Warhammer 40.000 -pelin palsta, jossa on tarkoitus keskustella kaikista niistä aiheista, jotka eivät sovellu muihin otsikoihin. Kysymyksiinkin vastataan, mutta käytä kuitenkin ensin hakua.
Lord of Carcassonne kirjoitti:Ei nyt tarvitse hermostua.
En siis hermostunut. Siksi laitoin siihen sen selvennyksen, että välistä poistettiin viesti, kun noin tuo näytti siltä että kirjoitin kolme viestiä putkeen, joka antoi vaikutelman, että tuntisin tästä aiheesta erittäinkin voimakkaasti =)
Noh, nuo chaoksen isot möllit ovat kovia mutta sitten vain mietitään miten ne tuhotaan ja ei jäädä maahan makaamaan ja toivota nerffi vasaran lyöntiä.Jos löydän tavan tuhota jonkun kovan mörön/vehkeen ja onnistun siinä pelissä niin mullehan tulee silloin olo että mikä vaan voi olla mahdollista =) .
No tuon Tzeentchin jättidemonin suhteen suosittelen kyllä jotain muuta lähestymistapaa kuin tuhoamista ;)
Oberon kirjoitti:
Hammerheart kirjoitti:Tai siis en vaan ymmärrä logiikkaa, että kalliiden asioiden proxyttaminen on jotenkin enemmän väärin kuin halpojen asioiden proxyttaminen. Huono proxyttaminen on aina huonoa proxyttamista, mutta jos se sallitaan niin kai sen nyt voi sallia jättidemoneillakin.
Varmaan vähän samalla logiikalla, millä auton varastaminen on enempi väärin ku tikkarin? :) Molemmat on väärin, enkä sano että tässä on kokosuhteet ollenkaan samalla tasolla tai vakavuuserot vastaavia kuin vertauksessa, mutta kuitenkin. "Sä säästit proksylläs enempi ku mä, se on väärin. :( "
Itse arvottaisin kyllä ennemmin proxyn hienouden mukaan kuin sen proxytettavan jutun hinnan.
Inouj kirjoitti:Väliin tietty kommentoi joku pelihipsteri, joka ei tiedä kommentoimastaan asiasta mitään, siirryttyään jo vuosia sitten pelaamaan GW:n main stream tuotteita "parempia" pelejä.
Lord of Carcassonne kirjoitti:Ei nyt tarvitse hermostua.
En siis hermostunut. Siksi laitoin siihen sen selvennyksen, että välistä poistettiin viesti, kun noin tuo näytti siltä että kirjoitin kolme viestiä putkeen, joka antoi vaikutelman, että tuntisin tästä aiheesta erittäinkin voimakkaasti =)
Jees, sorry - poistin oman viestin, kun siitä tuli väärä kuva asiaan :) En tarkoittanut arvostella tässä esitettyä proxitusta aiottuun kohteeseen... Ja muutenkin keskustelu oli väärillä raiteilla.
Hammerheart kirjoitti:Tai siis en vaan ymmärrä logiikkaa, että kalliiden asioiden proxyttaminen on jotenkin enemmän väärin kuin halpojen asioiden proxyttaminen. Huono proxyttaminen on aina huonoa proxyttamista, mutta jos se sallitaan niin kai sen nyt voi sallia jättidemoneillakin.
Varmaan vähän samalla logiikalla, millä auton varastaminen on enempi väärin ku tikkarin? :) Molemmat on väärin, enkä sano että tässä on kokosuhteet ollenkaan samalla tasolla tai vakavuuserot vastaavia kuin vertauksessa, mutta kuitenkin. "Sä säästit proksylläs enempi ku mä, se on väärin. :( "
Nyt taitaa olla kyse siitä, että toinen ostaa auton kaupasta ja toinen rakentaa itse. Sitten väitetään ettei omatekemällä saa ajaa koska se maksoi liian vähän.
It's really, really easy to see a complaint that you don't happen to agree with, and imbue it with a whole lot more emotion than is actually present.
