Warhammer 40.000: Escalation

[shiwan]

Juups. Hyvin oli testipeleissä Fantsulla napsunut revenant kakkosvuorolla Demoniprinssin lyönteihin. Ei hirveästi ole hölöfieldistä hyötyä lähistelyssä.

Miten sait aikaan 9HP demoniprinssillä yhdessä vuorossa? Oliko revenantin käyttäjä niin typerä, ettei liikkunut sillä? Tässä kun nopeasti laskee niin sellaiset minimissään 18 osumaa siihen pitäisi saada ampumalla jos sen käyttäjä ei ole ihan käsittämättömän tyhmä. Miten sait sen prinssin pysymään ilmassa vai kävikö vain hyvä tuuri?

Ihan vinkkinä seuraaviin peleihin, Explodes tulos poistaa 1+D3 hull pointtia.

Sulla siis kävi huikea joulu, ei muuta.

[shiwan]

Revenantiin taas tarvitsee varautua armeijasta riippuen 250-400 pisteellä ja tähän käytetyt pisteet toimivat myös mitä tahansa muuta Lords of Waria vastaan, kuten myös AV12+ maakohteita vastaan ja 2+ tai 3+ panssareilla varustettuja moniwoundisia T4/5 jalkaväkicharruja vastaan.

Kerrotko vielä mikä 250-400 pisteen kombo hoitaa revenantin ennen kuin revenant ampuu nuo pois?

Eikös revenantin ammukset scatteroidu? Vai onko suurin osa ihmisistä niitä täällä jotka heittää harrastuksekseen HIT tuloksia ilman että scatteroi?

Scatteroihan ne, mutta ellei sen BS ole 1 ja käyttäjällä kohtuuttoman huono tuuri, ne eivät scatteroidu tarpeeksi usein tarpeeksi paljon. Esimerkkinä, käyttökelpoinen DP (jota on ehdotettu tuon kaatajaksi) maksaa sellaiset 350p tai vähän päälle. Eldarit aloittavat, revenant ampuu, pari lättyä ensimmäisestä pyssykästä osuu (scatteroinneista huolimatta) ja DP kippaa nurin, toisen aseensa revenant päättää ampua sinne missä ehkä oli vielä jotain millä sen voisi saada nitkutettua nurin ja pyyhkii kyseisen yksikön pöydältä. Lopun pelistä revenanta harjoittaa oikein sijoittumista ja tiputtaa mitä ikinä sieltä pöydältä enää löytyykään samalla kun nollaa raakkien mahdollisuudet iskeä. Jos pisteitä oli riittävästi kahteen prinssiin se uhkien nollaaminen kestää jopa 2 vuoroa.

Käytännön tosiasia on se, että noilla liikemäärillä mitä tuo yksi nappula omaa on ihan pelaajan omaa syytä jos ei saa pidettyä LoWiaan hengissä csmarsuja tai ihan mitä tahansa muuta vastaavaa codexia vastaan jossa välineet toimivat samaan tyyliin, esimerkiksi tyrkkyjä...

[Lord of Carcassonne]

Revenantiin taas tarvitsee varautua armeijasta riippuen 250-400 pisteellä ja tähän käytetyt pisteet toimivat myös mitä tahansa muuta Lords of Waria vastaan, kuten myös AV12+ maakohteita vastaan ja 2+ tai 3+ panssareilla varustettuja moniwoundisia T4/5 jalkaväkicharruja vastaan.

Kerrotko vielä mikä 250-400 pisteen kombo hoitaa revenantin ennen kuin revenant ampuu nuo pois?

Eikös revenantin ammukset scatteroidu? Vai onko suurin osa ihmisistä niitä täällä jotka heittää harrastuksekseen HIT tuloksia ilman että scatteroi?

Scatteroihan ne, mutta ellei sen BS ole 1 ja käyttäjällä kohtuuttoman huono tuuri, ne eivät scatteroidu tarpeeksi usein tarpeeksi paljon. Esimerkkinä, käyttökelpoinen DP (jota on ehdotettu tuon kaatajaksi) maksaa sellaiset 350p tai vähän päälle. Eldarit aloittavat, revenant ampuu, pari lättyä ensimmäisestä pyssykästä osuu (scatteroinneista huolimatta) ja DP kippaa nurin, toisen aseensa revenant päättää ampua sinne missä ehkä oli vielä jotain millä sen voisi saada nitkutettua nurin ja pyyhkii kyseisen yksikön pöydältä. Lopun pelistä revenanta harjoittaa oikein sijoittumista ja tiputtaa mitä ikinä sieltä pöydältä enää löytyykään samalla kun nollaa raakkien mahdollisuudet iskeä. Jos pisteitä oli riittävästi kahteen prinssiin se uhkien nollaaminen kestää jopa 2 vuoroa.

Käytännön tosiasia on se, että noilla liikemäärillä mitä tuo yksi nappula omaa on ihan pelaajan omaa syytä jos ei saa pidettyä LoWiaan hengissä csmarsuja tai ihan mitä tahansa muuta vastaavaa codexia vastaan jossa välineet toimivat samaan tyyliin, esimerkiksi tyrkkyjä...

Oma vikahan se on jos ei saa LOWiaan pidettyä hengissä. So what.Oliko muuta?

