"Epäkelpo lomake" tyyliset virheet kirjautumisessa pitäisi olla nyt historiaa. T. ylläpito

40k ja balanssin pyhä lehmä

Warhammer 40.000 -pelin palsta, jossa on tarkoitus keskustella kaikista niistä aiheista, jotka eivät sovellu muihin otsikoihin. Kysymyksiinkin vastataan, mutta käytä kuitenkin ensin hakua.
Avatar
Half-breed
Viestit: 10351
Liittynyt: Ma 01.03.2004 11:11
Paikkakunta: Turku

Re: 40k ja balanssin pyhä lehmä

Viesti Kirjoittaja Half-breed »

Darius kirjoitti:Deathstarit jotka eivät voi heittää yhtä poweria kuin kerran vuorossa, tuolla noppamäärällä perilsoivat puolet joukostaan hengiltä vuoroon 3 mennessä, ja jokainen psyykkeri tuo enemmän powereita kentälle kuin noppia joilla heittää niitä? Ja Vastustaja voi silti kountteroida ne pari kriittisintä poweria jos omaa yhtään psyykkereitä? Vaikea sitä on tietysti sanoa pelaamatta kuinka toimiva se on, mutta itsestä ainakin tuntuu liian epävarmalta että siitä gamewinneria tulee. 2+++ Seercouncil on nyt yhtä jäätävä varmaan kuin ennenkin kunnes deldarit saavat uuden kirjan loppukesästä, mutta se ei nyt ole mitään uutta.
Eldareilla vaan on se Ghosthelm, ja kun Warp Chargeja saakin 20+, niin sitten niitä on ihan tarpeeksi Perilssejen välttelyyn.
Darius kirjoitti:Enkä tiedä, niin kauan kun ne serpentit voivat vain lennellä ympäriinsä mutta eivät itse asiassa ampua takaisin mitenkään järkevästi, eivät ne niin pahalta vastukselta tunnu kuin ennen. Varsinkin kun voin parkkeerata monoliitin sille objektiiville ja eldarien on pakko pysäyttää hippaleikkinsä jos haluavat tehdä sille yhtään mitään ja silloinkin se on aika hikistä.
Snappinäkin dakkaserpentti ampuu kuin BS2:sella ja sen dakkamäärällä se tulee tekemään jotain, kunhan se kohde on valittu järkevästi. Lisäksi kuten Inouj jo sanoi, niin Serpenttien uudeksi partytrickiksi voi hyvinkin tulla se että niillä voi vetää sen 30" eteenpäin 3+ coverissa ja seuraavalla vuorolla sitten tiputtaa sisältö, tai tulla pois sieltä piilosta ja ampua jotain tärkeää pois kuten nykyään.
Darius kirjoitti:Ja kuinka järkevää nuo dragonit venomissa edes on? Venomin saa hajalle helposti oli sillä 4+ cover tai ei, ja joudut silti istuttamaan ne viisi kabaliitia jonnekin tuhlaamaan aikaansa ja olemaan täysin hyödyttömiä, ja jos venomi haluaa coverin niin snapshotteja splinttereistä, tai maksaa pisteitä flickerfieldistä.
Ne viisi kabalia voi esmes istuttaa johonkin oman pään objektiiville pelaan korttia. Halvat objektiivillaistujat eivät ole koskaan olleet pahaksi listassa. Toiseksi sen Venomin ei ole pakko ammuskella jos se saa sen sisältönsä jonkin järkevän kohteen viereen. Ei kukaan myöskään vaadi että Rhinon/Podin pitäisi saada jotain rikki, riittää että ne saa sisällön määränpäähän jotka sitten hoitaa tappamisen. Sama Venomilla.
Darius kirjoitti:Saatan olla nyt vähän vajaa, mutta en minä ymmärrä miten eldarit olisivat nyt niiiiiiiin paljon pahempi vastus kuin aikaisemmin, ja olen sentään pelannut aika säännöllisesti sekä venom että wave serpent spämmiä vastaan o.O
No nyt pitäisi ainakin jotenkin tietää miksi Eldarit kiittää ja kuittaa.
2014 bänniä jo yhteensä ~3,5 kuukautta. Yrittäkää pistää paremmaksi.
Avatar
tneva82
Viestit: 8786
Liittynyt: To 15.08.2002 11:51
Paikkakunta: Salo

