Warhammer 40.000 -pelin palsta, jossa on tarkoitus keskustella kaikista niistä aiheista, jotka eivät sovellu muihin otsikoihin. Kysymyksiinkin vastataan, mutta käytä kuitenkin ensin hakua.
Inouj kirjoitti:Mul ei oo hajuakaan mitä noi on, niin oishan se ihan kiva tietää vaikka jokin esimerkki. Jos on supersalaista tietoa niin ei tartte jakaa, ymmärrän kyllä.
"100% tehokkuus" oli vain abstrakti esimerkki (oletin luonnollisesti ettei kukaan ajattele sen olevan joku konkreettinen asia mutta olin näemmä väärässä) mutta otan kuitenkin esimerkin: Taun eliittiin voi ottaa Riptidejä, kriisipukuja tai stealth suitteja. Nyansseista voidaan debatoida, mutta useimmat lienevät yhtä mieltä että sekä Riptidellä että Crisis suiteilla on ominaisuuksia joita ei voi täysin toisella vaihtoehdolla korvata. Sen sijaan on vaikea keksiä missä tilanteissa Stealth suitit olisivat parempi tai pistetehokkaampi valinta kuin Riptide tai kriisipuvut.
Stealth suittien tulisi olla siis parempia: mieleen tulevia pikkuparannuksia voisi olla esimerkiksi mahdollisuus ottaa aseeksi Plasma rifle, tai vähän parempi "stealth" sääntö kuin nykyinen joka antaa vain cover savea (vanha missä havaintoetäisyys heitettiin nopalla oli muuten paljon hauskempi ja parempi). Välttämättä näilläkään eväillä stealthit ei kelpaisi turnausjyrien listoihin, mutta ainakin jos niitä haluaisi ottaa niin ei niin selkeästi händikäppäisi itseään kuin nykyisin.
warhamer116 kirjoitti:
Btw tavalliset lentokoneet eivät tuo niin paljon dakkaa kentälle kun vastaava raskas panssarivaunu. Samoin nämä joutuvat mahdollisesti lentämään veks kentältä aina silloin tällöin
Eihän ne tuo mutta kyllä niitä aika ongelmallisina ainakin ennen pidettiin. En tiedä missä meta menee lenskarien kanssa nykyisin. Mulla ei ollut lenskareista negatiivisia kokemuksia kun ei niitä kaveripeleissä niin paljon tullut koskaan kerralla vastaan että peli olisi särkynyt siihen. Turnauksia ilmatorjunnattomalla armeijalla pelaava kaverini manasi kyllä lenskarit alimpaan hornan tuuttiin. Sama meininki tuntui olevan n+1 valitusketjussa ison maailman 40k-foorumeilla.
warhamer116 kirjoitti:
Btw tavalliset lentokoneet eivät tuo niin paljon dakkaa kentälle kun vastaava raskas panssarivaunu. Samoin nämä joutuvat mahdollisesti lentämään veks kentältä aina silloin tällöin
Eihän ne tuo mutta kyllä niitä aika ongelmallisina ainakin ennen pidettiin. En tiedä missä meta menee lenskarien kanssa nykyisin. Mulla ei ollut lenskareista negatiivisia kokemuksia kun ei niitä kaveripeleissä niin paljon tullut koskaan kerralla vastaan että peli olisi särkynyt siihen. Turnauksia ilmatorjunnattomalla armeijalla pelaava kaverini manasi kyllä lenskarit alimpaan hornan tuuttiin. Sama meininki tuntui olevan n+1 valitusketjussa ison maailman 40k-foorumeilla.
Niin noh ilmatorjunnan laiminlyönti on nyky nelkytkoossa suunnilleen yhtä järkevää kuin... noh, nykysodankäynnissä.
Siitä ei voi tosin syyllistää ketään muuta kuin itseään :/
"Ferrus, your beard needs a shave." -Fulgrim
"Ok, hit me up fam." -Ferrus Manus
-One of the biggest miscommunications during 30th millennium.
warhamer116 kirjoitti:
Btw tavalliset lentokoneet eivät tuo niin paljon dakkaa kentälle kun vastaava raskas panssarivaunu. Samoin nämä joutuvat mahdollisesti lentämään veks kentältä aina silloin tällöin
Eihän ne tuo mutta kyllä niitä aika ongelmallisina ainakin ennen pidettiin. En tiedä missä meta menee lenskarien kanssa nykyisin. Mulla ei ollut lenskareista negatiivisia kokemuksia kun ei niitä kaveripeleissä niin paljon tullut koskaan kerralla vastaan että peli olisi särkynyt siihen. Turnauksia ilmatorjunnattomalla armeijalla pelaava kaverini manasi kyllä lenskarit alimpaan hornan tuuttiin. Sama meininki tuntui olevan n+1 valitusketjussa ison maailman 40k-foorumeilla.
Niin noh ilmatorjunnan laiminlyönti on nyky nelkytkoossa suunnilleen yhtä järkevää kuin... noh, nykysodankäynnissä.
