on revenantin käyttäjä, hän voittaa. Jos ei ole niin todennäköisesti voittaa silti. Ainoa muuttuja tuohon on tilanne jossa revenant on molemmilla puolilla tai ei kenelläkään koko turnauksessa. Kun sinne huipulle pääsemiseksi ei enää tarvita mitään taitoa kunhan on rahaa niin sehän nimenomaan nostaa todennäköisyyksiä normaalien pelaajien pärjäämiselle ja nämä pakko voittaa-tyypit joutuvat elämään sen kanssa. Koen tämän pelkästään positiivisena. Ne joille on itkun paikka kun tulee turpaan joltai kädettömältä vain koska hänellä on yhtä hyviä leluja kiukkuajalla ovat niiden pettymysten tarpeessa ja ovat niiden tarpeessa juuri niin kauan kunnes se voiton tavoittelu lakkaa olemasta se ensisijainen syy pelata.

Täten sen sijaan että GW yrittää parantaa oireita ja virallistaa parisuhteensa kasuaaleihin, niin eikö olisi parempi jos GW oikeasti tekisi jotain itse taudille ja pitäisi pelin hauskana kaikille?

Toki, mutta se ei ole länsimainen tapa joten sitä on turha odottaa. Siitä puheen ollen, miten ne sun kompit edistyy?

[shiwan]

Pelaajat: "Jaha GW meni sitten paskomaan jo muutenkin pahasti rikki olevan pelin vielä pahemmin rikki. Näköjään pakko ottaa kompit käyttöön, kun ei tätä peliä kohta tarvi edes osata pelata voittaakseen. Tai ei ainakaan tarvi olla enää selvä pelatessa."

Kun laitat kasuaalin ja pelaajan vastakain (mistä muuten keksit etteivät kasuaalit ole pelaajia?) niin ei sen "pelaajan" tarvitse osata yhtään mitään muuta kuin säännöt ja nekin välttävästi. Tämän sinun kuvaamasi "pelaajan" ja "kasuaalin" eri kun on se, että siinä missä "kasuaali" koittaa tehdä hommasta viihdyttävää ja kekseliästä kokeillen kaikenlaista, "pelaaja" kaivaa netistä laskennallisesti parhaat tehot omaavan listan ja pelaa sillä. Käytännön tosiasia on se, että jos tämä "kasuaali" pystyy pelaamaan edes tasapelin "pelaajaa" vastaan, vaihtamalla listat päikseen se "pelaaja" on 100% varman tappion edessä.

Se, että osaa pelata ei ole sitä, että valitsee parhaan armeijan ja listan metan perusteella vaan sitä, että pystyy toimimaan silloinkin kun kaikki ei toimi juuri niin kuin itse haluaa.

[shiwan]

Kuinka niin psyykkerit ovat epävarmoja? Deny the witch mukaanlukien psyykkereillä on noin 77% mahdollisuus onnistua kaikissa psyykkeriasioissa super heavyja (myös revenanttia) vastaan. Eli 77% mahdollisuudella saa läpi vaikka juuri sen telepatian mind controllin ja space wolffit saa sen oman I testinsä läpi ja revenantin alas 51% chancella. Jos se kuulostaa pahalta, niin tuo 51% chance tuhoaa koko 900pts super heavyn yhdellä laakilla. Pelistä ei löydy oikein mitään yhtä hyvää counteria millekään, ei edes toinen revenant tuhoa noin tehokkaasti sitä ja runepriesti tappaa myös mm. riptidejä tuolla powerilla hyvin.

En tiedä miten wolffien jippo toimii, mutta tuon psyykkisen jipon siis pitää onnistua joka vuoro niin kauan kun peli jatkuu/revenant on pystyssä, kumpi ikinä loppuu ensin.

[JarkAira]

^^ Ei noihin HB:n horinanimikkeisiin kannata kiinnittää huomiota.

Ei se nimikkeen muuttaminen omasta mielestä epäedulliseksi muuta asian sisältöä, mutta se nyt sattuu olemaan sellainen tapa, joka otetaan käyttöön kun asiaperusteet eivät enää kanna.

Noita kasuaali- ja pelaajanimekkeitä voi verrata hyvin HB:n aikaisempiin Antikristus -teemoihin sekä G.I. Joe lelulinnoitustermeihin.