Re: 40k ja balanssin pyhä lehmä

Viesti Kirjoittaja tneva82 »

Inouj kirjoitti:20+ nopan psychic spämmi death starit, 30 tuumaa liikkuvat 3+ cover super scoring Wave serpentit.
Siinä pari esimerkkiä jotka on aivan rikki. Niistä täällä kohta itketään. Ja muakin itkettää tällä kertaa.
20 nopan spammit ois kuutossa saanu about 16 loitsua lapi. seiskassa 3-9 yritysta ml:sta riippuen joista osa epaonnistuu ja osa dispelloidaan. psyykkereita nerfattiin.
https://middleagedstrategybattlegamers.home.blog/ <- Turun suunnan LOTR pelaajien blogi
Avatar
Darius
Viestit: 1446
Liittynyt: Su 05.12.2004 22:17
Paikkakunta: Helsinki

Re: 40k ja balanssin pyhä lehmä

Viesti Kirjoittaja Darius »

Ghosthelmin pointin myönnän, mutta silti, et voi kuitenkaan heittää samaa poweria enemmän kuin kerran vuorossa, ja jos heität jotakin 4-6 noppaa per poweri niin perilsoit pakostikin, re-rolleja tai ei, tai vaihtoehtoisesti jätät ne nopat käyttämättä joka on tuhlausta, ei sitä kahta 6:ta ole niin vaikeaa saada aikaan.

Ja mitä hyötyä siitä 30 tuuman hypystä on? Vaikka porukka tulisi seuraavalla vuorolla ulos ennen kuin se liikkuu, ampuvat silti snapshotteja, ja joidenkin fire dragonien tapauksessa sen serpentin on täytynyt parkkeerata aika lähelle vihollista. Ja väitän silti että ei se serpentin tulitus niin kovaa ole snapshotteina.

Mistä lähtien av10 skimmerit ovat olleet valideja assault transportteja? Ja viisi kabaliittia jotka pyyhitään kentältä melkein millä tahansa, istuivat maastossa tai ei? Ja vaikka ne fire dragonit haluaisivat sinne venomiin, joutuvat silti aloittamaan pelin sen venomin vieressä koska dedicatessa eivät saa aloittaa peliä, joka kusee eldaripelaajan murot jo täysin jos ei saa aloitusvuoroa.

On nuo kaikki ilkeitä temppuja myönnän, mutta en silti vain näe että siellä on mitään niin hirvittävää joka tekisi eldarideldarista paljon pahemman kuin se on jo nyt. Melkein jokainen buffi tasoittuu jollakin tavalla tyyliin parempi jink=snapshotteja, joka tekee asiasta paremmin yhdeltä kantilta ja huonomman toiselta.
Bep.
Wynn
Viestit: 793
Liittynyt: Ti 28.03.2006 23:01
Paikkakunta: Vantaa

Re: 40k ja balanssin pyhä lehmä

Viesti Kirjoittaja Wynn »

Eipä oo kyllä harmailta nihdeiltäkään heti voimanopat loppumassa kun kaikki ajoneuvot joissa on psychic pilot saavat nyt vaan suoraan ML1:sen. Generoikohan ne sitte powereitaki? :P
L:XVI/C:VIII
Avatar
Darius
Viestit: 1446
Liittynyt: Su 05.12.2004 22:17
Paikkakunta: Helsinki

Re: 40k ja balanssin pyhä lehmä

Viesti Kirjoittaja Darius »

Wynn kirjoitti:Eipä oo kyllä harmailta nihdeiltäkään heti voimanopat loppumassa kun kaikki ajoneuvot joissa on psychic pilot saavat nyt vaan suoraan ML1:sen. Generoikohan ne sitte powereitaki? :P
Eivät, jokainen grey knight unitti/characteri jolla on jo voimat valmiiksi saa omata vain ne, ja jollei uusi errata sano toisin, eivät voi vaihtaa. Jos nykyinen errata menee invalidksi huomenna niin itse asiassa mikään koko kirjassa ei saa ottaa powereita muualta kuin omasta kirjasta. Todennäköisesti errata pysyy samana ja vain librat ja inkvisiittorit saavat.
Bep.
Sipsikäsi
Viestit: 744
Liittynyt: Ke 15.04.2009 21:26
Paikkakunta: Vantaa

Re: 40k ja balanssin pyhä lehmä

Viesti Kirjoittaja Sipsikäsi »

Wave serpent: pelaaja ottaa tasoittavan, wave scoraa, wave tank shockkaa vastustajat objeilta ja vaikka varmuuden vuoksi droppaa kaverit kyydistä seuraavalla vuorolla.
Tai:
Wave käy poimimassa pisteet omalla vuorolla tactical objeilta käytännössä mistä vain. Jne...