[Half-breed]

Tässäpä ohimennen kaikkien rotujen PST-aseoptiot LoWeja vastaan. Kaikki saa peleihin joissa 1800pts tai yli, jotkin jopa ihan troops tai hq slotteihin meneviä.

Ja iso osa noista oli joko susia valintoja, riippuvaisia siitä lähelle pääsemisestä, tai sellaisia joita ei yksinkertaisesti saa tarpeeksi kentälle. Lisäksi usealle armeijalle et keksinyt muuta tapaa kuin "Eteenpäin ja onnea, kyllä se siitä.", eli miten niitä LoWeja voi muka pudottaa tehokkaasti?

Otetaan nyt esimerkkinä Eldarien aseet jotka mainitsit:
@Lancet - Teknisesti toimiva vaihtoehto, mutta ongelmana on etteivät Eldarit saa näitä hulluna listaan, ellet panosta niihin täysillä, mutta tällöin armeijasi kärsii S6 tulituksen puutteesta. Lisäksi Serpentin ja Falconin lisäksi Eldareilla ei ole mitään oikeasti hyvää alustaa näille, eikä Serpentin ottaminen pelkän lancen takia ole kannattava valinta (120 pojoa yksi twinkattu lance...joo ei.), eikä Falcon kestä yhtä hyvin kuin Serpent. Lisäksi muista, että jos vastustajalla on D-ase LoWissa, niin nuo molemmat tippuu suht nätisti (2+ kuolee ja 1:sellä on silti mahis kuolla).
@Serpent - Käsittelinkin tämän tuossa lancesta puhuessa. Mutta oikeasti homma on niin ettei Serpent pärjää kuin lancella noita LoWeja vastaan. Joo dakkaserpentillä voi niitä kevyemmin panssaroituja LoWeja yrittää, mutta siinäpä se oikeasti on. Serpentti on hyvä tankki, mutta ei se silti ole niin hyvä, että voisi oikeasti LoWin kanssa painia. Täten joudut spämmäämään Serpenttejä jos haluat niillä tuloksia.
@Haywire kranut - Joo ei. Ensinnäkin ainoa yksikkö Eldareilla jolla on nämä on Swooping Hawksit ja ne eivät todellakaan ole pääsemässä LoWin iholle. Vastustaja kyllä tietää mihin nuo pystyvät lähietäisyydeltä, joten saa olla aika typerä vastustaja, että päästäisi ne lähietäisyydelle. Joko siis yrität hyppiä maaston suojissa eteenpäin ja toivot, että vastustaja antaa näille jonkinlaisen tilaisuuden hyökätä, tai sitten deeppaat johonkin lähettyville ja toivot ettei vastustaja tee noille mitään. Molemmat ovat puhdasta Hollywood-taktikointia, eli eivät ole tapahtumassa.

Elikkä abaut kaikki noista toimivat ainoastaan niin ja näin. Mikään noista ei ole varma keino, ja kaikki noista sortuvat siihen, että se LoWi/loppuarmeija voi ampua nuo kaikki pois pöydältä ennen kuin ne ehtivät toimia.

Threadin nimi on escalaatio, ei "Revenan is op" ja mie puhun LoW yksiköistä kokonaisuutena en yhtenä ainoana joka on yleisesti juustoksi luonnehdittava D-aseautomaatti.

Revenantti on paras esimerkki siitä mikä Escalationissa on vialla, mutta on ne muutkin jutut siinä liian typeriä. Escalation itsessään on siis vain lisäosa, eikä mikään oikea osa peliä.

Muutenkit olisi ihan kiva että LoWeissa olis jokin pisteprosenttihommeli miten niitä voi laittaa kentälle, vaikka 33%.
Eli 33% armeijan kokopisteistä saa maksimissaan olla kiinni LoWissa, tällä logiikalla revenanttia vois peluuttaa ~3k peleissä jolloin kyseessä ei ole mikään "hur hur, toin revenant titaanin (1450pts) 1850 peliin, muut joukot 2 veteran squadia ja cmd sqd." tai "hur hur, toin mantan (2kpts) 2.2k pts peliin, muut joukot 2x fire warrior squad (6) ja cadre fireblade ja joukot on mantan sisällä ja manta on skyshieldin päällä"

Ja tätähän tässä ollaan jo sanottu pitkään. LoWit eivät kuulu oikeisiin peleihin, vaan niihin pelleilypeleihin. Harmi vain että täällä on paljon väkeä jotka haluavat tunkea Escalationin peruspelissä käytettäväksi.

Mitä nämä sinun pikkupelit oikein ovat pisteiltään, kun olet lähinnä itkenyt Revenantista, jonka pistemäärä on 900.

Turneekoon pelit, eli nykyisin 1750-1850 pelit. Noihin saa jo niitä LoWeja suht järkevästi mukaan, mutta armeijoiden koot on silti sellaisia, että suurimmat uhat saa tiputettua nopeaan.

Eikös revenantin ammukset scatteroidu? Vai onko suurin osa ihmisistä niitä täällä jotka heittää harrastuksekseen HIT tuloksia ilman että scatteroi?

Farseerit saa Fatesta ja Divinationista re-rollit sille, niin eipähän scatteroidu niin helpolla.