Sehän on ihan normaali defenssi lähteä käyttämään muita kuin asiaperusteita silloin kun väitteiden sisältö on tippunut eri tasolle muiden keskustelijoiden kanssa.

Keskustelusta saattaisi tosin tulla järkevämpää, jos nuo turhuudet jätettäisiin pois.

[Darius]

^^ Ei noihin HB:n horinanimikkeisiin kannata kiinnittää huomiota.

Ei se nimikkeen muuttaminen omasta mielestä epäedulliseksi muuta asian sisältöä, mutta se nyt sattuu olemaan sellainen tapa, joka otetaan käyttöön kun asiaperusteet eivät enää kanna.

Noita kasuaali- ja pelaajanimekkeitä voi verrata hyvin HB:n aikaisempiin Antikristus -teemoihin sekä G.I. Joe lelulinnoitustermeihin.

Sehän on ihan normaali defenssi lähteä käyttämään muita kuin asiaperusteita silloin kun väitteiden sisältö on tippunut eri tasolle muiden keskustelijoiden kanssa.

Keskustelusta saattaisi tosin tulla järkevämpää, jos nuo turhuudet jätettäisiin pois.

Hauskaahan on että HB ei edes ole aktiivinen turnauspelaaja, ne jotka täällä itkevät siitä kuinka balanssi on nyt rikki (koska se muka oli ehjä joskus) ovat ne jotka eivät turnauksissa juuri käy. HB vain tarttuu kaikkeen uuteen jota GW julkaisee ja haukkuu sitä, ja helpoin asia mihin tarttua on se balanssi.

Voisi kyllä vähän kielenkäyttöään siistiä, siitä kyllä olen samaa mieltä. Tosin tuo että revenant on suuri tasoittaja on vähän ontuva myös luulen minä, koska juurikin nuo psychic temput ovat aivan liian helppoja saada aikaan. Titaanin ottaminen mukaan mihinkään turnaukseen jossa escalation on käytössä on vain itseään jalkaan ampumista, koska kaikki ovat varautuneet juurikin jollakin tuollaisella.

[JarkAira]

^ Itse olen huomannut sen, että jokainen netissä über-yksiköksi tai yksikkökomboksi todettu asia on viimeistään seuraavan uuden jutun jälkeen tullut tutuksi suurimmalle osalle pelaajista, jolloin siitä ei enää jaksa lähes kukaan kiinnostua.

Monestihan homma menee siten, että kuukautta ennen turnausta julkaistu codexi yksiköineen vetää turnauksessa hyviä sijoja ihan sen takia, etteivät kaikki pelaajat ole vielä ehtineet pelata tai muuten tutustua uuteen codexiin. Sitten on helppo sanoa, että hävisin, koska siellä oli überkombo x, vaikka se ei olisi käytännössä tehnyt mitään hyödyllistä kentällä.

Sinänsä omituista, koska nuo kombot ja megalistat löytyvät netistä viimeistään 24 tuntia codexin julkaisun jälkeen ja pari tuntia siitä löytyy niille vastineet eri armeijoilta.

Viimeistään seuraavan turnauksen jälkeen homma onkin jo tasaantunut ja aikaisempia superyksiköiksi nimettyjä tulee vastaan paljon maltillisemmin samoilta pelaajilta, mutta yleensä nämä sijoittuvat paremmin kuin aikaisemmin.

Tuosta huomaa sen, että oikeasti turnauksia voitetaan aivan muilla keinoin, kuin kolmella Riptidellä tai yhdellä Revenantilla.

Nykyisin parhaimman pistetehokkuuden saa aikaiseksi käyttämällä mahdollisimman isoja yksikkökokoja edullisesti ja buffaamalla ja yhdistelemällä niitä sitten eri tavoilla. Yksittäiset superyksiköt ovat menettäneet tehoaan reippaasti, vaikka yleensä muuta väitetäänkin.

[Meganiikko]

^ Itse olen huomannut sen, että jokainen netissä über-yksiköksi tai yksikkökomboksi todettu asia on viimeistään seuraavan uuden jutun jälkeen tullut tutuksi suurimmalle osalle pelaajista, jolloin siitä ei enää jaksa lähes kukaan kiinnostua.