Ei scoraavien troop-transporttien tarvii ampuu, et voittaa pelei.
Avatar
Lord of Carcassonne
Viestit: 6948
Liittynyt: Ke 18.01.2006 12:03
Paikkakunta: Orivesi

Re: 40k ja balanssin pyhä lehmä

Viesti Kirjoittaja Lord of Carcassonne »

Half-breed kirjoitti:
Oberon kirjoitti:Mitäs muut ku LoC onpi mieltä forgen kamoista uuden edikan ja muutenkin lisääntyneen "vapauden" myötä? Tuleeko edelleen vaahtoa suusta jos vastaan tuleekin hartsia eikä muovia?
Hartsi muovin säännöillä = käy
Hartsi hartsin säännöillä ilman minkäänlaista varoitusta = ei
Hartsi hartsin säännöillä varoituksen kera = jos on hupipeli niin kai sitä välistä kestää
Forgen yksiköt ja vehkeet ehdottomasti mukana. Moni forgen yksikkö ei ole enään niin kova mitä uusimpien armeijoiden omista kirjoista löytyy. Tottakai Forget täysillä mukana. Nehän ovat osa armeija kirjojaan mihin ne on luokiteltu. Forget sopii kilpailullisiin peleihin yhtälailla kuin muutkin. Alkaako tää taas olla sitä samaa forge vastaista marinaa samoilta henkilöiltä? "Pistää katseensa tiettyihin henkilöihin virnistäen pahaenteisesti pitäen isoa piikkistä nuijaa käsissään"
Warhammer The Old World Alkaen 13.4.2024.
Bretonnia V/T/H 1/0/2

Warhammer Armies Project (1.8.2023 lähtien)
Bretonnia V/T/H 5/2/7
Nippon (Kun armeija on valmis) V/T/H 0/0/0
shiwan
Viestit: 3798
Liittynyt: Ma 13.05.2013 08:52

Re: 40k ja balanssin pyhä lehmä

Viesti Kirjoittaja shiwan »

Pääseekö forgen kamppeista mikään edes lähelle GWn verrokkien kärkeä? Nyt kun on kaksi täysin balanssin ulkopuolelle sijoittuvaa jumalalistatyyppiä (Kanslia+nihtit+serpentit ja "we heard you like demon spam so we put demon spam in your demon spam so you can spam demons while you spam demons"-xzibitlista). Hirveän vaikea on nähdä minkään menevän niiden yli. Luulisi, että viimeistään tässä vaiheessa kaiken salliminen olisi suora automaatio vaikka noita kahta listaa sitten kompittaisikin.
It's really, really easy to see a complaint that you don't happen to agree with, and imbue it with a whole lot more emotion than is actually present.
JarkAira
Viestit: 1520
Liittynyt: Ke 27.02.2013 18:50
Paikkakunta: Kuopio

Re: 40k ja balanssin pyhä lehmä

Viesti Kirjoittaja JarkAira »

Pääseehän nuo Forgen figut pistetehoiltaan samoille tasoille normiromppeiden kanssa ja moni ylitsekin.

Hyödyllisimpiä Forgen figuja ovat kuitenkin ne, jotka tuovat jotain sellaista armeijaan, jota siinä ei muuten olisi tai jotka lisäävät vanhempiin codexeihin jotain niistä puuttuvaa.

Hyvänä esimerkkinä on mm. Mortis Pattern Dreadnought, eli kahdella samalla aseella varustettu Dreadnought, joka saa Helical Targeting Arrayn ansiosta ampua Skyfireä, jos pysyy paikoillaan ennen ampumista. Kahdella twin-linked Autocannonilla tuo on Stalkeria järkevämpi, koska voi ampua halutessaan täydellä ballistiikalla myös maakohteita, joka ei Stalkerilta onnistu.