Mun 1850pts listan kun näitte tuol niin eipä siel hirveästi jengiä ollut (Ja se sisälsi revenantin).

Ei niin, mutta se tehtiinkin tiettyyn teemaan, jossa armeija on täynnä kallista kamaa. Sitten kun haetaan tehoja, niin sen armeijan saa suurikokoiseksi halutessaan.

[JarkAira]

^ Eli väität, että Eldarien 1850 pisteen listassa 900 pisteen laittaminen yhteen yksikköön aiheuttaa sen, että saat samalla tavalla muuta porukkaa kentälle, kuin jos et käyttäisi 48,6% käytössä olevsta pisteistä yhteen yksikköön?

Herätys Half-Breed, minkä maailmankaikkeuden matematiikan mukaan hajatelmasi toimivat?

[Meganiikko]

trollimatematiikan. kuten jo havaittiin hänen edellisissä posteissa, hän ottaa ongelmakohat irti vastauksista, korostaa ne, haukkuu kaiken rikkinäiseks ja muut kasuaaleiks, ja jos tarjotaan vastausta joka on testattu tai muuten todettu niin hän ottaa taas irti jonkin asiaan liittymättömän kohdan jolla "invalidoi" koko postin. Hyvänä esimerkkinä yllä oleva posti jossa hän sanoo em. ehottamieni aseiden olevan "käyttökelvottomia" LoWeja vastaan, vaikka olen tuhonnut/minulta on tuhottu LoW yksikköjä näillä. Ja helposti todettavissa hyviksi anti-LoW aseiksi.

Lyhyesti, HB on trolli, ja trolleja vastaan taistellaan ignore-nappulalla

[Slooten]

trollimatematiikan. kuten jo havaittiin hänen edellisissä posteissa, hän ottaa ongelmakohat irti vastauksista, korostaa ne, haukkuu kaiken rikkinäiseks ja muut kasuaaleiks, ja jos tarjotaan vastausta joka on testattu tai muuten todettu niin hän ottaa taas irti jonkin asiaan liittymättömän kohdan jolla "invalidoi" koko postin. Hyvänä esimerkkinä yllä oleva posti jossa hän sanoo em. ehottamieni aseiden olevan "käyttökelvottomia" LoWeja vastaan, vaikka olen tuhonnut/minulta on tuhottu LoW yksikköjä näillä. Ja helposti todettavissa hyviksi anti-LoW aseiksi.

Lyhyesti, HB on trolli, ja trolleja vastaan taistellaan ignore-nappulalla

Lyhyesti: se että jotain on tapahtunut (tuurilla) ei vieläkään tarkoita (ja todista) että se on normaalia tai esim hyvä tapa tehdä jotain. Varsinkin kun todennäköisyyksiä on aika helppo laskea isossa osassa tapauksia.

[Meganiikko]

Noh, itse ainakin olen havainnut että vendettat, medusat ja lascannon/meltatiimit on ihan toimivia ja jopa laskennallisesti tehokkaita keinoja LoWien tuhoamiseen.
Esim: Medusa: Näkee hyvin luulavasti LoWin koska ne on aiiika isoja. Oletetaan että se on ostanut bastion Breacher shellit. NormiLoW on noin 5-7" kokosia alustaltaan/kooltaan, käytetään 5"
Eli ekana osuminen: 2D6-3-2.5 (LoW halkaisija)-1.5 (blast halkaisija): 0-4" scatter 83% mahdollisuudella. Eli 16.5%+(4/12=33%=>66% osuu) = 82,5% mahis osua.
Siitten Pen: S10 joten raskaaseen LoWiin (AV 14) tarvitaan 4+, eli (3/6=0.5) 50% että saa hull vahinkoa. 5+ peniin (2/6=0.333%) =>33% pen
Siitä vielä räjähdys: AP1 joten D6+2, tarvittan 4+ eli (3/6=50%).
Lasketaan yhteen:
Mahdollisuus vahingoittaa: 82.5%*50%= 41.2% mahdollisuus että saa joko penin tai glancen
mahollisuus saada explosion: 82.5%*33%*50%= 13,5% räjähtää.

Eli ihan toimivia.
Kyllä, tuossa on "vain" yksi ase joka toimii sekä LoWeja että muuta vastaan mutta et varmaankaan halua että luetteloin kaikkien rotujen pst-aseiden tuhomahdollisuudet tähän foorumille?

[Slooten]

Noh, itse ainakin olen havainnut että vendettat, medusat ja lascannon/meltatiimit on ihan toimivia ja jopa laskennallisesti tehokkaita keinoja LoWien tuhoamiseen.
Esim: Medusa: Näkee hyvin luulavasti LoWin koska ne on aiiika isoja. Oletetaan että se on ostanut bastion Breacher shellit. NormiLoW on noin 5-7" kokosia alustaltaan/kooltaan, käytetään 5"
Eli ekana osuminen: 2D6-3-2.5 (LoW halkaisija)-1.5 (blast halkaisija): 0-4" scatter 83% mahdollisuudella. Eli 16.5%+(4/12=33%=>66% osuu) = 82,5% mahis osua.
Siitten Pen: S10 joten raskaaseen LoWiin (AV 14) tarvitaan 4+, eli (3/6=0.5) 50% että saa hull vahinkoa. 5+ peniin (2/6=0.333%) =>33% pen
Siitä vielä räjähdys: AP1 joten D6+2, tarvittan 4+ eli (3/6=50%).
Lasketaan yhteen:
Mahdollisuus vahingoittaa: 82.5%*50%= 41.2% mahdollisuus että saa joko penin tai glancen
mahollisuus saada explosion: 82.5%*33%*50%= 13,5% räjähtää.