Monestihan homma menee siten, että kuukautta ennen turnausta julkaistu codexi yksiköineen vetää turnauksessa hyviä sijoja ihan sen takia, etteivät kaikki pelaajat ole vielä ehtineet pelata tai muuten tutustua uuteen codexiin. Sitten on helppo sanoa, että hävisin, koska siellä oli überkombo x, vaikka se ei olisi käytännössä tehnyt mitään hyödyllistä kentällä.

Sinänsä omituista, koska nuo kombot ja megalistat löytyvät netistä viimeistään 24 tuntia codexin julkaisun jälkeen ja pari tuntia siitä löytyy niille vastineet eri armeijoilta.

Viimeistään seuraavan turnauksen jälkeen homma onkin jo tasaantunut ja aikaisempia superyksiköiksi nimettyjä tulee vastaan paljon maltillisemmin samoilta pelaajilta, mutta yleensä nämä sijoittuvat paremmin kuin aikaisemmin.

Tuosta huomaa sen, että oikeasti turnauksia voitetaan aivan muilla keinoin, kuin kolmella Riptidellä tai yhdellä Revenantilla.

Nykyisin parhaimman pistetehokkuuden saa aikaiseksi käyttämällä mahdollisimman isoja yksikkökokoja edullisesti ja buffaamalla ja yhdistelemällä niitä sitten eri tavoilla. Yksittäiset superyksiköt ovat menettäneet tehoaan reippaasti, vaikka yleensä muuta väitetäänkin.

^200 guardsmanii @ 1000pts + lord comissar powerfist/plasmapistol/primaris psyker biomancy+power axe sarge+comissar plasmapistol/powerfist+regiment standard comes to mind

[JarkAira]

^ Jeps. Tuohon kun voi vielä ottaa mukaan Inkvisition ja muiden liittolaisten tuomat edut. Harvempi kuitenkaan valittaa kaartin olevan ylivoimainen, vaikka parilla platoonilla saa sekä objektiivipeleihin, että Kill Point -peleihin sopivan ratkaisun squadien yhdistämisen tai yhdistämättä jättämisen myötä.

Enemmän sitä muutosvastaisuutta tuo valittaminen, CSM:n tultua valitettiin Heldrakejen olevan ylivoimaista, sen jälkeen Taulla on ollut muutama kokoonpano, jonka on pitänyt olla ylivoimainen ja sitten Eldareilta sama homma. En tosin vieläkään ole nähnyt yhdenkään Heldrake/Riptide/Wave Serpent/Whatever spämmin ratkaisevan peliä. Mariinien osalta Dark Angels codexista ei tullut mitenkään erityisesti itkupotkuraivareita ylivoimaisuudesta, kuten ei myöskään vaniljamarsuilta, mitä nyt ne sitten ovat kokonaisuutena olevinaan ylivoimaisia, vaikka Power Armor yksiköt ovat pelin pistetehottomimpia yksiköitä.

[JarkAira]

Pakko kyllä laittaa ennustus siitä, että Nidien codexin julkaisun myötä tulee ketju(ja), jossa ihmetellään jotakin yksikköä ja yksikkökomboa niiden peliä rikkovien ominaisuuksien osalta ja seuraavaksi valitetaan siitä, kun pitää ostaa taas figuja jotta pärjää turnauksissa joihin ei osallistu ja kossupullokin on ostamatta.

Tuon jälkeen joku huomaa, että codexin fluffitekstiin on kryptattu antikristuksen nimi ja paasaa siitä.

[Meganiikko]

Elikkä in conclusion, katotaan mitä tapahtuu, combitaan jos on aihetta. Kaikki uusi on uutta alussa ja kun siihen ei osaa varautua ni se tuntuu överiltä (vähän niin ko ekan kerran tein chargen 9'llä tomb king chariotilla 4'n goblin fanaticin läpi faba-puolella, katoin sivusta ko gobbojen 75 pts yksikkö hajotti passiivisesti miun vuorolla miulta 900 pts yksikön) ja menettää tehoaan ko peli etenee ja porukat varautuu. Banebladekaan ei tykänny ko yksikkö genejä tuli puskasta ja rendas sen kuoliaaks vuorolla 2

[Half-breed]