Hammerheart kirjoitti:Tai siis en vaan ymmärrä logiikkaa, että kalliiden asioiden proxyttaminen on jotenkin enemmän väärin kuin halpojen asioiden proxyttaminen. Huono proxyttaminen on aina huonoa proxyttamista, mutta jos se sallitaan niin kai sen nyt voi sallia jättidemoneillakin.
Varmaan vähän samalla logiikalla, millä auton varastaminen on enempi väärin ku tikkarin? :) Molemmat on väärin, enkä sano että tässä on kokosuhteet ollenkaan samalla tasolla tai vakavuuserot vastaavia kuin vertauksessa, mutta kuitenkin. "Sä säästit proksylläs enempi ku mä, se on väärin. :( "
Nyt taitaa olla kyse siitä, että toinen ostaa auton kaupasta ja toinen rakentaa itse. Sitten väitetään ettei omatekemällä saa ajaa koska se maksoi liian vähän.
Nooh, Hammerheart puhui sekä kalliin että halvan proksyttämisestä, ei aidon ostamisesta ja proksyttämisestä.
^ Njoo. En vain näe merkittävää eroa. On 2 nappulaa. Toinen kaupasta "virallinen tuote" ja toinen jotain muuta. Molemmat ajavat saman asian. Minä sanoisin että se on jokaisen oma valinta maksaa se hinta virallisesta nappulasta sen sijaan että hommaa jotain josta voi rakentaa vastaavan.
It's really, really easy to see a complaint that you don't happen to agree with, and imbue it with a whole lot more emotion than is actually present.
shiwan kirjoitti:^ Njoo. En vain näe merkittävää eroa. On 2 nappulaa. Toinen kaupasta "virallinen tuote" ja toinen jotain muuta. Molemmat ajavat saman asian. Minä sanoisin että se on jokaisen oma valinta maksaa se hinta virallisesta nappulasta sen sijaan että hommaa jotain josta voi rakentaa vastaavan.
Se että haluaako pelata turnauksessa kahta päällekkäin laitettua kaljatölkkiä vastaan jotka ovat trygon on sitten myös eri asia : )
Äärikärjistetyt esimerkit sikseen, eli siis, proxytystä sallitaan jos se lopputulos näyttää hyvältä, mutta jonkun yhden iq miehen special weaponin proxytys on vähän eri asia kuin 30cm pitkän valtavan mörön. Molemmat menee jos näyttää hienolta, mutta se kynnys saada lopputulos näyttämään hyvältä on vähän eri sen yhden aseen ja valtavan mörön kohdalla. Se hinta on aika samantekevää, pikemminkin sen nappulan koko on tärkeämpi tekijä.
Olisi kyllä ihan hyvä, että porukka väsäisi konversioita enemmänkin.
Nappulan virallisuus tuskin vaikuttaa siihen miltä se näyttää ja säännöistä löytyy paljon sellaistakin, joille ei ole edes olemassa virallista figua.
Kuvamateriaalia proxyjen kauheasta ulkonäöstä löytyy varmasti, mutta löytyy sitä sellaisiakin proxyjä, jotka näyttävät paremmilta kuin esikuvansa.
GW:n muovin prosentuaalisen osuuden laskemisen sijasta kannattaisi enemmänkin keskittyä siihen, selviääkö figusta mitä se esittää. Nönnönnöö in artificer armor with combi-weapon and lightning claw antaa jo jonkin verran vapauksia figun ulkomuotoon ja eksoottisemmay varusteet vielä enemmän.
Tuon Gargantuan Creaturen tapauksessa kaverin nimikin on Lord of Change, joten kai sen ulkonäkökin voi olla vaihteleva, kunhan koko on suunnilleen oikea? Tuskin kukaan häviää peliä sen takia, että Lord of Changen siipipinta-ala erosi +-10% alkuperäisestä?
^turnausjärjestäjät katsovat kyllä aika kylmästi noita itsetehryjä modelleja.
Itseltä korkkasivat turnauksesta ulos riptiden ja vulturen sekä quad-gunit (mortarit) jotka oli ite tehty koska "ne ei ole gw'n tekemiä, siispä ei turnaukseen".