Eli ihan toimivia.
Kyllä, tuossa on "vain" yksi ase joka toimii sekä LoWeja että muuta vastaan mutta et varmaankaan halua että luetteloin kaikkien rotujen pst-aseiden tuhomahdollisuudet tähän foorumille?

Jep, ja sil isol jutul on enemmän kun 3 HP, joten ei se räjähdä kokonaan yhdestä laakista, ja ampuu sut ykkösestä helpommin kuin tuo sen LoWin todennäköisesti. + LoW saa viel coverit ja vastayksikkö ei jos D ase vastassa.

En sanonutkaan etteikö osa mainituista jutuista olisi toimivia, vaan että ei kaikki listatut hommat kyllä toimii, mutta ei perus lassoilla ja muilla mitään super tsäänssejä ole. Esim että jos otat sen 250-400 pojoa jotain listatuista Revenanttia vastaan, kuten JarkAira järkeili, ei kuulosta hyviltä oddseilta alkuunkaan.

[HerraMauno]

Itse sain laskuista irti, että 58,8% ajasta toi 130? pinnaa maksava vehje ei tee mitään kyseiselle lowille, eikä päälle ole laskettu edes todennäköistä coveria/skyshield 4+ invua. Ei imartele. Sen lisäksi noi medusat on D loweille parhaasta päästä kohteita.

[Meganiikko]

sellane 20-50% on erittäin hyvä mahis 40k'ssa pelaillessa. Jos saa jonkin antamaan sen 80+% niin on aika jumalallinen laitos, esim D-aseen (1kpl, 5" ) osumis-tuhoamismahis yhteen meduusaan (ala noin 4") on 2D6-3-2.5-2= 0-5.5" ja 16% hittiin, eli:
(16%+(5.5/12=54.1%))*83%=59%

Eli yhden D-aselätyn tuhoamsimahis Medusaa vastaan on 58%. Oletetaan nyt että kaikkien pelkäänä revenant, joka ampuu 2 laukausta saa siis 88.5% mahdollisuuden tuhota yhden medusan. Tämän jalkeen toinen puolisko ampuu ja saa saman mahdollisuuden muitakin kohteita vastaan.

Mitä opimme: 20-50% mahis on hyvinkin toimiva mahdollisuus, samalla voi myös verrata esim siihen että space mariinilla on 18" kantamalla vain 44% mahdollisuus tappaa guardsman joka ei ole coverissa, tai 0.29% tappaa jos guardsman istuu 5+ coverissa.

Kuitenkin takas pointtiin. Jos mietitään että otetaan tuo medusa ja lopuilla pisteillä jäätelöä niin aika pyllyllään on buildi, koska muualta pitäis löytyy lascannoneja, meltoja ja muuta mukavaa joilla jatkaa kun tuo medusa päästää kylmän pierun. Tämä siis KAIKKIA LoW yksikköjä vastaan

Just for the record, ittekkin olen sitä meiltä että 4 kpl 5" D-aseita yhdellä ököllä on liikaa, maksoi 900 tai vaikka 2000 pts. Jos tuo Pulsar olisi vaikka Heavy 2 eikä primary 2 blast (5") niin olisi paljon kivempi pelata vastaan.

[shiwan]

Oma vikahan se on jos ei saa LOWiaan pidettyä hengissä. So what.Oliko muuta?

Hieno olkiukko. On vähän eri asia pitää hengissä jotain huonosti liikkuvaa tankkia kuin walkeria joka voi melko vapaasti päättää missä on pelikentällä. Katos sen banebladen tappaminen on myös kiinni siitä, mitä vastustaja tekee sen nurin saamiseksi. Revenantin kohdalla kyse on käyttäjän valinnasta pitää se hengissä tai tapattaa se eikä vastustajalla (codexista riippuaen) ole siihen mitään sanottavaa (sillä oletuksella että kuitenkin yrittää pistää sen elottomaksi).

[shiwan]

Jonkin normi LoWin rikkominen on suunnilleen yhtä haastavaa kuin vaikka kolmen russin rikkominen, joskus jopa helpompaa. Ei kai tämä nyt ole mikään "issue". Ylipäätään niin kauan kuin se värkki on "hidas" ja siinä on AV niin homma on ihan ok lähtökohtaisesti. Ongelmia tulee sitten kun sen tehot vastaavat kahta tai kolmea tällaista normaalia LoWia ja se on vaikeampi tappaa kuin "normaali" LoW.

[LAV-Kitsune-]

Juups. Hyvin oli testipeleissä Fantsulla napsunut revenant kakkosvuorolla Demoniprinssin lyönteihin. Ei hirveästi ole hölöfieldistä hyötyä lähistelyssä.

