Riptide + muu geneerinen tilitys

[ovv]

Tää peli ei oikeesti toimi sillai, et joka ikiselle asialle löytyy suora vastus tasan samoilla pisteillä. Se on ihan sama kaikilla. CSM nyt ei oo toptier, sen kanssa pitää nyt vaan diilaa siihen asti kunnes uus kirja tulee ja Hoitaa Homman Kotiin(tm). Niin mä teen - mun kohta 20 vuotta kasailtu kaaosarmeija ei käy kilpapeleissä kääntymässä, jos ideana on pärjätä.

Joka ikinen keino mitä ihmiset tarjoaa, on jotenkin viallisia, eikä oo 100% luotettavia ja täytä just niitä sun kriteereitä. Se on jo ihan selvä, et mikään ei kelpaa. Ihan turha kenenkään yrittää mitään ratkaisuja tarjota.

[shiwan]

Tää peli ei oikeesti toimi sillai, et joka ikiselle asialle löytyy suora vastus tasan samoilla pisteillä. Se on ihan sama kaikilla. CSM nyt ei oo toptier, sen kanssa pitää nyt vaan diilaa siihen asti kunnes uus kirja tulee ja Hoitaa Homman Kotiin(tm). Niin mä teen - mun kohta 20 vuotta kasailtu kaaosarmeija ei käy kilpapeleissä kääntymässä, jos ideana on pärjätä.

Joka ikinen keino mitä ihmiset tarjoaa, on jotenkin viallisia, eikä oo 100% luotettavia ja täytä just niitä sun kriteereitä. Se on jo ihan selvä, et mikään ei kelpaa. Ihan turha kenenkään yrittää mitään ratkaisuja tarjota.

Niin. Nyt kun taas siellä sektorilla nähtävästi alkaa tunteet kuumenemaan kun ei enää pystytä olemaan tekemättä olkiukkoja, niin kokeillaan toista lähestymistapaa.

Minua ei kiinnosta onko csm top tier vai ei. Ihan se ja sama. Aira esitti tuolla asian niin, että ne kustannustehon riittävästi täyttävät keinot löytyvät csm codexista ja varmaankin hänen mukaansa kaikista muistakin codexeista. On kyllä faktisesti totta, että ne löytyvät joistain codexeista ja varmaan on niitäkin codexeja joille riptide nyt vaan on aika heikko sivuvaikutus. Jos se keino löytyy joka codexista, se löytyy myös csm codexista. Kysymys kuuluu notta mikä se keino on? Sen ei tarvitse olla 100% varma, ainoastaan niin varma, että sen varaan voi laskea jotain, eli sellainen 70% tai päälle. Predator ei ole ratkaisu, koska riptide voi liikkua, ampua ja liikkua jolloin sillä, että sitä jahtaa lasceilla ei ratkaise mitään. Tämä varsinkin kun se preda tekee ehkä yhden woundin vuorossa jolloin sillä ei ole oikeasti edes väliä. Predator ei siis estä sitä liikkumasta ja ampumasta ja tuskin edes rajoittaa sen toimia.

Sitten tässä synergiajutussa unohdetaan sujuvasti se, että ei se riptidekään ole siellä yksin. Siellä on helvetillinen tulivoima sen kanssa. Jos nyt tehdään kuten on ehdotettu, että valjastetaan tonnin edestä pojoja metsästämään sitä yhtä tideä, niin jäljelle jäävä 500 pistettä taistelee jonkinlaista 1300p taun listaa vastaan. Teidän tähänastisilla keinoilla siis saavutetaan se, että että ollaan yht'äkkiä tilanteessa jossa vastustaja on 260% ylivoimassa niiden pisteiden osalta jotka riptidestä jää yli.

Mutta niin, jos keinoja ei ole niin sitten ei ole. Parempi jos on, mutta ei ole niin justiinsa. Olen ihan tyytyväinen siihenkin lopputulokseen. Homma kun ei voi olla sekä että tässä tapauksessa.

[JarkAira]

Samaa mieltä asiasta. Eräs tuolla toisen itkuvirren puolella jo ehti julkaista tänään lähes kokonaisuudessaan CSM:n optimin vastapallon Riptidelle, mutta tällä kertaa sokea kana ei löytänyt jyvää, vaikka sananlasku muuta väittääkin.

Sinänsä huvittavaa, että itse postasin puolihuumorilla semiränttäyksen Warhammerin kutosedikan muuttumisesta Tau:n ja Eldarien kirjan myötä MC Hammeriksi Eldar codexin julkaisun aikaan (siis lähes puolitoista vuotta sitten). Huomasin naftaliininhajuisia viestejä lukiessa, että samalla tuli sitten tehtyä aika monta ennustusta, jotka menivät suht nappiin.

Itsensä siteeraaminen on aina hauskaa:
viewtopic.php?f=33&t=105425

Tänään tietysti on White Dwarfin julkaisupäivä ja lehti on täynnä Eldaria.

Suhteellisen vaikuttavan näköinen on kyllä tuo Eldarin Wraithknight ja maalaamiseen tulee kyllä menemään aikaa. Tosin Eldareille sopii juuri tehtaalta tulleen näköinen maalipinta ja tuossa on reippaasti suhteellisen tasaista kaareutuvaa pintaa, joten vaikuttaa hyvältä kandidaatilta uusien kynäruiskutekniikoiden opetteluun.

Minititaaniltahan tuo näyttää ja toivottavasti lopulliseen Codexiin sitä ei nerffata gametestien viimeisimmistä statseista, jolloin toimiikin samoin miltä näyttää.

Samalla myös tämä Eldar julkaisu vahvistaa suuntautumista vehiclejen sijasta Monstrous Creatureihin joka alkoi kutosedikan heikennyksistä vehiclejen kestävyyteen. Riptidenkin jammaillessa Can't Touch This biisin tahdissa voi kutosedikkaa alkaa nimittämään jo MC Hammeriksi. Oletettavasti seuraavassa edikassa sitten taas sekoitetaan pakkaa muuttamalla vehiclejen sääntöjä hieman erilaisiksi. Eiköhän örkkikodeksinkin myötä saada uusi monsu, ehkäpä Gorka/Morka Knait.

Huom. myös boldattu kohta, jossa divinaationi oli vähintään Mastery Level 3:n tasolla.