Turnaukset, ne joissa escalation on käytössä, päätetään nyt jatkossa käytännössä sillä kuka ampuu ensiksi. Jos se on revenantin käyttäjä, hän voittaa. Jos ei ole niin todennäköisesti voittaa silti. Ainoa muuttuja tuohon on tilanne jossa revenant on molemmilla puolilla tai ei kenelläkään koko turnauksessa. Kun sinne huipulle pääsemiseksi ei enää tarvita mitään taitoa kunhan on rahaa niin sehän nimenomaan nostaa todennäköisyyksiä normaalien pelaajien pärjäämiselle ja nämä pakko voittaa-tyypit joutuvat elämään sen kanssa. Koen tämän pelkästään positiivisena. Ne joille on itkun paikka kun tulee turpaan joltai kädettömältä vain koska hänellä on yhtä hyviä leluja kiukkuajalla ovat niiden pettymysten tarpeessa ja ovat niiden tarpeessa juuri niin kauan kunnes se voiton tavoittelu lakkaa olemasta se ensisijainen syy pelata.

Paitsi että nykyisellä metalla niillä armeijoilla pitää vielä edes osata pelata. Revenantilla riittää kun päättää mitä ampuu ja viskoo noppaa. Abaut yhtä hauskaa molemmille puolille kuin rään syönti.

Ja luulisi, että väki olisi oikeasti tuota "köyhät kyykkyyn"-mentaliteettiä vastaan, eivätkä passiivisesti katso kun rahalla saa ostettua voittoja.

Täten sen sijaan että GW yrittää parantaa oireita ja virallistaa parisuhteensa kasuaaleihin, niin eikö olisi parempi jos GW oikeasti tekisi jotain itse taudille ja pitäisi pelin hauskana kaikille?

Toki, mutta se ei ole länsimainen tapa joten sitä on turha odottaa. Siitä puheen ollen, miten ne sun kompit edistyy?[/quote]
Jännää, sillä tiedän parikin firmaa jotka hoitavat homman kunnolla, eivätkä vain kuse pelaajiensa pakkiin ja sano sen olevan hyväksi heille.

Ja kompit etenee.

Kun laitat kasuaalin ja pelaajan vastakain (mistä muuten keksit etteivät kasuaalit ole pelaajia?) niin ei sen "pelaajan" tarvitse osata yhtään mitään muuta kuin säännöt ja nekin välttävästi. Tämän sinun kuvaamasi "pelaajan" ja "kasuaalin" eri kun on se, että siinä missä "kasuaali" koittaa tehdä hommasta viihdyttävää ja kekseliästä kokeillen kaikenlaista, "pelaaja" kaivaa netistä laskennallisesti parhaat tehot omaavan listan ja pelaa sillä. Käytännön tosiasia on se, että jos tämä "kasuaali" pystyy pelaamaan edes tasapelin "pelaajaa" vastaan, vaihtamalla listat päikseen se "pelaaja" on 100% varman tappion edessä.

Se, että osaa pelata ei ole sitä, että valitsee parhaan armeijan ja listan metan perusteella vaan sitä, että pystyy toimimaan silloinkin kun kaikki ei toimi juuri niin kuin itse haluaa.

Et näköjään tiedä yhtään mitään yleisestä terminologiasta (Tosin käsityksesi historiantutkimuksesta ollessa mitä oli, niin en ole yllättynyt.), sillä kasuaali ja pelaaja ovat ihan yleisiä termejä, joita käytetään abaut jokaisesta harrastuksesta. Mutta selitetäänpä ne nyt.
- Kasuaali on henkilö joka harrastaa jotain, mutta ei ole niin sitoutunut harrastukseensa. Hän hakee pelistä hetken hupia, eikä ota pelaamista kovin vakavasti. Kasuaaliei välitä paljon säännöistä, tai muista harrastuksen konventeista, sillä hänelle pääasia on asian hauskuus. Rikkinäistäkin peliä pelatessa on hauskaa joskus, niin kasuaali ei rikkinäisyydestä välitä.
- Pelaaja on kasuaalin vastakohta. Pelaaja välittää harrastuksensa toimivuudesta ja on mukana siinä enemmän kuin kasuaali. Hän näkee vaivaa harrastuksensa eteen ja on kiinnostunut siitä mitä hänen harrastuksessaan tapahtuu. Pelaajille jokin tietty harrastuksen puoli voi olla hyvin tärkeä, ja pelaaja puolustaakin tätä osaa harrastuksesta kynsin ja hampain.