Miten sait aikaan 9HP demoniprinssillä yhdessä vuorossa? Oliko revenantin käyttäjä niin typerä, ettei liikkunut sillä? Tässä kun nopeasti laskee niin sellaiset minimissään 18 osumaa siihen pitäisi saada ampumalla jos sen käyttäjä ei ole ihan käsittämättömän tyhmä. Miten sait sen prinssin pysymään ilmassa vai kävikö vain hyvä tuuri?

Jospa minä vastaan tähän nyt vähän myöhässä, kun minä olin peliä pelaamassakin. Kyseessä oli siis 1850pts peli. Pelasin hyvin tyypillistä demonimonster späm listaa, eli listasta löytyi seuraavaa:
Kairos
GuO psyykkeri
Lentävä Nurglen prinssi lvl3 magialla, exalted ja greater giftillä x2
15 daemonettea x2
15 houndia
9 screameria

Kentältä aloitti kaikki lenturit, houndit ja screamerit. Netet ja GuO aloitti reservistä. Depotin lenturit leveästi niin että jokainen voisi lentää Revenantin kimppuun. Houndit scouttasivat revenantin losista pois samantien ja screamerit pysyivät kaukana los blokissa revenantilla. Sain aloituksen ja lensin täyttä vauhtia kohti revenanttia. Vastustajan 900 pisteestä ei löytynyt anti airia muuta kuin aegis defense line ja rerollit hittiin loitsu mitkä eivät riittäneet tekemään mitään prinsseille. Toisella vuorolla prinssi chargesi revenanttiin annettuaan itselle 2 lisähyökkäystä biomancylla ja kairos antoi prinssille vielä rerollit hitteihin. Lopputulos oli 4 kpl S10 osumia jotka kaikki osui kiitos rerollien ja kaikki penettivät kiitos sen että AP smashit saa re-rollata. Tuloksena weapon destroyed, explode, explode, weapon destroyed. Explode resulteista tuli 1 ja 5 ja kairos käytti rerollin ykköseen joka antoi 4, mikä riitti tekemään yhteensä 9 hullpointtia vahinkoa.

Revenant ei päässyt pakoon edes kahta lenturia ja muun armeijan anti-air oli niin pahasti nerffaantunut kiitos sen että hän otti Revenantin. Ja tämä armeija ei siis ollut mitenkään revenanttia vastaan tuunattu, se oli aika perus lista millä demonit aina pelaa. Kertauksena vielä armeijoita joilta löytyy hyviä countereita. Demonien tapaan kaaos marsut voisivat ottaa 2x prinssin + 3 helldrakea mikä on melko yleispätevää. Tyranidit saavat 2 Flyranttia ja 3 cronea alle tuhanteen pisteeseen, mikä myös tuhoaa tehokkaasti revenantteja ja toiminee muitakin vastaan. Necronit tuhoavat revenantteja ihan perus gauss tykitykseltä ja kestävät jopa D aseet resurrection orbin ansiosta 5+:lla + niiltä löytyy vielä kroisantitkin. IG saa 6kpl vendettoja 780 pisteeseen eikä myöskään ne syö lainkaan tehoja perus IG listasta vaan ovat hyvä valinta perus listoihinkin. Tuossa on siis jo 5 armeijaa jotka pudottavat Revenantin suhteellisen helposti jopa 1800pts pelissä ilman että eldar pelaaja voi vastata tähän oikein millään.

Eli nyt siis kysymys. Jos 5 armeijaa 15:sta tuhoaa helposti Revenantin (tai muu super heavyn) muuttamatta edes listaansa sitä varten, kannattaako Revenant ottaa mukaan turnaukseen jossa haluat voittaa? Jos turnauksessa pelataan 5 matsia ja sinulla on noin 1/3 mahdollisuus kohdata yksi noista countereista joka matsissa, niin on mahdollista että turnauksen aikana kohtaat jopa kaksi hard counteria super heavyllesi ja olet lähes varmasti häviämässä peliä + vastustaja saa aina super heavya vastaan oman tactical chartin mikä auttaa vastustajaa entisestään. Tämän lisäksi kaikki voivat ottaa oman super heavyn tai liittolaisena jotain hard countereita, joten revenant tai muukaan super heavy ei ole mikään autowin, tai edes järkevää välttämättä ottaa esim turnaukseen.

[Lord of Carcassonne]

Juups. Hyvin oli testipeleissä Fantsulla napsunut revenant kakkosvuorolla Demoniprinssin lyönteihin. Ei hirveästi ole hölöfieldistä hyötyä lähistelyssä.

Miten sait aikaan 9HP demoniprinssillä yhdessä vuorossa? Oliko revenantin käyttäjä niin typerä, ettei liikkunut sillä? Tässä kun nopeasti laskee niin sellaiset minimissään 18 osumaa siihen pitäisi saada ampumalla jos sen käyttäjä ei ole ihan käsittämättömän tyhmä. Miten sait sen prinssin pysymään ilmassa vai kävikö vain hyvä tuuri?