Tuntuu kyllä välillä siltä, että GW on tipahtanut kärryiltä metan kehitystä seuratessaan ja alkanut hätäpäissään korjata tasapainoa liian isoilla liikkeillä, jotka saavat metan pompsahtamaan toiseen ääripäähän, jolloin reagoidaan taas liikaa ja sykli jatkuu ad infinitum tai kunnes ollaan perä edellä puussa kuten juuri kortin saanut kuski ensimmäisillä liukkailla reagoidessaan sivuluisuun kääntämällä rattia vastakkaiseen suuntaan liikaa.

Nykyisin helposti tehtävät armeijalistat ovat joko erittäin tasapainoisia sitä sun tätä listoja tai sitten yhden tempun spämmimistä. Turnauksissa spämmilistat ovat monesti yliedustettuina johtuen siitä, että joku on jossain onnistunut voittamaan turnauksen spämmilistalla ja seuraavana päivänä lista on netissä ja iso osa ihmisistä alkaa käyttäämään listaa turnauksissa, jolloin näissä on enimmältä spämmilistoja.

Spämmilistat ovat tosin suhteellisen hataralla pohjalla, koska armeija osaa vain sen yhden tempun, jolloin toisen spämmilistan ollessa sille lähes immuuni, on tuloksena selkeä tappio.

Tasapainoisen ja samalla monipuolisen listan tekeminen onkin sitten hyvin vaikeaa, mutta näilläkin saavutetaan voittoja ihan arvostetuissakin turnauksissa, kunhan pelaaja osaa listan kehittämisen lisäksi myös pelata sillä kunnolla.

Hardcorepelaajille voi olla ihan mukavaa, että pelissä on haastetta tuon osion suhteen, mutta millään lailla aloittelijaystävällistä se ei todellakaan ole. Kyllähän siinä varmasti itsetunto kasvaa IG pelaajalla kun netistä kopsatulla yhdeksän vendetan listalla pääsee paukuttamaan aloittelijan Space Wolves armeijaa hengiltä. No kyllähän se Siperia opettaa, mutta eri asia opettaako se pelaamaan, vaiko vaihtamaan harrastusta. Syy siihen, että saamme kaupoista uusia figuureja ja vanhojakin vielä tehdään lisää, on yksinkertaisesti siinä, että harrastajapohja uusiutuu ja saattaa peräti kasvaa.

Kyseessä on kuitenkin sen verran marginaalinen harrustus verrattuna muihin harrastuksiin, että 90-luvun puolivälissä harrastusta aloittaneiden vanhojen partojen kukkarolla ei kenenkään ole kannattavaa enää tehdä mitään uutta kaupallisesti, varsinkaan jos nämä veteraanit ostavat yhden paketin figuja kerran vuodessa, koska kaikki tällä vuosituhannella julkaistu on hanurista ja metallikin on muuttunut epämääräiseksi hartsiksi.

Hups. Menipähän offtopikiksi, mutta ei tämän viestin koko vielä palvelinta kaatane :)

Tau+Eldarhan on todettu ihan GW:n pelisuunnittelijoiden toimesta hitusen power creepiksi ja sen jälkeen codexit ovat olleet tasapainoisempia, joten arvio meni aika nappiin.

Näinpä. Aidan toiselta puolelta löytyy aina isompi tykki, tai ainakin se siltä tuntuu.

Seuraavaksi heivaavat apocalypsen mäkeen ja laittavat sen yksiköt perussääntöihin. Sinänsä ei mikään huonompi idea, kun Super Heavyjä näkee niin harvoin pöydällä.

Sitten loppuukin harrastehuoneesta iloitseminen kun joutuu harrasteasuntoa pohtimaan

Huh. Onpas yhteys Warppiin ollut voimakas.

Olisikohan mahdollista, että kutosessa muutettiin vehiclet hieman vähemmän toimiviksi ja siirryttiin tekemään monsuista tehokkaampia. Walkerit jäivät sitten siinä samassa jälkeen ja kun ensimmäisissä dreadeja sisältävissä kutosedikan codexeissa ei otettu walkereihin kantaa, jää se sama päälle sitten kaikkiin kutosedikan codexeihin.

Seiskassa varmaan muutetaan taas vehiclejä jollain tavalla järkevämmiksi.

Ehkä vähän liiankin voimakas...

Seuraavaksi varmaan joku alkaa väittämään, että olen GW:n palkkalistoilla.

[Meganiikko]

Noh, jos tässä vaiheessa keskustelua ja harrastusta et ole tajunnut että jos otat kaks predatoria countteraamaan riptideä, niin ne voi tehdä muutakin kuin tappaa vain ja ainoastaan vain riptiden.
Esimerkkeinä: tappaa vehiclejä kuten hammerheadit, kalat jne.
Toki, jos haluat niin voihan ne predat tappaa riptiden vuorolla 2 ja sitten ryhtyvät pasifisteiksi niin onnistuuhan se. Vaihtoehtona voit flipata pöydän ympäri ja sanoa "en tiedä kuinka tapan ton yhden jäbän yhdessä kodeksissa" ja ilmoittautua irti harrastuksesta. Kun kuuntelee siun toivomuksia niin tulee mieleen että et ole tyytyväinen paitsi jos jostain ilmestyy kodeksiin 185 pisteen 10 miehen terminaattoriryhmä nemesis force weaponeilla ja 2++ rerollilla jotka deep strikettää 100% mahdollisuudella vuorolla 1 kentälle ja voi assaultoida heti samalla vuorolla...

Edit: siis kohdistettu shiwaniin, ei ylläkirjoittaneeseen

[shiwan]

Samaa mieltä asiasta. Eräs tuolla toisen itkuvirren puolella jo ehti julkaista tänään lähes kokonaisuudessaan CSM:n optimin vastapallon Riptidelle, mutta tällä kertaa sokea kana ei löytänyt jyvää, vaikka sananlasku muuta väittääkin.

Selvä. Mikä on "toinen itkuvirsi", mikä on CSM:n optimi vastapallo Riptidelle ja mitä et löytänyt? Lähinnä siis sillä kyselen kun en muista kenenkään kertoneen itkeneensä, vielä en ole nähnyt käyttistä vastapalloa Riptidelle CSM:n puitteissa ja kaikilla muilla tuntuu oleva homma hyvin lapasessa paitsi sillä yhdellä joka väittää tietävänsä vastauksen kysymykseen mutta ei osaa muotoilla sitä sanoiksi.