Maksaa 125 pistettä autocannoneilla, eli 5 pistettä enemmän kuin tavallinen tupla Autocannoneilla varustettu Dreadi. Ei vaadi mitään erillistä figua, normi Dreadnought käy kunhan modaa Autocannonit sille. Laiskemmat voivat ostaa muutamalla punnalla muovidreadiin sopivat autokanuunat Forgelta. Antaa esm. Space Wulfeille sopivan ilmatorjuntavälineen.

Toinen hyvä lisäys on Land Raider Achilles, joka ärsyttää kaikkia Lance ja Melta-armeijoita. AV14 mötikkä Multi-Melta sponsoneilla ja Thunderfire Cannonilla ja omaa Armoured Ceramiten, eli Meltasta ei saa lisänoppaa penettämiseen, sekä Ferromantic Invulnerabilityn, eli Lance ei tiputa panssaria AV12 tasolle. Toimii aikalailla eri roolissa tavalliseen lantikkaan nähden, sillä tässä versiossa ei ole rynnäkköramppia edessä ja kuljetuskapasiteetti on kuusi.

Itse tullut käytettyä tuota panssarintorjunnassa siten, että sisään tungetaan Librarianin johtama Command Squad Gravguneilla ja Stormshieldeillä. Thunderfirellä ammutaan epäsuoraa muihin kohteisiin kunnes päästään oikeiden kohteiden lähelle ja pistetään sisältö ulos. 10 Gravilaakia tekee selvää yhdestä HP3 Vehiclestä ja Achilles pistää toisen rikki Meltoillaan.

Power of the Machine Spirit mahdollistaa Thunderfirellä ammunnan jalkaväkeen, joka saattaisi jumittaa Command Squadin lähistelyyn. Subterranean Blastilla kohteeksi joutunut yksikkö on Difficult Terrainissa seuraavan vuoron ajan.
7. edikan pelit:
IH 8W/1T/3L | Skitarii 3W/0T/1L | Cult Mechanicus 2W/0T/0L|
IH+INQ 24W/2T/9L | IH+Ski+CM 6W/0T/2L | Ski+CM 4W/0T/0L|
Orks 4W/1T/9L | Muut 7W/2T/13L|
shiwan
Viestit: 3798
Liittynyt: Ma 13.05.2013 08:52

Re: 40k ja balanssin pyhä lehmä

Viesti Kirjoittaja shiwan »

Jotenkin mun tajunta ei nyt räjähdä siitä, että tuollainen on pöydällä kun sen sijasta siinä voisi olla vaikka sitten WL joka poppaa prinssejä normi-iskuilla 1 per osuma ja kyseinen nappula on ihan peruskauraa codexista.
It's really, really easy to see a complaint that you don't happen to agree with, and imbue it with a whole lot more emotion than is actually present.
JarkAira
Viestit: 1520
Liittynyt: Ke 27.02.2013 18:50
Paikkakunta: Kuopio

Re: 40k ja balanssin pyhä lehmä

Viesti Kirjoittaja JarkAira »

Kokeile turnausympäristössä, jossa tajunnanräjäyttävät yksiköt harvemmin ovat tajunnanräjäyttäviä :)

Vaatii enemmän listan suunnittelua Forgen tuotteiden lisääminen listaan, kuin ns. auto-include yksiköiden tunkeminen.

Chapter Master: Space Marine bike; The Gorgon's Chain; artificer armour; thunder hammer
Captain: Betrayer's Bane; artificer armour
Command Squad: 5× storm shield; 5× grav-gun

Mark V Mortis Pattern Dreadnought: 2 twin-linked autocannons

5 Tactical Marines: Space Marine Sergeant (chainsword; plasma pistol)
5 Tactical Marines: Space Marine Sergeant (chainsword)

3 Devastator Centurions: 3× grav-cannon and grav-amp
Land Raider Achilles

Inquisitor Coteaz
Ordo Xenos Inquisitor: rad grenades; psychotroke grenades; 3× servo-skull

Knight Paladin

Tuolla listalla kuudesta pelistä neljä meni 20-0 voittoina ja niissä vastassa oli mm. Eldarit Khainella, WK:lla ja WL:llä, Spacewuffepoppoo, Typhuksen zombilauma, O'vesapallo. Necroneilta tuli takkiin ja DE:n lancespämmistä pikkuvoitto.