Jospa minä vastaan tähän nyt vähän myöhässä, kun minä olin peliä pelaamassakin. Kyseessä oli siis 1850pts peli. Pelasin hyvin tyypillistä demonimonster späm listaa, eli listasta löytyi seuraavaa:
Kairos
GuO psyykkeri
Lentävä Nurglen prinssi lvl3 magialla, exalted ja greater giftillä x2
15 daemonettea x2
15 houndia
9 screameria

Kentältä aloitti kaikki lenturit, houndit ja screamerit. Netet ja GuO aloitti reservistä. Depotin lenturit leveästi niin että jokainen voisi lentää Revenantin kimppuun. Houndit scouttasivat revenantin losista pois samantien ja screamerit pysyivät kaukana los blokissa revenantilla. Sain aloituksen ja lensin täyttä vauhtia kohti revenanttia. Vastustajan 900 pisteestä ei löytynyt anti airia muuta kuin aegis defense line ja rerollit hittiin loitsu mitkä eivät riittäneet tekemään mitään prinsseille. Toisella vuorolla prinssi chargesi revenanttiin annettuaan itselle 2 lisähyökkäystä biomancylla ja kairos antoi prinssille vielä rerollit hitteihin. Lopputulos oli 4 kpl S10 osumia jotka kaikki osui kiitos rerollien ja kaikki penettivät kiitos sen että AP smashit saa re-rollata. Tuloksena weapon destroyed, explode, explode, weapon destroyed. Explode resulteista tuli 1 ja 5 ja kairos käytti rerollin ykköseen joka antoi 4, mikä riitti tekemään yhteensä 9 hullpointtia vahinkoa.

Revenant ei päässyt pakoon edes kahta lenturia ja muun armeijan anti-air oli niin pahasti nerffaantunut kiitos sen että hän otti Revenantin. Ja tämä armeija ei siis ollut mitenkään revenanttia vastaan tuunattu, se oli aika perus lista millä demonit aina pelaa. Kertauksena vielä armeijoita joilta löytyy hyviä countereita. Demonien tapaan kaaos marsut voisivat ottaa 2x prinssin + 3 helldrakea mikä on melko yleispätevää. Tyranidit saavat 2 Flyranttia ja 3 cronea alle tuhanteen pisteeseen, mikä myös tuhoaa tehokkaasti revenantteja ja toiminee muitakin vastaan. Necronit tuhoavat revenantteja ihan perus gauss tykitykseltä ja kestävät jopa D aseet resurrection orbin ansiosta 5+:lla + niiltä löytyy vielä kroisantitkin. IG saa 6kpl vendettoja 780 pisteeseen eikä myöskään ne syö lainkaan tehoja perus IG listasta vaan ovat hyvä valinta perus listoihinkin. Tuossa on siis jo 5 armeijaa jotka pudottavat Revenantin suhteellisen helposti jopa 1800pts pelissä ilman että eldar pelaaja voi vastata tähän oikein millään.

Eli nyt siis kysymys. Jos 5 armeijaa 15:sta tuhoaa helposti Revenantin (tai muu super heavyn) muuttamatta edes listaansa sitä varten, kannattaako Revenant ottaa mukaan turnaukseen jossa haluat voittaa? Jos turnauksessa pelataan 5 matsia ja sinulla on noin 1/3 mahdollisuus kohdata yksi noista countereista joka matsissa, niin on mahdollista että turnauksen aikana kohtaat jopa kaksi hard counteria super heavyllesi ja olet lähes varmasti häviämässä peliä + vastustaja saa aina super heavya vastaan oman tactical chartin mikä auttaa vastustajaa entisestään. Tämän lisäksi kaikki voivat ottaa oman super heavyn tai liittolaisena jotain hard countereita, joten revenant tai muukaan super heavy ei ole mikään autowin, tai edes järkevää välttämättä ottaa esim turnaukseen.

Hyvää tekstiä! Kiitos!

Ööh, yksi asia huomioiden D ase versus reanimation protocoll,.Reanimation protocollaa EI SAA D asetta vastaan.Lukee D aseen säännöissä.

[LAV-Kitsune-]

Kiitos korjauksesta, tuo oli lipsahtanut ohi silmien =)

[Lord of Carcassonne]

Kiitos korjauksesta, tuo oli lipsahtanut ohi silmien =)

No problem! Tuo on taktiikka millä itsekin olisin revenanttia vastaan pelannu.

[shiwan]

EDIT tl;dr; Liikaa kiinni siitä kuka voittaa aloitteen.

Kentältä aloitti kaikki lenturit, houndit ja screamerit. Netet ja GuO aloitti reservistä. Depotin lenturit leveästi niin että jokainen voisi lentää Revenantin kimppuun. Houndit scouttasivat revenantin losista pois samantien ja screamerit pysyivät kaukana los blokissa revenantilla. Sain aloituksen ja lensin täyttä vauhtia kohti revenanttia. Vastustajan 900 pisteestä ei löytynyt anti airia muuta kuin aegis defense line ja rerollit hittiin loitsu mitkä eivät riittäneet tekemään mitään prinsseille. Toisella vuorolla prinssi chargesi revenanttiin annettuaan itselle 2 lisähyökkäystä biomancylla ja kairos antoi prinssille vielä rerollit hitteihin. Lopputulos oli 4 kpl S10 osumia jotka kaikki osui kiitos rerollien ja kaikki penettivät kiitos sen että AP smashit saa re-rollata. Tuloksena weapon destroyed, explode, explode, weapon destroyed. Explode resulteista tuli 1 ja 5 ja kairos käytti rerollin ykköseen joka antoi 4, mikä riitti tekemään yhteensä 9 hullpointtia vahinkoa.