[shiwan]

Noh, jos tässä vaiheessa keskustelua ja harrastusta et ole tajunnut että jos otat kaks predatoria countteraamaan riptideä, niin ne voi tehdä muutakin kuin tappaa vain ja ainoastaan vain riptiden.
Esimerkkeinä: tappaa vehiclejä kuten hammerheadit, kalat jne.

Njuu, paitsi että 280p on jo aika paljon yli annetun marginaalin ja edelleen ihan jo matikan puitteissa täysin vitsi sen tiden kyykyttämisessä.

Toki, jos haluat niin voihan ne predat tappaa riptiden vuorolla 2 ja sitten ryhtyvät pasifisteiksi niin onnistuuhan se. Vaihtoehtona voit flipata pöydän ympäri ja sanoa "en tiedä kuinka tapan ton yhden jäbän yhdessä kodeksissa" ja ilmoittautua irti harrastuksesta. Kun kuuntelee siun toivomuksia niin tulee mieleen että et ole tyytyväinen paitsi jos jostain ilmestyy kodeksiin 185 pisteen 10 miehen terminaattoriryhmä nemesis force weaponeilla ja 2++ rerollilla jotka deep strikettää 100% mahdollisuudella vuorolla 1 kentälle ja voi assaultoida heti samalla vuorolla...

Edit: siis kohdistettu shiwaniin, ei ylläkirjoittaneeseen

Hieno olkiukko, pakko antaa pienet taputukset. Lasketaanpa taas vähän juttuja. Jos siinä pöydällä on mitään maastoa, se riptide on korkeintaan toisen predatorin tähtäimissä joka vuoro. Jos sen tankin tulivoiman keskittää siihen, saa sellaisen vajaan haavan aikaan per vuoro. Sillä aikaa se toinen ampuu mitä ampuu jos ylipäätään ehtii mitään ampua. Keskimäärin se riptide on kipattu vuorolla 6 tai 7, jolloin counteri on epäonnistunut jo ihan siksi, että se ei ole tuhonnut, sitonut tai muuten tehnyt riptideä toimintakyvyttömäksi vuoroon kolme mennessä. Hupaisintahan tässä on se, että niillä predatoreilla on luultavasti fiksumpia kohteita aseilleen kuin se riptide, esim. missilesidet. Bonarina ollaan kulutettu 280p ylihintaiseen lelukaksikkoon heavyn puolelta joka käytännössä puolittaa mahdollisuudet saada rautaa taun iholle missä se on itse asiassa heikoilla kaaosta vastaan.

EDIT: 2-3 täysinkuntoista nurglen spawnia lähitaistelussa saisi sujuvasti täytettyä vaaditun tehtävän. Ei se riptide niillä kolmella hyökkäyksellä kaadu, mutta ei se siitä mihinkään liikukaan. Ongelmaksi tulee noidenkin kanssa perille pääsy joka niiden suojautumiskyvyllä on liki mahdotonta. Toinen vastaava olisi kuusi fearless mopoa, mutta niillä ei taas riitä woundit sen matkan tekemiseen vaikka muuten saattaisi mennäkin ihan vahvasti. Mauleri kaatuu s7 laakeihin kaverinsa kanssa. Sääli, koska tykkään yksikössä melkein kaikesta. Kaikki hyppyreppuyksiköt ovat täysin kädettömiä tässä edikassa joitain comboja lukuun ottamatta. Sama pätee itse asiassa mutilatoreihin, termareihin ja muihin vastaaviin. Jos reserveistä saisi assaultoida, tätä ei tarvitsisi edes pohtia, vaihtoehtoja kun olisi. Tosin sitten Tau olisi varmaan pahnan pohjimmaisena muutenkin joten koko keskustelu olisi täysin turha.

[Meganiikko]

Paitsi että kun/jos otat spawneja niin ne joukkoraiskataan 30" kantamalta fire warrioreitten ja markerlightien toimesta (viimeistään rapid firellä) joten ei kelpaa, lisäksi liian kalliita ja vievät kallisarvoisen elite slotin, lisäksi niitten spawnien pitää päästä kentän toisesta päädystä toiseen ja matkalla voi olla vaikka miten paljon impassable terrainia ja vaikka iso 10" rotko keskellä pelikenttää poikittain joten ihan turha yksikkö.

[Gintonic]

On vähän typerää antaa ehdoiksi, että yhden yksikön pitäis se tide pystyä kaatamaan. Oletko kuullut sellaisesta käsitteestä kuin synergia? Samalla tavalla tau kirjassa on synergioita, jotka tekee tidestä paremman, kuten marker lighteja ampuvat yksiköt. Itse tykkään tappaa tidet demoneilla joko slaanesh grindereilla (halvempia kuin tidet) ja khorne jugge heraldilla (myös halvempi). Jotta ne pääsevät combattiin tidejen kanssa, tarvii muun armeijan olla sen mahdollistava. Just eilen Turku fanaticissa jyräsin Ovesan ja normi tiden esim grindereillä. No sweat.

Niin siis ratkaisun pitää olla nimetystä codexista ja suht. samoissa pisteissa kuin riptide tai toki saa olla miten paljon halvempi tahansa.

Juu, synergia tässä nimenomaan tekee ne csm-ratkaisut tyhjiksi. Grinder ei kestä s7 paukkuja joten kiva jos toimii, mutta ei toimi turnauslistoja vastaan paitsi vahingossa. Ei olisi toiminut sitä fluffilistaakaan vastaan jonka ownasin maulereilla. En tiedä juggerheraldista, mutta juggerlord on samoissa pisteissä eikä selviä yksin perille. Taksin hinta lasketaan mukaan jolloin lord spawneilla maksaa noin tuplat riptidestä eikä siksi käy ratkaisuksi. Jos juggerherald vaatii koiria tmv. niin niiden hinta pitää laskea siihen hintaan mukaan. Jos siis yksi armeija vastii 400p edestä synergioitaan torjumaan riptiden, niin tide on tuottanut pisteittensä puitteissa tuplasti tehoja.