"Ferrus, your beard needs a shave." -Fulgrim
"Ok, hit me up fam." -Ferrus Manus
-One of the biggest miscommunications during 30th millennium.
warhamer116 kirjoitti:^turnausjärjestäjät katsovat kyllä aika kylmästi noita itsetehryjä modelleja.
Itseltä korkkasivat turnauksesta ulos riptiden ja vulturen sekä quad-gunit (mortarit) jotka oli ite tehty koska "ne ei ole gw'n tekemiä, siispä ei turnaukseen".
GWn oma turnee vai joku muu?
It's really, really easy to see a complaint that you don't happen to agree with, and imbue it with a whole lot more emotion than is actually present.
shiwan kirjoitti:
Äärikärjistetyt esimerkit sikseen, eli siis, proxytystä sallitaan jos se lopputulos näyttää hyvältä, mutta jonkun yhden iq miehen special weaponin proxytys on vähän eri asia kuin 30cm pitkän valtavan mörön. Molemmat menee jos näyttää hienolta, mutta se kynnys saada lopputulos näyttämään hyvältä on vähän eri sen yhden aseen ja valtavan mörön kohdalla. Se hinta on aika samantekevää, pikemminkin sen nappulan koko on tärkeämpi tekijä.
Pitää vissiin ottaa asiaksi askarrella jotain ja katsoa meneekö läpi vai nou. :)
It's really, really easy to see a complaint that you don't happen to agree with, and imbue it with a whole lot more emotion than is actually present.
warhamer116 kirjoitti:^turnausjärjestäjät katsovat kyllä aika kylmästi noita itsetehryjä modelleja.
Itseltä korkkasivat turnauksesta ulos riptiden ja vulturen sekä quad-gunit (mortarit) jotka oli ite tehty koska "ne ei ole gw'n tekemiä, siispä ei turnaukseen".
GWn oma turnee vai joku muu?
Kiinnostais muakin. Enemmän mua noissa se alusta jännätti se lenskarin lentotikku ennen vaihtoa wiralliseen. Mitä turnaukseen tulee, aikalailla schaisse meininki jos ihan oikeasti estivät noiden takia. Kai edes oli maininta "vain Wiralliset GW:n modelit". Muovailuvahademonit on tietty asia erikseen - varsinkin huonosti tehtyinä.
Palatakseni takaisin tuohon aiheeseen noista isoista demoneista nyt kun on yön yli tuota kerennyt miettimään. Näkisin tuon noin tuhannen pisteen figun jotakuinkin samalla tapaa kuin Faban puolella demonit vastaan Banner of World Dragon deathstarin coven of lightin kanssa. Se tuhoaa hirveästi tavaraa, joten paras mitä sitä vastaan voi tehdä on minor victory, koska deathstarista ei saa yhtäkään pistettä vaikka mitä tekisi. Eli vähän sama juttu tuon Tzeentch demonin (ja muidenkin) kanssa. Näkisin, että ne pisteet pitää hakea vain killpointeissa tappamalla muut kohteet ja objektiivitehtävissä pitää omat objektiivit. Vastustajan obiskat varmaan lähtee aika helposti, kun pisteitä on jättidemonin vuoksi niin vähän, eli kai sellainen minor victory voisi olla aina ihan realistista, mutta se peli olisi vain hirveää nihkeilyä, kuten jokainen faban BotWD:ia vastaan demoneilla pelannut tietää. En siis näe noita automaattiseksi pelinvoittajaksi, vaikka tuhovoimaa löytyykin ja kestävyys on ihan jotain hullua. Pahimmassa tapauksessahan voi käydä että heittää tupla ykköset ja sitten tuplakutoset ja koko tonnin figu vain häviää varppiin. Chaos is fickle trolloloo jne *naureksii*.