Siitä ei voi tosin syyllistää ketään muuta kuin itseään :/
Juu mutta lenturiesimerkkini koskivatkin edellistä edikkaa kun likikään kaikilla armeijoilla ei ollut lentureita tai skyfire-yksiköitä. No Aegiksia sai kaikki armeijat muttei ne kai kovin hyviä olleet.
Jos mä nyt ymmärsin oikein, niin nää mystiset turnausjyrät valitsee aina sen tehokkaimman (mitä se sit ikinä tarkoittaakaan) yksikön?
Ja sit muille pelistä tulis kivempaa jos kaikista huonompia yksiköitä parannettaisiin? Mutta se ei sit kuitenkaan vaikutais näihin turnausjyriin, jotka edelleen pelais vaan ja ainoastaan niillä kaikista tehokkaimmilla ylsilöillä?
Mistä näitä turnausjyriä löytää ja miten heihin pääsee tutustumaan? Ja vielä mielenkiintoisempi kysymys, miten se kaikista tehokkain yksikkö määritetään?
jamovoima kirjoitti:Tätä peliä olen tässä jonkun tovin odotellut: http://www.warlordgames.com/gates-of-antares/ se tuntuisi olevan juurikin resetoitu 40k päivitettynä 2000-luvulle. Joka sinänsä ei ole ihme, kun pelin kirjoittaja on Rick priestley, jonka aiempiin teoksiin kuuluu mm. Sellainen peli kuin warhammer 40.000 :)
MIssäs vaiheessa tuo projekti on? Ymmärsin että se on enemmänkin ropehenkinen kuin varsinainen sotapeli?
Alkuperäinen kickstartterihan noilla floppasi pahasti mutta hyvä ettei homma kaatunut siihen. Lore ei pintapuolisesti vilkaisemalla vaikuttanut kovin kiinnostavalta, mutta sääntöihin voisi kyllä sitten joskus tutustua.
Tuota, eikö 40k ole kanssa enemmän ropehenkinen kuin varsinainen sotapeli? Figut ja lore tuossa tosiaan on vähän mitä on, mutta itse ajattelin ainakin suoraan pelata 40k nappuloilla.
Inouj kirjoitti:Jos mä nyt ymmärsin oikein, niin nää mystiset turnausjyrät valitsee aina sen tehokkaimman (mitä se sit ikinä tarkoittaakaan) yksikön?
Ja sit muille pelistä tulis kivempaa jos kaikista huonompia yksiköitä parannettaisiin? Mutta se ei sit kuitenkaan vaikutais näihin turnausjyriin, jotka edelleen pelais vaan ja ainoastaan niillä kaikista tehokkaimmilla ylsilöillä?
Kuulostaa perhanan hyvältä, jos minulta kysytään? Kaikki voittaa, nicht war?
Inouj kirjoitti:
Mistä näitä turnausjyriä löytää ja miten heihin pääsee tutustumaan? Ja vielä mielenkiintoisempi kysymys, miten se kaikista tehokkain yksikkö määritetään?
Luulin että sinä tietäisit? Sinähän olet kovasti mainostanut ETC:tä yms. ja olet antanut ymmärtää tähän nojaten olevasi hyvin perillä siitä mitkä yksiköt on oikeasti kovia, toisin kuin minä tai muut jotka ei juuri pelaa turnauksissa.
Inouj kirjoitti:
Mistä näitä turnausjyriä löytää ja miten heihin pääsee tutustumaan? Ja vielä mielenkiintoisempi kysymys, miten se kaikista tehokkain yksikkö määritetään?
Luulin että sinä tietäisit? Sinähän olet kovasti mainostanut ETC:tä yms. ja olet antanut ymmärtää tähän nojaten olevasi hyvin perillä siitä mitkä yksiköt on oikeasti kovia, toisin kuin minä tai muut jotka ei juuri pelaa turnauksissa.
Ja ne vastaukset ohitetaan ja jatketaan sitä mutuilumussutusta. Siihen tässä taidettiin viitata. Harmi jos missasit.
Mä uskon tietäväni aika paljon tästä pelistä, sitä en kiellä.
Mutta turnausjyrän ja kaikista tehokaimman yksikön käsitteet on mulle vieraita?
Miten nämä määritellään? Sulla on näille varmaan jotkut määritelmät, koska ko. käsitteitä käytät.
Eikö tuo pari sivua sitten ollut ioncannon-aihe ollut hyvä esimerkki? Todettiin, että se on ihan hyvä yksikkö, mutta koska on muita parempia niin sitä ei kukaan käytä.
Mä osaan kyllä vertailla yksköitä toisiinsa, kiitos vain Jamo.
Siitä että miten tässä pelissä määritetään sä kaikista tehokkain yksikkö on se mikä mua vaivaa.