Se on hienoo, kun heität vaan hatusta, ettei grinderit toimi turnauslistoja vastaan ja kummasti ne vaan toimi silti turnauksessa, jossa pyyhin demoneilla TAUn menettämättä yhtään kokonaista yksikköä. Joo eihän se riptide ole siellä yksin, mutta eipä ne ole ne demonitkaan. Mun lista oli seuraavanlainen: jugge herald, 17 koiraa, 2x8 screameria, 3 slaanesh soul grinderia ja sit parit horror yksiköt. Tästä jengistä kaikki paitsi Horrorit menee täyttä munaravia naamalle, jolloin vastustajan täytyy tehdä vaikeita valintoja, mitkä se poistaa ekana. Tässä tapauksessa vastus valitsi todella kehnosti, jolloin tidet sidottiin screamereilla (jotka on ekana perillä), jonka jälkeen grinderit ehti ottaa yhden kiekan ampumista ja saivat sitten kipitellä rauhassa paskomaan ne tidet. Pelin lopputulos oli, ettei Taulla ollut mitään pöydällä vuorolla neljä ja itse en ollut menettänyt yhtään kokonaista yksikköä. Varmaan sun pitää nyt alkaa nimittämään grindereita OPksi, koska samaisessa turnauksessa pieksin niillä myös kaksi wraith knightia turnauksen kakkoseksi tulleen pelaajan armeijasta ja voitin vielä kyseisen matchupin. Mut vastaavasti sit örkit pisti mun grinderit pakettiin, eli eikö tämä tee sit örkeistä OP?

Kuten OVV jo tuossa aikaisemmin sanoi, että ei tää peli toimi niin, että yks yksikkö poistaa pelkällä pöydällä olollaan toisen yksikön. Se on sitten eri peli, jos laitetaan sinne pöydälle vaan se riptide, jonka lisäksi sinne saa samalla pistemäärällä vaan sotain muuta ja katsotaan kumpi selviää voittajana, eikä esim huomioida maelstorm oboja tai muita secondary objektiveja, vaan pelataan puhtaasti first bloodista.

Ainiin, mullon hyvä keino CSM dexille dealaa tide... ota tide allyksi ;) Se kun on nykyään myös mahdollista :P

[shiwan]

Paitsi että kun/jos otat spawneja niin ne joukkoraiskataan 30" kantamalta fire warrioreitten ja markerlightien toimesta (viimeistään rapid firellä) joten ei kelpaa, lisäksi liian kalliita ja vievät kallisarvoisen elite slotin, lisäksi niitten spawnien pitää päästä kentän toisesta päädystä toiseen ja matkalla voi olla vaikka miten paljon impassable terrainia ja vaikka iso 10" rotko keskellä pelikenttää poikittain joten ihan turha yksikkö.

Spawnit elitessä? Mistä lähtien? Minkä edikan codex sulla oikein on?

Se on totta, että kaatuvat matkalla, mikä valitettavasti johtuu pitkälti juuri siitä, ettei maasto tarjoa suojaa mikäli se ei losia täysin katko. Muusta ei sitten ollakaan samaa mieltä.

[shiwan]

Se on hienoo, kun heität vaan hatusta, ettei grinderit toimi turnauslistoja vastaan ja kummasti ne vaan toimi silti turnauksessa, jossa pyyhin demoneilla TAUn menettämättä yhtään kokonaista yksikköä.

Hieno juttu. Onhan se kiinni listastakin. Ei toimi sellaista vastaan joka poistaa vuorossa keskimäärin kolme ajoneuvoa ja 2 10 ryhmää jalkamiehiä. Sellaista vastaan minä pelasin.

Mun lista oli seuraavanlainen: jugge herald, 17 koiraa, 2x8 screameria, 3 slaanesh soul grinderia ja sit parit horror yksiköt. Tästä jengistä kaikki paitsi Horrorit menee täyttä munaravia naamalle, jolloin vastustajan täytyy tehdä vaikeita valintoja, mitkä se poistaa ekana. Tässä tapauksessa vastus valitsi todella kehnosti, jolloin tidet sidottiin screamereilla (jotka on ekana perillä), jonka jälkeen grinderit ehti ottaa yhden kiekan ampumista ja saivat sitten kipitellä rauhassa paskomaan ne tidet. Pelin lopputulos oli, ettei Taulla ollut mitään pöydällä vuorolla neljä ja itse en ollut menettänyt yhtään kokonaista yksikköä.

Olisi ihan jännä saada tietää millainen se toisen pelaajan lista on ollut. Toisekseen olisi todella jännää tietää miksi ylivertaisen kantaman yksiköt oli depottu niin eteen kuin voi sellaista armeijaa vastaan joka 100% varmuudella tulee syliin.

Varmaan sun pitää nyt alkaa nimittämään grindereita OPksi, koska samaisessa turnauksessa pieksin niillä myös kaksi wraith knightia turnauksen kakkoseksi tulleen pelaajan armeijasta ja voitin vielä kyseisen matchupin. Mut vastaavasti sit örkit pisti mun grinderit pakettiin, eli eikö tämä tee sit örkeistä OP?

Mahtoi käydä eldareilla huono tuuri. Kaksi sellaista kun rusikoi ihan hyvällä todennäköisyydellä 2 grinderiä pelivuorossa ja pitäisi kaatua vasta kolmanteen grinderiin, jos siihenkään. Ei siinä, grinder on kiva yksikkö, kaikkea sitä mitä defilerin piti olla ja jopa pisteillä jotka on perusteltavissa.

Kuten OVV jo tuossa aikaisemmin sanoi, että ei tää peli toimi niin, että yks yksikkö poistaa pelkällä pöydällä olollaan toisen yksikön. Se on sitten eri peli, jos laitetaan sinne pöydälle vaan se riptide, jonka lisäksi sinne saa samalla pistemäärällä vaan sotain muuta ja katsotaan kumpi selviää voittajana, eikä esim huomioida maelstorm oboja tai muita secondary objektiveja, vaan pelataan puhtaasti first bloodista.

Totta turajatte. Pisteillähän ne pelit voitetaan. Aihe nyt kuitenkin oli riptide, ei pistevoittoon pyrkimiseen soveltuvat metodit tmv. Yleinen taktiikkalanka saattaa olla päivitetty tähän edikkaan tai sitten ei, mutta sen pohtiminen kuuluu siihen threadiin. Vähän riippuen deposta ja terrainista voi sen pistevoiton kalastaa melko helpostikin Tauta vastaan. Ei siis niin, että Tau olisi ylivoimainen vaan niin, että riptide on suunnittelukukkanen vähän samalla tavalla kuin hangessa viikonloppuiltana kotimatkalla iloisesti tervehtivä keltainen ruusu.