LAV-Kitsune- kirjoitti:Palatakseni takaisin tuohon aiheeseen noista isoista demoneista nyt kun on yön yli tuota kerennyt miettimään. Näkisin tuon noin tuhannen pisteen figun jotakuinkin samalla tapaa kuin Faban puolella demonit vastaan Banner of World Dragon deathstarin coven of lightin kanssa. Se tuhoaa hirveästi tavaraa, joten paras mitä sitä vastaan voi tehdä on minor victory, koska deathstarista ei saa yhtäkään pistettä vaikka mitä tekisi. Eli vähän sama juttu tuon Tzeentch demonin (ja muidenkin) kanssa. Näkisin, että ne pisteet pitää hakea vain killpointeissa tappamalla muut kohteet ja objektiivitehtävissä pitää omat objektiivit. Vastustajan obiskat varmaan lähtee aika helposti, kun pisteitä on jättidemonin vuoksi niin vähän, eli kai sellainen minor victory voisi olla aina ihan realistista, mutta se peli olisi vain hirveää nihkeilyä, kuten jokainen faban BotWD:ia vastaan demoneilla pelannut tietää. En siis näe noita automaattiseksi pelinvoittajaksi, vaikka tuhovoimaa löytyykin ja kestävyys on ihan jotain hullua. Pahimmassa tapauksessahan voi käydä että heittää tupla ykköset ja sitten tuplakutoset ja koko tonnin figu vain häviää varppiin. Chaos is fickle trolloloo jne *naureksii*.
Normaalisti LOW:it eivät voi hallita tai kontestoida objekteja ja turnauksissa objekti tehtäviä on yleensä paljon. Ton tzheenchin ison mörön huonona puolena on se että 999pts siitä on niin paljon että et pahemmin saa paljon muuta jännää armeijaan. Sama se on mun eldar armeijani kanssa.Ja olen hävinnyt kaikki pelini vaikka revenant on ollut mukana ja viel sekin että kaikilla kerroilla se pistettiin romuraudaksi.
Warhammer The Old World Alkaen 13.4.2024.
Bretonnia V/T/H 1/0/2
Warhammer Armies Project (1.8.2023 lähtien)
Bretonnia V/T/H 5/2/7
Nippon (Kun armeija on valmis) V/T/H 0/0/0
LAV-Kitsune- kirjoitti:Vastustajan obiskat varmaan lähtee aika helposti, kun pisteitä on jättidemonin vuoksi niin vähän
Se kakkii scorettavia yksiköitä, joka tekee tuosta hieman hankalampaa, joskaan ei toki mahdotonta.
Inouj kirjoitti:Väliin tietty kommentoi joku pelihipsteri, joka ei tiedä kommentoimastaan asiasta mitään, siirryttyään jo vuosia sitten pelaamaan GW:n main stream tuotteita "parempia" pelejä.
Ymmärsin kyllä, että se ei voi hallita objektiiveja trooppien tapaan. Kirjoitin ehkä vähän epäselvästi ja harhaanjohtavasti. Tarkoitin että tuon kanssa ei välttämättä pysty tuhoamaan kaikkia yksiköitä jotka pitävät vastustajalta objektiiveja hallussa ja sen takia peli päättyy minor lossiin jättidemonin osalta. Kuten Hammerheart totesi, se tosiaan kutsuu pieniä horror yksiköitä. Yksiköt ovat onneksi kuitenkin hyvin pieniä ja helppo tuhota, mikä tekee kyvystä lähinnä vain rasittavan.
Käytännössä se kutsuu vastustajalle ilmaisen killpointin per vuoro, jolloin kill point pisteytyksellä se ei oikein ole itselleen eduksi.