^^ Ylipäätään on suht helppo tehdä yksiköitä codexin verran siten, että ne ovat kaikki käyttistä. Otetaan nyt vaikka warp talonit esimerkiksi. Scatteroimaton deeppaus ja jokin systeemi joka estää ylenkatsonnan assaultoinnissa. Wham, 160p ei tunnukaan enää pahalta. Mutilatorit olisivat jepa jo sillä scatteroimattomalla deeppauksella. Possessedeille 2 heittoa siitä taulukostaan. Demonic possessionilla saisi vain valita syökö jonkun tietyn nappulan vai ei, ilman noppaa, myös base contactista ja liuta ajoneuvoja muuttuisi heti hyviksi. Markeista bonareina shrouded/fnp/jotain khornelle/fleet jne. jne. Defille vapaavalintainen mark ilmaiseksi samaan tyyliin kuin grinderille. Noin niin kuin esimerkkeinä vain yhdestä kirjasta. Ei ole vaikeaa. Ei vain huvita tuolla kehityspuolella.
It's really, really easy to see a complaint that you don't happen to agree with, and imbue it with a whole lot more emotion than is actually present.
Inouj kirjoitti:Mä osaan kyllä vertailla yksköitä toisiinsa, kiitos vain Jamo.
Siitä että miten tässä pelissä määritetään sä kaikista tehokkain yksikkö on se mikä mua vaivaa.
Mjaah, ainakin ityse ymmärsin Floggerin hakevan juuri sitä, että vaikka jotkut yksiköt onkin ihan hyviä, niin jos toinen yksikkö on parempi samaan tehtävään, niin sitä toista hyvää yksikköä ei silti oteta vaikka onkin hyvä. Nyt ehkä takerruit vähän turhaan niihin prosentteihin siinä?
Miten määritellään tehokkain yksikkö? Onko se joka ampuu eniten, kestää eniten, lyö koviten, liikkuu nopeiten, jne...
Ja onko tämä tehokkain mistä kaikista? Omasta slotistaan? Omasta codexistaan? Koko pelissä?
Mitä alkuperäinen termin käyttäjä tarkoitti tällä käyttämällään termillä? Ja mistä hän tietää että se valitaan rajoittamattomassa ympäristössä aina, eikä koskaan mitään muuta?
Ja mikä on turnausjyrän määritelmä? Onko kaikki jotka pelaa turnauksessa turnausjyriä? Vain ne jotka pelaa voittaakseen? Ne jotka on joskus voittanut turnauksen? Monta turnausta on pitänyt voittaa? Vai vasta sitten kun lista on pelkkiä "tehokkaimpia" yksiköitä?
Ja vaikka mainostan ETCtä ja osaan pelata, niin en tosiaan tiedä mitä noi tarkoittaa.
Ei ne grinderien merkit ole ilmaisia, paitsi Khornen, joka ei tee siis käytännössä mitään muuta ku antaa hatred slaaneshin ja furious chargen, jota ei koskaan yleensä pääse hyödyntämään tupla strena clawin takia. Tzeentch on myös aika hyödytön ja sit slaanesh ja nurgle maksaa eniten, mutta tietty en pistäis pahakseni, jos defilerillekin tulis jotain vastaavaa joskus vielä ehkä? :)
"In the eyes of an amateur there are many options, but in the eyes of a master there are just a few"
-Unknown list builder-
Inouj kirjoitti:Helpotetaan vielä kun on vaikeeta:
Miten määritellään tehokkain yksikkö? Onko se joka ampuu eniten, kestää eniten, lyö koviten, liikkuu nopeiten, jne...
Ja onko tämä tehokkain mistä kaikista? Omasta slotistaan? Omasta codexistaan? Koko pelissä?
Mitä alkuperäinen termin käyttäjä tarkoitti tällä käyttämällään termillä? Ja mistä hän tietää että se valitaan rajoittamattomassa ympäristössä aina, eikä koskaan mitään muuta?
Ja mikä on turnausjyrän määritelmä? Onko kaikki jotka pelaa turnauksessa turnausjyriä? Vain ne jotka pelaa voittaakseen? Ne jotka on joskus voittanut turnauksen? Monta turnausta on pitänyt voittaa? Vai vasta sitten kun lista on pelkkiä "tehokkaimpia" yksiköitä?
Ja vaikka mainostan ETCtä ja osaan pelata, niin en tosiaan tiedä mitä noi tarkoittaa.
Kai ne jotenkin pystytään määrittelemään? Kun noita Turku fanaticin listojakin esim. katsele, niin kyllä sieltä eri kirjoista on tuntunut konsensus olevan löydetty, mitkä on yksiköitä joita "voi pelata" ja mitä ei. Turnausjyrä lienee vähän kömpelö nimitys sellaiselle pelaajalle, joka harrastaa kyseistä optimointia? Kai nämä nyt on kaikille ihan yhtä selviä asioita mitä näillä haetaan takaa ja tuksin kenenkään niitä kauheasti kannattaa alkaa ottamaan itseensä?