Achilleksen ja sen sisällön oikea käyttötapa ratkaisi aika paljon noissa peleissä ja Mortis Patternin takia ei tarvinnut ottaa erillistä ilmatorjuntaa.
7. edikan pelit:
IH 8W/1T/3L | Skitarii 3W/0T/1L | Cult Mechanicus 2W/0T/0L|
IH+INQ 24W/2T/9L | IH+Ski+CM 6W/0T/2L | Ski+CM 4W/0T/0L|
Orks 4W/1T/9L | Muut 7W/2T/13L|
shiwan
Viestit: 3798
Liittynyt: Ma 13.05.2013 08:52

Re: 40k ja balanssin pyhä lehmä

Viesti Kirjoittaja shiwan »

Pari kysymystä. Miksi sitä drediä ei pistetty heti alkuun lihoiksi? Voiko SS ja 2 käden tuliase olla samalla jampalla?
It's really, really easy to see a complaint that you don't happen to agree with, and imbue it with a whole lot more emotion than is actually present.
Avatar
Dr. Icchan
Viestit: 3427
Liittynyt: Ti 28.07.2009 21:51
Paikkakunta: PK-seutu
Viesti:

Re: 40k ja balanssin pyhä lehmä

Viesti Kirjoittaja Dr. Icchan »

JarkAira kirjoitti:"Lista"
Paljos maksaa lailliset sääntökirjat yhteensä tuon listaan pelaamiseen?

40k rulebook, joku IA kirja ilmeisesti, SM codex ja inquisitor codex?
shiwan
Viestit: 3798
Liittynyt: Ma 13.05.2013 08:52

Re: 40k ja balanssin pyhä lehmä

Viesti Kirjoittaja shiwan »

Dr. Icchan kirjoitti:
JarkAira kirjoitti:"Lista"
Paljos maksaa lailliset sääntökirjat yhteensä tuon listaan pelaamiseen?

40k rulebook, joku IA kirja ilmeisesti, SM codex ja inquisitor codex?
200€ ei riitä.
It's really, really easy to see a complaint that you don't happen to agree with, and imbue it with a whole lot more emotion than is actually present.
Eduboy
Viestit: 1275
Liittynyt: Ke 11.01.2012 18:30
Paikkakunta: Lempäälä

Re: 40k ja balanssin pyhä lehmä

Viesti Kirjoittaja Eduboy »

Dr. Icchan kirjoitti:
JarkAira kirjoitti:"Lista"
Paljos maksaa lailliset sääntökirjat yhteensä tuon listaan pelaamiseen?

40k rulebook, joku IA kirja ilmeisesti, SM codex ja inquisitor codex?
nihti codex
Halonen
Viestit: 333
Liittynyt: To 18.01.2007 17:12

Re: 40k ja balanssin pyhä lehmä

Viesti Kirjoittaja Halonen »

Dr. Icchan kirjoitti:
JarkAira kirjoitti:"Lista"
Paljos maksaa lailliset sääntökirjat yhteensä tuon listaan pelaamiseen?

40k rulebook, joku IA kirja ilmeisesti, SM codex ja inquisitor codex?
Rahalla saa ja hevosella pääsee.
Tuntuu tyhmältä valittaa siitä, että muilla on varaa niihin leluihin mihin itellään ei oo varaa.
Etenkin tässä harrastuksessa.
shiwan
Viestit: 3798
Liittynyt: Ma 13.05.2013 08:52

Re: 40k ja balanssin pyhä lehmä

Viesti Kirjoittaja shiwan »

Mutta on hupaisaa pohtia paljonko firma kusettaa asiakaskunnaltaan lisää rahaa siitä hyyvästä, että asiakas pääsee pelaamaan ostamillaan nappuloilla. :)
It's really, really easy to see a complaint that you don't happen to agree with, and imbue it with a whole lot more emotion than is actually present.
Halonen
Viestit: 333
Liittynyt: To 18.01.2007 17:12

Re: 40k ja balanssin pyhä lehmä

Viesti Kirjoittaja Halonen »

shiwan kirjoitti:Mutta on hupaisaa pohtia paljonko firma kusettaa asiakaskunnaltaan lisää rahaa siitä hyyvästä, että asiakas pääsee pelaamaan ostamillaan nappuloilla. :)
Totta.
Ja mikromaksut ja pay2win on myös kuuminta hottia digitaalisissa peleissä.
JarkAira
Viestit: 1520
Liittynyt: Ke 27.02.2013 18:50
Paikkakunta: Kuopio