Tuuri siis kävi. Ei mikään huikea tuuri, mutta silti. Ymmärrät varmaan että jos et olisi aloittanut tai saanut tuota aikaan heti sillä vuorolla kun olit lähistelemässä niin olisit hävinnyt pelin?

Demonien tapaan kaaos marsut voisivat ottaa 2x prinssin + 3 helldrakea mikä on melko yleispätevää. Tyranidit saavat 2 Flyranttia ja 3 cronea alle tuhanteen pisteeseen, mikä myös tuhoaa tehokkaasti revenantteja ja toiminee muitakin vastaan.

Molemmat, kuten demppojenkin kohdalla, ovat 100% riippuvaisia siitä että saavat aloitteen ja CSM kohdalla nuo raakit ovat tyhjä arpa tässä yhtälössä. Ei niin, etteikö tuo toimisi, se vaatii kuitenkin todella monta juttua onnistuvaksi samaan aikaan toimiakseen.

Necronit tuhoavat revenantteja ihan perus gauss tykitykseltä ja kestävät jopa D aseet resurrection orbin ansiosta 5+:lla + niiltä löytyy vielä kroisantitkin. IG saa 6kpl vendettoja 780 pisteeseen eikä myöskään ne syö lainkaan tehoja perus IG listasta vaan ovat hyvä valinta perus listoihinkin. Tuossa on siis jo 5 armeijaa jotka pudottavat Revenantin suhteellisen helposti jopa 1800pts pelissä ilman että eldar pelaaja voi vastata tähän oikein millään.

Necronit ja IG ovat kyllä vahvoja tässä. Tuossa on kuitenkin vain 2 armeijaa joilla on jonkin sortin kohtuullisen vakaa onnistumistodennäköisyys tuossa yhtälössä. Kohtuullisen vakaa siis sikäli, ettei se ole riippuvainen siitä että käyttäjänsä voittaa aloitteen.

Eli nyt siis kysymys. Jos 5 armeijaa 15:sta tuhoaa helposti Revenantin (tai muu super heavyn) muuttamatta edes listaansa sitä varten, kannattaako Revenant ottaa mukaan turnaukseen jossa haluat voittaa?

Ottaen huomioon, että sillä voittaa automaattisesti ~50% todennäköisyydellä (joko voittaa aloitteen tai ei voita) valtaosan niistäkin peleistä missä on näennäisesti altavastaajana (eli ne jotka eivät ammu sitä rikki), sanoisin että kannattaa ellei pysty tarjoamaan muilla tavoin itselleen sitäkin parempaa voiton todennäköisyyttä niihinkin peleihin missä nyt on vain fiftisixti tsäänssit.

Jos turnauksessa pelataan 5 matsia ja sinulla on noin 1/3 mahdollisuus kohdata yksi noista countereista joka matsissa, niin on mahdollista että turnauksen aikana kohtaat jopa kaksi hard counteria super heavyllesi ja olet lähes varmasti häviämässä peliä + vastustaja saa aina super heavya vastaan oman tactical chartin mikä auttaa vastustajaa entisestään. Tämän lisäksi kaikki voivat ottaa oman super heavyn tai liittolaisena jotain hard countereita, joten revenant tai muukaan super heavy ei ole mikään autowin, tai edes järkevää välttämättä ottaa esim turnaukseen.

No, ensinnäkin siitä tactical chartista saa jotain hyvää 1/6 todennäköisyydellä jos on erikseen siihen tarkoitukseen HQnsa rakentanut. Esimerkiksi demoniprinssille siinä on yksi ainoa edes kohtuullisen hyödyllinen kohta ja loput ovat auttamatta kuraa. Jos vastaan ei satu toinen revenant, ei sen vastapuolen kannata vaivautua aloitusheittoa pidemmälle eikä välttämättä sittenkään. Eldarit pystyvät pistämään helposti nurin riittävän monta voidia, jotta se revenant pääsee sitten pippuroimaan kohteensa tuhannen päreiksi. Noin niin kuin esimerkkinä Khornen ruohonleikkuri on käytännössä varmasti rikki ensimmäisessä vuorossa jossa sitä ammutaan revenantin toimesta, oli se sitten voidien alla tai ei ja sama pätee muihinkin super heavyihin revenantia itseään myöten.
Joo, revenanttia vastaan ei kannata tuoda omaa LoWia koska jos pitää edes mahdollisena sitä, että sen saa nitkutettua hengiltä ilman oman puolen kaikkien joukkojen kaatumista pelin aikana niin ihan kohtuulliset tsäänssit on voittaa ihan niillä victory pointeilla. Se kuitenkin edellyttää noilla kolmella monsterilistalla sitä aloitteen voittamista. Jos siinä ei onnistu niin turpaan tulee. Tähän sopiva komppi voisi olla se, että se jolla ei super heavyä ole saa valita siitä vaihtoehtoisesta taulukosta mieleisensä kyvyn ja ampua ensiksi. Silloin peli ei olisi enää kiinni siitä, kuka voittaa aloitteen kun realiteetit olisivat kaikille tiedossa, Toisaalta se taas kääntäisi tilanteen päinvastaiseksi eikä siinäkään olisi mitään järkeä. Vihtori matti joka tapauksessa kun tuo yksi LoW on kentällä....