Ihan normisetit siis. Tuosta puuttuu vain noiden kahden välissä oleva core, eli kyseessä on siis etenkin videopelien puolelta tuttu casual-core-hardcore jako pelaajissa.

Elikkä in conclusion, katotaan mitä tapahtuu, combitaan jos on aihetta. Kaikki uusi on uutta alussa ja kun siihen ei osaa varautua ni se tuntuu överiltä (vähän niin ko ekan kerran tein chargen 9'llä tomb king chariotilla 4'n goblin fanaticin läpi faba-puolella, katoin sivusta ko gobbojen 75 pts yksikkö hajotti passiivisesti miun vuorolla miulta 900 pts yksikön) ja menettää tehoaan ko peli etenee ja porukat varautuu. Banebladekaan ei tykänny ko yksikkö genejä tuli puskasta ja rendas sen kuoliaaks vuorolla 2

Eli tunnustat, ettet tunnistaisi punaista kangasta vaikka sitä heilutettaisiin nenäsi edessä? Miksi siis sinun jutuistasi pitäisi välittää, jos et käsittänyt että neljä fanaa tekee hitosti lämää TK:n kärryihin?

[JarkAira]

HB:

Ei tuo luokittelusi auta mitään. Yrität väittää, että jokaisen figuiluun panostavan tulisi olla samaa mieltä kanssasi, eihän tässä mistään muusta ole kyse termiesi kanssa :)

Kyllä täältäkin löytyy aikalailla pelaajia, jotka panostavat harrastukseensa (mahdollisesti enemmän kuin sinä?), osaavat säännöt ja ovat kiinnostuneita mitä harrastuksessa tapahtuu, mutta eivät siltikään tajua antikristushöpinöistäsi mitään tai eivät ole jokaista uutta asiaa vastaan, kuten sinä, sen sisällöstä riippumatta.

Tuollainen tekemäsi jaottelu ja nimittely on sitä samaa tasoa, jota pikkupojat tekevät hiekkalaatikolla. Ainoa voi haukkua homoksi, jos ei nyt satu olemaan samaa mieltä asiasta x.

Mitä jos seuraavan kerran jättäisit nuo turhat höpinät pois ja kertoisit oikeasti mikä mättää?

Tähän mennessä en ole yhtään muuta järkevää syytä kaikkien uusien juttujen vastustamisellesi löytänyt, kuin sen, että menee rahaa ja vaivaa kun "täytyy" ostaa uusia figuja.

Eikös määritelmäsi mukaisesti nämä hc-pelaajat ole juuri sitä porukkaa, jotka ostavat uusia figuja ja näkevät vaivaa niiden saamiseksi tyylikkäästi maalattuina kentälle? Vai sisältääkö määrittelysi vielä jonkin uuden tason, eli figujen pitääkin olla vuosikertakamaa vähintään siltä ajalta, kun viimeksi itse ostit figun?

Edit:

Kerrohan Half-Breed, milloin olet itse törmännyt turnauksessa tuollaiseen rahalla voittoon -listaan ja minkälainen se oli koostumukseltaan?

[VeZuri]

Jaa-a. Mitä noihin superheavyihin ja escalationiin tulee niin voin todeta vain jota arvon GW http://youtu.be/lS3b1EaTSwk?t=1m2s

[Lord of Carcassonne]

Tosta rahalla ostetulla armeijasta kommentista pitää kyllä sanoa että tälläistä on esimerkiksi Magic the Gatheringissakin. Jos haluaa uber pakan niin siihen monet sijoittaa helposti 100euroa tai enemmän. Mutta sekään ei tarkoita välttämättä että sä voitat sillä. Vaikka tunkisit isot rahat armeijaan niin ei se tuo välttämättä sulle voittoa joka pelistä.Kyllä se pelaajien pelitaidosta on kiinni, ei rahasta. Jos et osaa pelata armeijallasi niin mitä hyötyä napeista silloin on?

Escalationiin palataksemme Faeitissa oli vahva huhu että GW alkaa maaliskuun aikoihin yhdistää sivuja Forge worldin kanssa ja alkaa myydä Forgen tuotteita sivuillaan ja osa tosiaan GW mahdollisesti tekisi muovisiksi. Ekat mallit vanhojen huhujen mukaan olisivat muovisena tulossa Space Marine Thunderhawk ja Tyranid Harridan. IG:n kirjan huhuissa oli että Malcador(ja sen variantit) tulee sen uuteen codexiin.