Ainiin, mullon hyvä keino CSM dexille dealaa tide... ota tide allyksi ;) Se kun on nykyään myös mahdollista :P

Tehty. Rupesin voimaan fyysisesti pahoin. Ei myöskään ratkaise ongelmaa koska riptide ei ole counteri itseensä (väärät pyssyt).

[Gintonic]

Sulla on Shiwan kyl mahtava argumentointikyky. " Ei toimi sellaista vastaan joka poistaa vuorossa keskimäärin kolme ajoneuvoa ja 2 10 ryhmää jalkamiehiä." No ehkä oot sit vaan paska pelaaja, jos annat moisen tapahtua. Ei Tau minulta onnistunut edes kovimpien turnausjyrien toimesta poistamaan tuommoisia määriä vuorossa, kun osaa pelata oikein. Tietysti jos depoot kaiken siihen ammuttavaksi nättiin riviin, niin onhan se siitä helppo poistella yksiköitä pari kolme vuorossa. Tietysti joskus voi olla aivan auttamattoman paska noppatuuri, jolloin moista voi tapahtua, mutta ei yleensä.

Toisen pelaajan lista oli aivan pätevä, mutta ehkä skillsetti ei sieltä parhaimmasta päästä. Nappeja ei todellakaan oltu depottu lähtöviivalle, vaan aivan oman depon perälle Dawn of war depossa ja kahteen kulmaan, että jouduin jopa jakamaan rynnäkköni kahteen eri kulmaan. Silti lopputulos oli sama. Mun lista nyt vaan on siellä toisessa päädyssä kahdessa vuorossa. Siihen se on suunniteltu. Se on hienoo, että vedät Shiwan oletuksena, että vastustaja olis deponnu ne siihen deploymentin reunaan, kerta pääsin charge etäisyydelle vuorolla kaks. Heittelet vaan hatusta argumentteja ja muka totuuksia, jottei sun "riptide on OP" pilvilinna sorru alta.

Eldar matsissa oli kyllä ehkä hieman tuuria matkassa, mutta jälleen kerran tämä on noppapeli, eikä pelejä voiteta pelkästään todennäköisyyksillä. Mainittakoon vielä, että ei ne grinderit niitä WKita ihan yksinään kaataneet tai missään yhdessä vuorossa. Jälleen demoneiden synergiat toimi, eli screamerit jeesas toisen kaadossa ja grinderit säilyivät hengissä pidempään, koska sain yhtä paremmat invut Warpstorm taulukosta kriittiseen hetkeen päälle. Ja ei voitto tullut ykspuolisella tuurilla. Mä rikoin khornen vihalla oman grinderini vuorolla neljä just kun toinen grinderi oli onnistunut kaatamaan WKn ja selvinnyt combatista yhdellä HPlla. Että sellaista. Mulla oli vaan niin kova board control jo päällä, ettei vastustaja kyennyt sitä enää horjuttamaan. Noppapelit on aina jossain määrin tuuripelejä, joita voi vaan hyvällä listalla ja taitavalla pelaamisella koittaa kompensoida.

Defileristä vielä, että skitsofreeniset yksiköt on vaan huonoja. Grinderit on walkereita, joilla on suoraan suht ok closistelukyky ja kesto, kun taas defilereillä on jotain helvetin pyssyjä ja battlecannoneita tungettu kyytiin nostamaan hintaa. mulla on grindereilla ihan vaan varalta hommattu pari torrent fleikkaa, mut muuten ne juoksee nakuna pelkällä slaanesh markilla (eli runivat +3" ja saavat fleetin, joka auttaa pitkissä chargeissa ja huonoissa juoksuheitoissa). Tällöin niiden ainut tehtävä on rynniä vastustajan päälle ja ovat myös yleensä vuorolla kaks tai kolme assault rangella kevyesti. Defilerillä moista ei voi tehdä, vaan se mököttää nurkassa ampumassa ja hintaa nostaa ne closisjutut. Paska unitti vaikkei ero grinderiin ole suuri.

Se riptide ei ole OP, ei millään tasolla. Kuten jo tässä on todistettu moneen otteeseen, ne on tapettavissa, mutta mitään automaattista win buttonia niitä vastaan ei ole lukuunottamatta ehkä wraith knightia, dread knightia tai vastaavaa, joten mielestäni tämä koko threadi on turha. Nyky scenessä tidet ei ole kovin pelottavia ja kalpenevat esimerkiksi wave serpenttien rinnalla piste/teho suhteesta. Obo secured mobiileja tykkitornitransportteja, jotka vaan paskoo kaiken. Siinä vasta kunnon aivopieru GWltä :D

T: Eldar hate crew! :P

[Hammerheart]

Nyky scenessä tidet ei ole kovin pelottavia ja kalpenevat esimerkiksi wave serpenttien rinnalla piste/teho suhteesta.

=D

[jamovoima]

Soul grinder vs. Defiler on hieno esimerkki tämän pelin armeijoiden välisestä tasapainosta. Samalla isolla lätylläkin varustettuna grinder on halvempi, omaa paremman panssarin ja on muutenkin about jokasuhteessa parempi. Oma defilerini on ainakin seurauksena käyttänyt lähinnä soul grinder sääntöjä demonicodexin julkaisun jälkeen.

[shiwan]

Sulla on Shiwan kyl mahtava argumentointikyky. " Ei toimi sellaista vastaan joka poistaa vuorossa keskimäärin kolme ajoneuvoa ja 2 10 ryhmää jalkamiehiä." No ehkä oot sit vaan paska pelaaja, jos annat moisen tapahtua. Ei Tau minulta onnistunut edes kovimpien turnausjyrien toimesta poistamaan tuommoisia määriä vuorossa, kun osaa pelata oikein. Tietysti jos depoot kaiken siihen ammuttavaksi nättiin riviin, niin onhan se siitä helppo poistella yksiköitä pari kolme vuorossa. Tietysti joskus voi olla aivan auttamattoman paska noppatuuri, jolloin moista voi tapahtua, mutta ei yleensä.

Niin siis jos kuplamuovi liikkuu kuusi ja hyökkäävä osasto 12, eikä jälkimmäinen kestä odottelua, millä torjut ne meltat? Ihan tosissani kysyn notta miten saadaan aikaan fearless cultistihorde joka liikkuu 12 ja noraa maaston vaikutuksen liikkuessaan. Ei tule mieleen mitään tapaa. Samalla toki pitäisi keksiä miten maulerille saa AV14.