Noiden ilmaisten yksiköiden kanssa saadaan kyllä se aikaiseksi, että lähistelyyn sitominen hankaloituu, koska se eteen tupsahtanut yksikkö pitää tuhota ennen Lord of Changeen chargeamista, jolloin lähistelyyn haluava yksikkö ei voi ampua sitä, koska joutuisi chargeamaan siihen. Käytännössä siinä lähistelyyn haluavan yksikön lähettyvillä pitää olla yksikkö, joka ammuskelee sitä ilmaista kill pointtia. Toki tietty epäsuora tuli toimii kauempaakin ja esm. TFC voisi olla ihan kätevä siihen(kin) mariineilla. (Never leave your base(ment) without TFC)
---
Tuli muuten mieleen, että re-rollejahan saa vain yhden riippumatta sen syystä, joten GK:n banisher on suhteellisen kiva keksintö kaikkien demonien rerollattavien invujen kanssa. Banisher pistää 6" päässä olevat demonit re-rollaamaan onnistuneet savet, jolloin esm. kakkosen rerollattavan invun kanssa 2-6 rerollataan banisherin takia ja 1 rerollataan taas sen demppasäännön takia. Käytännössä tuossa tilanteessa kannattaa varmaankin pitää sitä ensimmäistä nopan heittoa lopullisena, ellei joku nyt välttämättä halua heitellä noppia kahteen kertaan :)
JarkAira kirjoitti:Käytännössä se kutsuu vastustajalle ilmaisen killpointin per vuoro, jolloin kill point pisteytyksellä se ei oikein ole itselleen eduksi.
Ööh..? Siis itsehän se totta kai saa päättää tekeekö niin vai ei.
Inouj kirjoitti:Väliin tietty kommentoi joku pelihipsteri, joka ei tiedä kommentoimastaan asiasta mitään, siirryttyään jo vuosia sitten pelaamaan GW:n main stream tuotteita "parempia" pelejä.
Darius kirjoitti:Kun quotettaa, voisi quotettaa sen koko kommentin, koska vastaus siihen mitä tehdään jos on armeija ja lista jotka eivät countteroi superheavyja:
Darius kirjoitti:Eivät ne match-upit tietysti tasaisia suurimmassa osassa tapauksia ole, mutta eivät ole yleensäkään tässä pelissä. Silti mielummin titaani tai D'tan kuin re-rollttavalla 2++ savella oleva sirkus, henk koht mielipiteenä.
Elikkä siis: "Tää peli on epätasapainossa ja jos valitat siitä niin tough."?
En tiedä sinusta, mutta itse pelaisin mieluusti tasapainossa olevaa peliä kuin peliä jonka tuloksen näkee jo listaa katsomalla. Hammerheart oli oikealla linjalla:
Hammerheart kirjoitti:Jos oikein ymmärsin, niin Halffiksen pointti oli, että nämä varsin melko extremejä ratkaisuja vaativat möröt johtavat helposti siihen, että peli ratkeaa jo listanrakennusvaiheessa, joka ei nyt varmaankaan kenenkään mielestä ole optimaalista. Tai lähinnä, että tällainen tilanne muuttuu yleisemmäksi silloin kun LoWit sallitaan kuin se muuten olisi.
Minusta tuo on ihan validi pointti. En ole satavarma että Halffis on oikeassa, mutta hypoteesina tuo on minusta täysin mahdollinen. Aika näyttänee kuinka käy. Nuo Carcassonnen taistelukuvaukset kyllä kuulostivat vähän sellaisilta, että itse henkilökohtaisesti en kauheasti lämpene ajatukselle, että peli olisi menossa vielä enemmän kohti tuollaista "tämä riippuu nyt tasan tästä heitosta, että onnaako tämä save vai ei" -pelaamista. Mutta toki tuo on ihan puolustettavissa oleva pelityyli, enkä sinällään sano, että siitä tykkääminen on badwrongfun.
Elikkä jos peli, joka kärsii jo deathstareista ja alphastriketyksestä huomattavasti, saa lisärin joka antaa vain lisää bensaa noihin liekkeihin, niin miten se muka on parempi juttu?
2014 bänniä jo yhteensä ~3,5 kuukautta. Yrittäkää pistää paremmaksi.
^ No mutta siis tuostahan oli kyse myös demonisoidussa Revenant-selkkauksessa. Jos listaa ei pyhitä sen mörön tappamiseen niin tulee turpaan möröltä. Jos pyhittää tulee turpaan muilta. Toki tämä on kärjistys. Kun on kyse nopista niin mitä vaan voi käydä. Todennäköisyydet ovat kuitenkin tuon puolella.
It's really, really easy to see a complaint that you don't happen to agree with, and imbue it with a whole lot more emotion than is actually present.