[Meganiikko]

Kentältä aloitti kaikki lenturit, houndit ja screamerit. Netet ja GuO aloitti reservistä. Depotin lenturit leveästi niin että jokainen voisi lentää Revenantin kimppuun. Houndit scouttasivat revenantin losista pois samantien ja screamerit pysyivät kaukana los blokissa revenantilla. Sain aloituksen ja lensin täyttä vauhtia kohti revenanttia. Vastustajan 900 pisteestä ei löytynyt anti airia muuta kuin aegis defense line ja rerollit hittiin loitsu mitkä eivät riittäneet tekemään mitään prinsseille. Toisella vuorolla prinssi chargesi revenanttiin annettuaan itselle 2 lisähyökkäystä biomancylla ja kairos antoi prinssille vielä rerollit hitteihin. Lopputulos oli 4 kpl S10 osumia jotka kaikki osui kiitos rerollien ja kaikki penettivät kiitos sen että AP smashit saa re-rollata. Tuloksena weapon destroyed, explode, explode, weapon destroyed. Explode resulteista tuli 1 ja 5 ja kairos käytti rerollin ykköseen joka antoi 4, mikä riitti tekemään yhteensä 9 hullpointtia vahinkoa.

Tuuri siis kävi. Ei mikään huikea tuuri, mutta silti. Ymmärrät varmaan että jos et olisi aloittanut tai saanut tuota aikaan heti sillä vuorolla kun olit lähistelemässä niin olisit hävinnyt pelin?

Erm kuinka niin? Titaanin CC höökit ei ole D-aseita, ja walkkerit saa sidottuu lähikseen. Ens vuorolla joko revenantti yrittää irti (ja samalla missaa ampumisen) tai pysyy tappelussa ja ottaa turpiin taas prinssiltä, pl jos saa stompissa onnekkaan 6'en. Mikä taas on tuuria.
Also jos ei ois alottanu ni eikös silti ois ollu mahista että demoprinssit ois selvinny losblokkien takana? *kop* *kop* siun kilvessä on säröjä, kannattaa paikkailla.

[shiwan]

Kentältä aloitti kaikki lenturit, houndit ja screamerit. Netet ja GuO aloitti reservistä. Depotin lenturit leveästi niin että jokainen voisi lentää Revenantin kimppuun. Houndit scouttasivat revenantin losista pois samantien ja screamerit pysyivät kaukana los blokissa revenantilla. Sain aloituksen ja lensin täyttä vauhtia kohti revenanttia. Vastustajan 900 pisteestä ei löytynyt anti airia muuta kuin aegis defense line ja rerollit hittiin loitsu mitkä eivät riittäneet tekemään mitään prinsseille. Toisella vuorolla prinssi chargesi revenanttiin annettuaan itselle 2 lisähyökkäystä biomancylla ja kairos antoi prinssille vielä rerollit hitteihin. Lopputulos oli 4 kpl S10 osumia jotka kaikki osui kiitos rerollien ja kaikki penettivät kiitos sen että AP smashit saa re-rollata. Tuloksena weapon destroyed, explode, explode, weapon destroyed. Explode resulteista tuli 1 ja 5 ja kairos käytti rerollin ykköseen joka antoi 4, mikä riitti tekemään yhteensä 9 hullpointtia vahinkoa.

Tuuri siis kävi. Ei mikään huikea tuuri, mutta silti. Ymmärrät varmaan että jos et olisi aloittanut tai saanut tuota aikaan heti sillä vuorolla kun olit lähistelemässä niin olisit hävinnyt pelin?

Erm kuinka niin? Titaanin CC höökit ei ole D-aseita, ja walkkerit saa sidottuu lähikseen. Ens vuorolla joko revenantti yrittää irti (ja samalla missaa ampumisen) tai pysyy tappelussa ja ottaa turpiin taas prinssiltä, pl jos saa stompissa onnekkaan 6'en. Mikä taas on tuuria.
Also jos ei ois alottanu ni eikös silti ois ollu mahista että demoprinssit ois selvinny losblokkien takana? *kop* *kop* siun kilvessä on säröjä, kannattaa paikkailla.

Riippuu ihan losblockista. Jos se on sellainen 12" valli jonka taakse saa jemmaan mitä vaan niin ok, jos ei ole niin jo se että se revenant menee niin keskelle kenttää kuin pääsee melkein takaa sen, että näkee kaikki ne 2 uhkaajaansa jotka sitten ovat sitä myöten entisiä ihan todennäköisyyksien valossa. Viimeksi kun tarkistin, ne talot saa rikki ampumalla joten sen on oltava vielä kukkula toimiakseen. Niin ja prinssin saa yhdellä osumalla hengiltä melkein kaikissa tilanteissa joten ei sitäkään tarvitse miettiä. Entä sitten jos menettää ampumisen, sitten syöttää sille kohteelle jotain minkä voi olettaa kestävän 2. vuoroon siinä lähitaistelussa ja hakee etäisyyttä sillä seurauksella, että kun se läihtaisteleva osa kyykkää on revenant taas vapaa tekemään mitä huvittaa.