Toisen pelaajan lista oli aivan pätevä, mutta ehkä skillsetti ei sieltä parhaimmasta päästä. Nappeja ei todellakaan oltu depottu lähtöviivalle, vaan aivan oman depon perälle Dawn of war depossa ja kahteen kulmaan, että jouduin jopa jakamaan rynnäkköni kahteen eri kulmaan. Silti lopputulos oli sama. Mun lista nyt vaan on siellä toisessa päädyssä kahdessa vuorossa. Siihen se on suunniteltu. Se on hienoo, että vedät Shiwan oletuksena, että vastustaja olis deponnu ne siihen deploymentin reunaan, kerta pääsin charge etäisyydelle vuorolla kaks. Heittelet vaan hatusta argumentteja ja muka totuuksia, jottei sun "riptide on OP" pilvilinna sorru alta.

Laskennallisesti 6+d6+3 per vuoro ei kuitenkaan ole keskiarvolla 15. Ei siinä, kyllähän tolla varmaan pärjää tosi montaa vastaan, mutta tosiaan ne oman turmiollisen matsin suitit olisivat syöneet ne sun grinderit viimeistään toisessa vuorossa. Rupesin tuossa miettimään vastaavia juttuja CSM-listaan ja totesin, ettei liikkuvuus riittäisi millään. Oma vika, mitäs olen puristi. Mikään säännöissä ei kiellä allyttamasta demppoja tmv. Olen nyt vain sitä mieltä, että jos suunnitteluosasto on ollut edes välttävästi hereillä, kovin suurta pauer gäppiä ei pääse syntymään kahden codexin välille.

Eldar matsissa oli kyllä ehkä hieman tuuria matkassa, mutta jälleen kerran tämä on noppapeli, eikä pelejä voiteta pelkästään todennäköisyyksillä. Mainittakoon vielä, että ei ne grinderit niitä WKita ihan yksinään kaataneet tai missään yhdessä vuorossa. Jälleen demoneiden synergiat toimi, eli screamerit jeesas toisen kaadossa ja grinderit säilyivät hengissä pidempään, koska sain yhtä paremmat invut Warpstorm taulukosta kriittiseen hetkeen päälle. Ja ei voitto tullut ykspuolisella tuurilla. Mä rikoin khornen vihalla oman grinderini vuorolla neljä just kun toinen grinderi oli onnistunut kaatamaan WKn ja selvinnyt combatista yhdellä HPlla. Että sellaista. Mulla oli vaan niin kova board control jo päällä, ettei vastustaja kyennyt sitä enää horjuttamaan. Noppapelit on aina jossain määrin tuuripelejä, joita voi vaan hyvällä listalla ja taitavalla pelaamisella koittaa kompensoida.

Totta. Mitä batreppiin tulee, tuollaiset systeemit ovat juuri pelin suola itselle. Hetket jolloin tuntuu, että tulee tukkaan, mutta dice god päättää tasata puntteja. Peli tarvitsee dramaattisia käänteitä. Sellainen tasainen junnaaminen tai muuten vaan itseään toistava meininki ei jotenkin jaksa kiinnostaa itseä.

Defileristä vielä, että skitsofreeniset yksiköt on vaan huonoja. Grinderit on walkereita, joilla on suoraan suht ok closistelukyky ja kesto, kun taas defilereillä on jotain helvetin pyssyjä ja battlecannoneita tungettu kyytiin nostamaan hintaa. mulla on grindereilla ihan vaan varalta hommattu pari torrent fleikkaa, mut muuten ne juoksee nakuna pelkällä slaanesh markilla (eli runivat +3" ja saavat fleetin, joka auttaa pitkissä chargeissa ja huonoissa juoksuheitoissa). Tällöin niiden ainut tehtävä on rynniä vastustajan päälle ja ovat myös yleensä vuorolla kaks tai kolme assault rangella kevyesti. Defilerillä moista ei voi tehdä, vaan se mököttää nurkassa ampumassa ja hintaa nostaa ne closisjutut. Paska unitti vaikkei ero grinderiin ole suuri.

Juurikin noin.

Se riptide ei ole OP, ei millään tasolla. Kuten jo tässä on todistettu moneen otteeseen, ne on tapettavissa, mutta mitään automaattista win buttonia niitä vastaan ei ole lukuunottamatta ehkä wraith knightia, dread knightia tai vastaavaa, joten mielestäni tämä koko threadi on turha. Nyky scenessä tidet ei ole kovin pelottavia ja kalpenevat esimerkiksi wave serpenttien rinnalla piste/teho suhteesta. Obo secured mobiileja tykkitornitransportteja, jotka vaan paskoo kaiken. Siinä vasta kunnon aivopieru GWltä :D

T: Eldar hate crew! :P

Niin siis koko ot toisessa threadissa oli oikeastaan aiheesta "onko riptide typerästi suunniteltu vai ei". Vastaus kysymykseen on "kyllä" aiemmin selkeästi mainituista syistä. Tämä "kustannustehokas vastapallo riptidelle" on lähinnä ooteen ooteeta. Ei minullakaan ole mitään ongelmaan riptiden kanssa vastapuolella ollessa. Yleensä listojeni ei juuri siitä tarvitse välittää, tai sanotaan niin, ettei pelit siihen kaadu. Se nyt kuitenkin oli naurettava keksintö alunperin ja kärsii edelleen typerästä suunnittelusta. Tai no, muut kärsivät siitä, pelaaja itse tuskin. Mutta niin, minä en siis oikeastaan enää välitä asiasta. Juttu kauhistutti kieltämättä ennen kohtaamista, mutta on nyt lähinnä tasolla "meh". Markerlightit ja se "yhteislaukaus, tulta" overwatch typeryys nakertavat. Jälkimmäinen tosin vähemmän IA13 jälkeen kun lättyjä on saatavilla juuri niin paljon kuin haluaa sinne kasaan tiputtaa.

[shiwan]

Soul grinder vs. Defiler on hieno esimerkki tämän pelin armeijoiden välisestä tasapainosta. Samalla isolla lätylläkin varustettuna grinder on halvempi, omaa paremman armour saven ja on muutenkin about jokasuhteessa parempi. Oma defilerini on ainakin seurauksena käyttänyt lähinnä soul grinder sääntöjä demonicodexin julkaisun jälkeen.