[Oberon]

Muovinen thunderhawk-huhu se sen kun jaksaa potkia, vaikka ikää on jo ainakin kahdeksan vuotta...

[shiwan]

Paitsi että nykyisellä metalla niillä armeijoilla pitää vielä edes osata pelata. Revenantilla riittää kun päättää mitä ampuu ja viskoo noppaa. Abaut yhtä hauskaa molemmille puolille kuin rään syönti.

Olennaisesti mikään ei ole muuttunut. Nyt se väline jolla tulee käytännössä auto win on vain yksi iso nappula sen sijaan, että vastassa olisi vaikka screamer star tmv. "normaalia".

Ja luulisi, että väki olisi oikeasti tuota "köyhät kyykkyyn"-mentaliteettiä vastaan, eivätkä passiivisesti katso kun rahalla saa ostettua voittoja.

Miksi? Tämähän rajaa turnauksista juuri sopivasti ison osan niistä pois joiden ego ei kestä häviämistä eikä sillä muutoksella ole mitään merkitystä kaveripeleissä. Luulisi että peleistä tulee paljon mielekäämpiä keskimäärin kun ne jotka sinne turnaukseen jäävät ovat joko oikealla asenteella paikalla (minkä näkee myös listoista) tai sitten siellä komeilee yksi yksikkö jolla peli on valmiiksi voitettu.

Jännää, sillä tiedän parikin firmaa jotka hoitavat homman kunnolla, eivätkä vain kuse pelaajiensa pakkiin ja sano sen olevan hyväksi heille.

Tuota, oletko sinä lukenut sitä sääntökirjaa? Siellä on melko selkeästi kohta joka osoittaa, ettei edes GW syyllisty tässä tuohon.

Ja kompit etenee.

Piti olla valmista jo ennen kuin vuosi vaihtuu.

Et näköjään tiedä yhtään mitään yleisestä terminologiasta (Tosin käsityksesi historiantutkimuksesta ollessa mitä oli, niin en ole yllättynyt.), sillä kasuaali ja pelaaja ovat ihan yleisiä termejä, joita käytetään abaut jokaisesta harrastuksesta. Mutta selitetäänpä ne nyt.

Virallinen lähde niille selityksille, sellainen joka on jonkin oikeasti merkittävän tahon tai tahojen hyväksymä jonka takia se löytyy esimerkiksi tämän päivän tietosanakirjasta? Wikipedia tarjosi listan jonka mukaan selityksesi on terminologisesti täysin väärä, mutta koska wikipedia on ennenkin sisältänyt virheitä eikä muutenkaan ole mitenkään arvovaltainen määritelmien lähde niin kaivappa sellainen tähän jossa määritelmät ovat virallistettuina juuri niin kuin ne itse kirjoitit.

Et muuten edelleenkään ole osoittanut historian olevan alana kovaa tiedettä joten ei edelleenkään ole mitään syytä olettaa, että väitteesi pitäisi paikkaansa. Tämä kun on se tieteen ja historian olennaisin ero, tieteessä ei uskota kuulopuheita vaan testataan miten homma menee oikeasti.

[shiwan]

Tosta rahalla ostetulla armeijasta kommentista pitää kyllä sanoa että tälläistä on esimerkiksi Magic the Gatheringissakin. Jos haluaa uber pakan niin siihen monet sijoittaa helposti 100euroa tai enemmän. Mutta sekään ei tarkoita välttämättä että sä voitat sillä. Vaikka tunkisit isot rahat armeijaan niin ei se tuo välttämättä sulle voittoa joka pelistä.Kyllä se pelaajien pelitaidosta on kiinni, ei rahasta. Jos et osaa pelata armeijallasi niin mitä hyötyä napeista silloin on?