Re: 40k ja balanssin pyhä lehmä

Viesti Kirjoittaja JarkAira »

Nykyisen sääntökirjan hinnan mukaan mentäisiin halvimmillaan noilla:
Warhammer 40,000 49,99€
Imperial Knights Codex 25,99€
Clan Raukaan Supplement 25,99€
Codex Inquisition 20,99€
Codex: Space Marines 34,99€
Imperial Armour Vol. 2 Second Edition 50£
Yhteensä 222,83€

Itselle toki on iBooksilla toimivat Enhanced Editionit, joten ~250€ on varmaan lähempänä. Eli parin päivän ansiot.

Storm Shieldin säännöissä mainitaan ainoastaan, että "model equipped with a storm shield can never claim the +1 Attack gained for being armed with two Melee weapons in an assault". Säännöissähän ei edes ole määritelmää yhden tai kahden käden aseille ja hyvin monelle virallisella figullakin pysyy bolteri hyvin yhdessä kädessä :)

Itse käytän figuina Forgen Medusan Immortalseja noille SS/Gravgun Command Squad tyypeille.

Sinänsä jännä, ettei tuota Command Squadia hirveästi käytetä, vaikka sieltä saa spessuaseet kaikille ja tarvittaessa pyörätkin alle. 100 pistettä 5:stä veteraanistateilla (+1 Ld ja A) varustetusta mariinista, jotka voi varustella lähes miten huvittaa, on ihan käypä pistehinta. Ei vie edes slottia, mutta vaatii tietysti HQ valinnaksi Captainin, Chaplainin tai Libran (nimetyt käy myös).

Tuosta voi sitten väsäillä hyvin moneen eri tarpeeseen sopivan porukan. Samasta yksiköstä saa kovan 2+ savella varustettuja tappavan poppoon joka tuhoaa myös ajoneuvoja, kestävän lähistelyporukan 3+/3++/5+++ savella ja poweraseilla/fisteille/thunderhammereilla sekä Fearilla ja Hatredilla. Lähistelyyn saa lisää tehoa tunkemalla sekaan Techmarinen ja liikkuvuutta voi lisätä pyörillä, jolloin saadaan vielä FNP pysymään S9:iin asti. Vaihtoehtoisesti porukan saa tiputettua Podilla niskaan ekalla vuorolla ja nykysäännöillä Libran laittaminen samaan Podiin alkaa olemaan jo järkevää.

Libran ja Techmarinen mukaan laitto nostattaa assaultin kestävyyttä aika hyvin esm tuolle SS/Gravgun porukalle. Liekkari ja 10 twin-linked Gravia overwatchissa hillitsee jo jonkin verran lähistelyhaluja.
7. edikan pelit:
IH 8W/1T/3L | Skitarii 3W/0T/1L | Cult Mechanicus 2W/0T/0L|
IH+INQ 24W/2T/9L | IH+Ski+CM 6W/0T/2L | Ski+CM 4W/0T/0L|
Orks 4W/1T/9L | Muut 7W/2T/13L|
shiwan
Viestit: 3798
Liittynyt: Ma 13.05.2013 08:52

Re: 40k ja balanssin pyhä lehmä

Viesti Kirjoittaja shiwan »

Halonen kirjoitti:
shiwan kirjoitti:Mutta on hupaisaa pohtia paljonko firma kusettaa asiakaskunnaltaan lisää rahaa siitä hyyvästä, että asiakas pääsee pelaamaan ostamillaan nappuloilla. :)
Totta.
Ja mikromaksut ja pay2win on myös kuuminta hottia digitaalisissa peleissä.
Näyttää olevan muissakin. "Tässä on sulle juttu jonka sun codex sulle jo antaa. Laitettiin siihen puoliturha lisäsääntö bonukseksi vaikka sen pitäisi olla muutenkin standardi jotta pistehinta selittyisi, sitten kompensoitiin se yksikön järkeväksi tekeminen tällä potentiaalisesti yksikön halvaannuttavalla miinuksella ja palkotetaan siihen mukaan nää muut modelit jotta pääset edes käyttämään sitä. Maksaa vain femman. Osta osta!"
It's really, really easy to see a complaint that you don't happen to agree with, and imbue it with a whole lot more emotion than is actually present.
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “40k: Yleiset keskustelut”