Tuokin olisi hoidettu kuntoon sillä, ettei väkisin eritellä selkeästi yhtä factionia moneksi. Olisivat vaan sulloneet samoihin kansiin molemmat opukset ja laskuttaneet vaikka 70€ siitä niin homma toimisi. Tosin, silloin olisi jäänyt myymättä aika käsittämätön kasa kaikenlaista.

[Meganiikko]

Ei minullakaan ole mitään ongelmaan riptiden kanssa vastapuolella ollessa. Yleensä listojeni ei juuri siitä tarvitse välittää, tai sanotaan niin, ettei pelit siihen kaadu. Se nyt kuitenkin oli naurettava keksintö alunperin ja kärsii edelleen typerästä suunnittelusta. Tai no, muut kärsivät siitä, pelaaja itse tuskin. Mutta niin, minä en siis oikeastaan enää välitä asiasta. Juttu kauhistutti kieltämättä ennen kohtaamista, mutta on nyt lähinnä tasolla "meh". Markerlightit ja se "yhteislaukaus, tulta" overwatch typeryys nakertavat. Jälkimmäinen tosin vähemmän IA13 jälkeen kun lättyjä on saatavilla juuri niin paljon kuin haluaa sinne kasaan tiputtaa.

Eli valitat vaan valittamisen ilosta?

[Gintonic]

Niin miks maulerille tarvis AV14? Eihän riptidellakaan ole kuin AV13. Eikös molemmat ole vieläpä demoneita, eli 5+ invu löytyy. Jälleen kerran toit lisää ehtoja esiin, eli nyt tarvii sit suititkin hoitaa. Helppoa. Ne voi syödä sit vaikka screamereilla, koirilla tai monin muin tavoin. Target priority is the key. Tuo mun demonilistan idea juuri on, että siinä on niin perkeleesti tavaraa tulossa naamalle, ettei vaan yksinkertaisesti vastus ehdi diilata kaikkea. Aivan sama jos sieltä se yks grinderi menee, kun siinä rinnalla hönkii samalla kaks muuta. Sit tuosta grinderin juoksuetäisyydestä. niillä tosiaan saattaa mennä kolme vuoroo päästä assaulttaamaan, mutta tämän takia niitä tidejä, broadsideja tai muita kovaa ampuvia mennään sitomaan niillä screamereilla heti kakos vuorosta eteenpäin, eli eka screamereilla mennään 12" ja turboboostataan 14" niin, että pääsevät jonnekin edes vähän suojaan, jolloin ne on varmasti 12" movella assaultoimassa ne tidet kiinni. Tietysti tähän argumentoit, että se tide voi karata siitä. Kysynpä vaan minne? Molemmilla sivuilla on ne screamerit ja ehkäpä vielä koiria hönkimässä naamalle ja keskeltä rynnii ne grinderit, joten niillä tideillä ei oikeesti ole mitään paikkaa minne karata, joten ampuvat ehkä yhden uhan epätoivossaan pois ennen ku ne swarmataan.

Tuota en mene kieltämään, etteikö CSM codexi olisi melkoisen heikoilla just riptidejä ja tauta vastaan yleensäkin, joten ehkäpä täs nyt pitäs vaan alkaa miettimään niitä vaihtoehtoja, joita voi tuoda CSM liittolaisiksi codexin ulkopuolelta. Demonit, astra militarum ja tau nyt voi tarjota avaimia tasapainottaa matchuppia, mut en jaksa nyt enää tästä jauhaa, koska marineita pelatessa oon pystyny hoiteleen tidejä joko prätkä graveilla tai centurioneilla ja demoneillakaan ne ei ole ongelma. Mutta kuten jo on todettu yksittäistä yksikköä vailla synergiaa listaan on melko turhaa yrittää.

Nyt tälleen nopeeta tuli mieleen, että otappa listaas Belakori tekeen vaikka maulereista näkymättömiä. Yhtäkkiä ei tidet enää olekaan niin vaikee diilata ;) Ja ennen ku ammut Belakorin alas, niin pelaat sitä sit silleen, ettei sillä olekaan heti tarkoitus rynnii sinne meleeseen, vaan synergian kautta se jakaa kärki maulerille invisibilityy ja pysyy itse visusti piilossa vaikka LOS blockin takana, lentää välillä reserviin turvaan ja tulee sit taas buffimaan jotain toista. Hyvin belakorit rokkas tuolla Fanaticissa ;)

Edit: Nopee 5min 1850pts CSM+demonit lista:

Sorcerer, prätkä, sigil, Mlvl3, spell familiar, meltabomb 175

10 cultists 50
10 cultists 50
10 cultists 50

10 nurgle bikeria, icon of vengeance, 2x melta 310 (tietty voi spawnejakin ottaa tilalle, sorsa tänne)

maulerfiend, lonkerot 135
maulerfiend, lonkerot 135
maulerfiend, lonkerot 135

Demoni allyt:

Belakor 350

10 horrors 90

8 screamers of Tzeentch 200

soul grinder, slaanesh, baleful torrent 170

Total: 1850

Belakor jakaa invisibilityy jonnekin ja vaik shroudedii jonnekin, sorcerer hakee kans invisibilityy ja ei muuta ku kaks kovaa threattii näkymättömäksi jos hyvä mäihä käy. Jos ei, niin sit kovin uhka näkymättömäksi per vuoro.

[shiwan]

Ei minullakaan ole mitään ongelmaan riptiden kanssa vastapuolella ollessa. Yleensä listojeni ei juuri siitä tarvitse välittää, tai sanotaan niin, ettei pelit siihen kaadu. Se nyt kuitenkin oli naurettava keksintö alunperin ja kärsii edelleen typerästä suunnittelusta. Tai no, muut kärsivät siitä, pelaaja itse tuskin. Mutta niin, minä en siis oikeastaan enää välitä asiasta. Juttu kauhistutti kieltämättä ennen kohtaamista, mutta on nyt lähinnä tasolla "meh". Markerlightit ja se "yhteislaukaus, tulta" overwatch typeryys nakertavat. Jälkimmäinen tosin vähemmän IA13 jälkeen kun lättyjä on saatavilla juuri niin paljon kuin haluaa sinne kasaan tiputtaa.

Eli valitat vaan valittamisen ilosta?

En ole huomannut valittaneeni mistään. Jos on siltä tuntunut, ehdotan ettet lisäile päässäsi tunnetiloja tekstini sekaan. Se mitä olen tässä tehnyt on yksinkertaisesti se, että argumentoin sitä väitettä vastaan jonka mukaan riptide ei ole typerästi suunniteltu ja että se olisi sellaisenaan helposti torjuttavissa jokaisella codexilla sellaisella budjetilla joka ei merkittävästi ylitä tiden hintaa.