Niin siis pointtihan on se, että pelin hengen mukaisesti pelaava ei käytännössä voi voittaa sitä joka kykenee ja haluaa tuoda pöytään riittävästi resursseja voidakseen voittaa rahalla ellei sitten itse kykene tekemään samoin. Täällä on esitetty ihan hyviä visioita siitä, mitä esimerkiksi revenantille voisi tehdä, mutta mikään niistä visioista ei ota huomioon ainuttakaan sellaista muuttujaa joilla on iso vaikutus niiden visioiden toimimistodennäköisyyksiin. Jaws on edelleen minulle tuntematon, joten käsitellään ne ontumiset psyykkiseten osalta: Joku laski että psyykkisen toimiminen oli todennäköistä (77% tmv.), tässä ei otettu huomioon sitä, että sen käyttäjän pitää saada aloittaa jotta ehtisi sitä käyttää. Tässä vaiheessa todennäköisyydet ovat jo 38ish prosenttia. Sen jälkeen on vielä muuttujia ainakin depon kanssa. Tämä tiputtanee todennäköisyydet toimimiselle jonnekin 20% luokkaan tai alle. Jos tämä prosentti ei toteudu, peli on hävitty, hyvin yksinkertaisesti, joska se psykerö ei tule selviämään sitä vuoroa jossa revenant pääsee ampumaan. Jos tuo alhainen todennäköisyys kuitenkin toteutuu ollaan vaiheessa jossa sen psyykkisen pitää onnistua joka vuorossa niin kauan kuin revenant on kentällä ja/tai kunnes kaikki vastustajan muut joukot on pistetty lihoiksi sikäli kun ne voivat tuottaa VPtä. Tähän menee sellainen kolmisen vuoroa, noin, joiden aikana sen revenantin on oltava pois pelistä. Nopeasti laskettuna revenantin käyttäjä voi saada päihinsä noin 10% todennäköisyydellä. 90% voittoennuste pelkästään yhden nappulan voimalla lienee aika paljon verrattuna mihinkään muuhun pelissä.

Edelleen lentävät transportit massoina ovat ihan jees tuota vastaan, mutta jos ja monesti kun niitä ei ole saatavilla massoina niin tuo laskelmani pitää kohtuullisen (10%) virhemarginaalin puitteissa paikkaansa niillä tiedoilla, mitkä tässä ketjussa on tuotu esiin. Olen silti sitä mieltä, että tuokoon kentälle ken haluaa, mutta ei se sitä muuta, ettei siinä pelissä ole enää mitään järkeä siinä vaiheessa.

[Slooten]

Et muuten edelleenkään ole osoittanut historian olevan alana kovaa tiedettä joten ei edelleenkään ole mitään syytä olettaa, että väitteesi pitäisi paikkaansa. Tämä kun on se tieteen ja historian olennaisin ero, tieteessä ei uskota kuulopuheita vaan testataan miten homma menee oikeasti.

Nää todistus läpät on kyl jo niin paskoi ja kuluneita että jospa Shiwan lopetat noi. Et säkään todistanut esim. että luonnontieteet on kovaa tiedettä, joten lopeta ton väitteen käyttö jo kun et itse sitä noudata mitenkään.

[Lord of Carcassonne]

Tosta rahalla ostetulla armeijasta kommentista pitää kyllä sanoa että tälläistä on esimerkiksi Magic the Gatheringissakin. Jos haluaa uber pakan niin siihen monet sijoittaa helposti 100euroa tai enemmän. Mutta sekään ei tarkoita välttämättä että sä voitat sillä. Vaikka tunkisit isot rahat armeijaan niin ei se tuo välttämättä sulle voittoa joka pelistä.Kyllä se pelaajien pelitaidosta on kiinni, ei rahasta. Jos et osaa pelata armeijallasi niin mitä hyötyä napeista silloin on?