[shiwan]

Niin miks maulerille tarvis AV14?

Jos meinaat, että sen kultistimuurin ulkopuolella pakostakin juokseva laitos meinaa omata mitään saumoja niitä fusion blastereita vastaan niin tuo on se millä sen saa aikaan.

Eihän riptidellakaan ole kuin AV13.

Varmaan Soulgrinder?

Eikös molemmat ole vieläpä demoneita, eli 5+ invu löytyy.

Juu.

Jälleen kerran toit lisää ehtoja esiin, eli nyt tarvii sit suititkin hoitaa.

Mitäs muutit tilannetta ja aloit esittämään väitteitä meltasta ja kuplamuovin mukana pysymisestä. Varmaan ihan loogista olettaa, että bublewrappisi pysyy maulerin mukana, eli liikkuu sen 12". Jos ei niin se mauleri sitten varmaan jollain alkaa kestämään ne meltat...en tosin tiedä millä joten heitin arvauksen kysymyksen muodossa.

Ne voi syödä sit vaikka screamereilla, koirilla tai monin muin tavoin.

Jos pelaa dempoilla, kyllä. Pelaan CSM listaa. Älä ehdota mopoja....pliiiiiiiis.

Target priority is the key. Tuo mun demonilistan idea juuri on, että siinä on niin perkeleesti tavaraa tulossa naamalle, ettei vaan yksinkertaisesti vastus ehdi diilata kaikkea. Aivan sama jos sieltä se yks grinderi menee, kun siinä rinnalla hönkii samalla kaks muuta.

Hieno homma. En muista yhtään vertailukelpoisia yksiköitä codex CSM kansien välistä, pl. spawnit. Laske vitsillä screamerien kesto vs. spawnien kesto.

Sit tuosta grinderin juoksuetäisyydestä. niillä tosiaan saattaa mennä kolme vuoroo päästä assaulttaamaan, mutta tämän takia niitä tidejä, broadsideja tai muita kovaa ampuvia mennään sitomaan niillä screamereilla heti kakos vuorosta eteenpäin, eli eka screamereilla mennään 12" ja turboboostataan 14" niin, että pääsevät jonnekin edes vähän suojaan, jolloin ne on varmasti 12" movella assaultoimassa ne tidet kiinni. Tietysti tähän argumentoit, että se tide voi karata siitä. Kysynpä vaan minne? Molemmilla sivuilla on ne screamerit ja ehkäpä vielä koiria hönkimässä naamalle ja keskeltä rynnii ne grinderit, joten niillä tideillä ei oikeesti ole mitään paikkaa minne karata, joten ampuvat ehkä yhden uhan epätoivossaan pois ennen ku ne swarmataan.

Edelleen, codex CSM.

Tuota en mene kieltämään, etteikö CSM codexi olisi melkoisen heikoilla just riptidejä ja tauta vastaan yleensäkin, joten ehkäpä täs nyt pitäs vaan alkaa miettimään niitä vaihtoehtoja, joita voi tuoda CSM liittolaisiksi codexin ulkopuolelta. Demonit, astra militarum ja tau nyt voi tarjota avaimia tasapainottaa matchuppia, mut en jaksa nyt enää tästä jauhaa, koska marineita pelatessa oon pystyny hoiteleen tidejä joko prätkä graveilla tai centurioneilla ja demoneillakaan ne ei ole ongelma. Mutta kuten jo on todettu yksittäistä yksikköä vailla synergiaa listaan on melko turhaa yrittää.

Tulihan se sieltä. Myisin sieluni mieluusti dempoille jos ei tarvitsisi maksaa trooppiveroa siitäkin.

Nyt tälleen nopeeta tuli mieleen, että otappa listaas Belakori tekeen vaikka maulereista näkymättömiä. Yhtäkkiä ei tidet enää olekaan niin vaikee diilata ;) Ja ennen ku ammut Belakorin alas, niin pelaat sitä sit silleen, ettei sillä olekaan heti tarkoitus rynnii sinne meleeseen, vaan synergian kautta se jakaa kärki maulerille invisibilityy ja pysyy itse visusti piilossa vaikka LOS blockin takana, lentää välillä reserviin turvaan ja tulee sit taas buffimaan jotain toista. Hyvin belakorit rokkas tuolla Fanaticissa ;)

Hieno sankarihan se on. Rupesin vain miettimään onko 350p sen arvoinen yhden...suunnilleen minkä tahansa normaalin yksikön suojaamiseksi. Ilman rerolleja sillä ei kuitenkaan paljon muuta ehdi tekemään.

Edit: Nopee 5min 1850pts CSM+demonit lista:

Sorcerer, prätkä, sigil, Mlvl3, spell familiar, meltabomb 175

10 cultists 50
10 cultists 50
10 cultists 50

10 nurgle bikeria, icon of vengeance, 2x melta 310 (tietty voi spawnejakin ottaa tilalle, sorsa tänne)

maulerfiend, lonkerot 135
maulerfiend, lonkerot 135
maulerfiend, lonkerot 135

Demoni allyt:

Belakor 350

10 horrors 90

8 screamers of Tzeentch 200

soul grinder, slaanesh, baleful torrent 170

Total: 1850

Belakor jakaa invisibilityy jonnekin ja vaik shroudedii jonnekin, sorcerer hakee kans invisibilityy ja ei muuta ku kaks kovaa threattii näkymättömäksi jos hyvä mäihä käy. Jos ei, niin sit kovin uhka näkymättömäksi per vuoro.

Khyl.

[A.M€nen]

riptidelle terrify otsaan niin se ottaa hatkat noin 48%* todennäköisyydellä kierroksen aikana. ja 3d6 on aika helposti ulkona, ellei riptide istu kaukana reunasta=lähellä vihollista.

*kasin testi passaa 13/18. kaks kasin testiä passaa (13/18)^2 ~ 52% => karkuun lähtö ~48%

riptide sulaa terrifyifin kun liian iso jätski liian pienen lapsen käsiin.

Terrifyita ei tietenkään saa varmasti, mutta parillakin taikurilla aika helposti, ja jos se ei natsaa niin sit tulee varmaa invisibilityä ja shroudia ja dominatea. Psychic skräke in kans kova ripsaa vastaan.