Niin siis pointtihan on se, että pelin hengen mukaisesti pelaava ei käytännössä voi voittaa sitä joka kykenee ja haluaa tuoda pöytään riittävästi resursseja voidakseen voittaa rahalla ellei sitten itse kykene tekemään samoin. Täällä on esitetty ihan hyviä visioita siitä, mitä esimerkiksi revenantille voisi tehdä, mutta mikään niistä visioista ei ota huomioon ainuttakaan sellaista muuttujaa joilla on iso vaikutus niiden visioiden toimimistodennäköisyyksiin. Jaws on edelleen minulle tuntematon, joten käsitellään ne ontumiset psyykkiseten osalta: Joku laski että psyykkisen toimiminen oli todennäköistä (77% tmv.), tässä ei otettu huomioon sitä, että sen käyttäjän pitää saada aloittaa jotta ehtisi sitä käyttää. Tässä vaiheessa todennäköisyydet ovat jo 38ish prosenttia. Sen jälkeen on vielä muuttujia ainakin depon kanssa. Tämä tiputtanee todennäköisyydet toimimiselle jonnekin 20% luokkaan tai alle. Jos tämä prosentti ei toteudu, peli on hävitty, hyvin yksinkertaisesti, joska se psykerö ei tule selviämään sitä vuoroa jossa revenant pääsee ampumaan. Jos tuo alhainen todennäköisyys kuitenkin toteutuu ollaan vaiheessa jossa sen psyykkisen pitää onnistua joka vuorossa niin kauan kuin revenant on kentällä ja/tai kunnes kaikki vastustajan muut joukot on pistetty lihoiksi sikäli kun ne voivat tuottaa VPtä. Tähän menee sellainen kolmisen vuoroa, noin, joiden aikana sen revenantin on oltava pois pelistä. Nopeasti laskettuna revenantin käyttäjä voi saada päihinsä noin 10% todennäköisyydellä. 90% voittoennuste pelkästään yhden nappulan voimalla lienee aika paljon verrattuna mihinkään muuhun pelissä.

Edelleen lentävät transportit massoina ovat ihan jees tuota vastaan, mutta jos ja monesti kun niitä ei ole saatavilla massoina niin tuo laskelmani pitää kohtuullisen (10%) virhemarginaalin puitteissa paikkaansa niillä tiedoilla, mitkä tässä ketjussa on tuotu esiin. Olen silti sitä mieltä, että tuokoon kentälle ken haluaa, mutta ei se sitä muuta, ettei siinä pelissä ole enää mitään järkeä siinä vaiheessa.

Olen pahoillani mutta oman maalaisjärkeni mukaan en ymmärrä pointtia. Mä en harrasta math hammeria joten noil luvuilla mulle itselleni henkilökohtaisesti ei ole väliä, vain se mitä pöydällä tapahtuu. Käytäntö menee mun ajatusmaailmassa sen edelle mitä paperilla lukee. Siis että rahalla voitetan peli? Noh, miten vain.Jos ajattelette näin niin olkoon niin. Revenant on sellainen kuin on. Entä sitten? Ei se mikään jumala ole. Eiköhän alettaisi pysyä ihan aiheessakin vaihteeksi ettei tästä tule revenant keskustelu pelkästään. Eikö aihe ole "Escalation" eikä "Revenant"? Mä olen jutellu yv:nä ihmisten kanssa ja aletaan saada jo tarpeeksi tästä revenant keskustelusta. Ite alan saada tarpeeksi kun ainakin 2 ihmistä itkee revenantista kokoajan. Escalation kattaa muutakin kuin tän yhden vehkeen.

Tämän sanon viel, Ite olen peleissä mitä orivedellä ollaan pelattu turnauksissa ja kerhol huomattu että kovinkin voi kaatua. Oli Super heavy tai ei. Siksi jos joku toisi revenantin pöytään mua vastaan niin ite ajattelen asian niin että se on kaikesta muusta pois ja ajattelen sitä yhtenä vehiclenä jolla on paljon HP:ja sekä kovat pyssyt.Mä en pelkää pelata, mutta...entä te? Pelkäättekö te? Hiukan on teksteissä sitä näkynyt.

En ole Shiwania (mukava veikkonen) tai muita vastaan mutta pyydän, Rauhoittukaa nyt hyvät ihmiset, ei ole maailmanloppua tulossa. Tämä on vain peli. Turnausjärjestäjät päättävät että hyväksyvätkö vai eivät. Jos ette halua niitä vastaan niin menkää turnauksiin joissa ne on kielletty ja antakaa pelaajien joita HB kutsuu "Kasuaaleiksi" pelata niissä turnauksissa missä ne on sallittu eikä pyrkiä estämään niiden käyttöä "kasuaalienkin" tapahtumissa.

Jos pidätte mua kasuaalina niin sen kun (Ihan kuin välittäisin enään).

Mutta miksi olen Escalationin puolella? Koska pelikokemukseni on niin vankka että jos jotain kovaa tulee vastaan niin ite pidän sitä haasteena enkä luiki häntä koipien välissä karkuun sitä. Jos häviän, niin häviän saappaat jalassa!