"Epäkelpo lomake" tyyliset virheet kirjautumisessa pitäisi olla nyt historiaa. T. ylläpito

Uusi Errata

Palsta, jossa on tarkoitus keskustella kaikista niistä aiheista, jotka eivät sovellu muihin otsikoihin.
Avatar
Celebdae
Viestit: 4374
Liittynyt: Ti 28.01.2003 20:14
Paikkakunta: Töölö

Re: Uusi Errata

Viesti Kirjoittaja Celebdae »

The Captain kirjoitti:
Celebdae kirjoitti:Ja joo mä oon pitäny itteeni ihan ok pelurina, mutta en kyllä pysty sopeutumaan muuttamatta listaa (tai faktiota). Oli tahallista (ei nyt kai sentään) tai ei, niin ihan helvetin huonosti hoidettu PP:n puolesta ajoitus. Saa olla vaikka millainen fanipoika, mutta pitäisi jokaisen pystyä tunnustamaan, että tässä kustiin ison pelaajamäärän kintuille. Ja insiderissä vielä vittuilaan päälle.
Totta kai tällä on iso vaikutus WTC-peleihin, sitä tuskin kukaan kiistää. PP:llä vain oli lähinnä seuraavat vaihtoehdot:

a) Julkaistaan errata juuri ennen Lock & Loadia.
b) Julkaistaan errata juuri ennen Gen Conia.
c) Julkaistaan errata juuri ennen WTC:tä.
d) Julkaistaan errata juuri ennen Warmachine Weekendiä.
e) Julkaistaan errata juuri ennen Adepticonia.
f) Julkaistaan errata juuri ennen Templeconia.
jne.

Sekä x) Ei julkaista errataa ollenkaan.

Paskoista vaihtoehdoista piti valita yksi.
Tai
g) Julkaistaan errata heti minkä tahansa noista tapahtumista jälkeen, jolloin seuraavaan isoon tapahtumaan on aikaa. Ei WTC:n kokoluokan tapahtumia ihan joka viikonloppu ole masiinamaailmassakaan. Itse asiassa WTC:n kannalta olisi riittänyt julkaisu jopa muutaman tunnin aikaisemmin, jotta listat eivät olisi ehtineet tulla julkisiksi ja niitä olisi vielä voinut muuttaa. Ei ehkä ideaalia, mutta paljon parempi kuin mikä tulos oli.
h) Kerrotaan etukäteen milloin errata julkaistaan ja jokaisen tapahtuman asia tulla toimeen päivämäärän takia.
i) Pieni vinkki WTC-järjestäjille (tai ihan vain koko maailmalle), että errata on tulossa, jolloin WTC olisi voinut siirtää lista-DL:ää eteenpäin ja pelastaa tilanteen.

Mahdollisuuksia PP:llä oli. WTC-komitealla sitten sen huonoimman ratkaisun tultua valituksi enää ei.

The Captain kirjoitti: Ja saa olla vaikka millainen Haley2-pelaaja, mutta jokaisen pitäisi pystyä tunnustamaan, että tässä tehtiin iso palvelus pelille pitkällä aikavälillä. jos 24/28 Cygnar-pelaajasta tuo WTC:hen Haley2-listan ja loput eivät vain siksi, että niiden joukkueessa jollakulla muulla on jo Haley2, jotain piti tehdä.
Tätä ei kai kukaan ole vastustanut täällä? Tietysti toinen vaihtoehto olis ollut ns. Circlen tie, eli julkaista faktiolle lisää top tier -castereita, mutta mä ainakin ite oon eHaleyn nerffiä juuri faktion sisäisen epätasapainon takia kannattanut jo aiemmin.
Nothing is forgotten. Nothing is forgiven.

Ja älkää pliis lähettäkö mulle yksityisviestejä, jos tiedätte jonkun muun yhteystiedon. Me hates 'em.
Avatar
The Captain
Valvoja
Viestit: 12979
Liittynyt: Ke 07.08.2002 15:07
Paikkakunta: Kouvola

Re: Uusi Errata

Viesti Kirjoittaja The Captain »

Celebdae kirjoitti: g) Julkaistaan errata heti minkä tahansa noista tapahtumista jälkeen, jolloin seuraavaan isoon tapahtumaan on aikaa.
Näinhän tehtiin, Gen Con oli vasta ihan äsken (vuoden mittakaavassa kaksi viikkoa on minusta "heti tapahtuman jälkeen"). PP:n näkökulmasta tämän vuoden con season oli turvallisesti ohi. Kyllä ne varmaan omasta vinkkelistään valitsivat pienimmän pahan tien. Ikävää toki on, että WTC maineestaan ja koostaan huolimatta on epävirallinen tapahtuma, jota ei varmaan ollut merkitty PP:n omaan tapahtumakalenteriin.
-Miksi Jeesuksen ja Marian päät loistavat valoa?
-Niillä on suvussa halogeenejä.
Avatar
TheEmu
Viestit: 4557
Liittynyt: Su 15.10.2006 22:48
Paikkakunta: Turku

Re: Uusi Errata

Viesti Kirjoittaja TheEmu »

Celebdae kirjoitti:Ei WTC:n kokoluokan tapahtumia ihan joka viikonloppu ole masiinamaailmassakaan.
Tähänhän se oikeestaan kulminoituu. Meiän mielestä WTC on kauden huipentuma, kun taas PP ränkkää sen samaan kategoriaan kaikkien ei-PP-conien kanssa (ml paikalliset SRt ja semmoset).
"Dear Game Designer. Rock is cheese. Paper is fine.

Regards, Scissors. "
Avatar
Celebdae
Viestit: 4374
Liittynyt: Ti 28.01.2003 20:14
Paikkakunta: Töölö

Re: Uusi Errata

Viesti Kirjoittaja Celebdae »

Kyllä tuohon se kulminoituu. PP:llä oli mahdollisuus julkaista errata ajankohtaan, jolloin se ei olisi haitannut ketään (tai juuri ketään, mutta ei ainakaan yhtäkään saman kokoluokan tapahtumaa) laittamalla julkaisu vaikka Genconin jälkeiselle viikolle, mutta eivät syystä tai toisesta näin tehneet. Ja paska sattui osumaan tuulettimeen WTC:n osalta.

Ja no muutenkin erratan julkaisu minkä tahansa viikon alussa antaisi aina maksimimäärän päiviä tutustua errataan, kun käytännössä kaikki turnaukset kokoluokasta tai järjestäjästä huolimatta ovat viikonloppuisin.

Kaksi viikkoa ei toki missään tapauksessa ole "heti", jos tarkoitus on väistellä mitään tapahtumia, joita vuodessa on useita. Mutta se on tullut selväksi, että tarkoitus ei ollut väistää mitään muita kuin paria PP:n omaa tapahtumaa ja sitähän tässä siis kritisoidaan.
Nothing is forgotten. Nothing is forgiven.

Ja älkää pliis lähettäkö mulle yksityisviestejä, jos tiedätte jonkun muun yhteystiedon. Me hates 'em.
JArrow
Viestit: 1145
Liittynyt: Ke 17.01.2007 10:35

Re: Uusi Errata

Viesti Kirjoittaja JArrow »

Voihan myös olla, että PP on ollut tietoinen WTC:n ajankohdasta ja ajoitti erratan hyvissä ajoin (eli lähes kuukauden) tapahtumaa ennen. Kukaan PP:llä ei vain ehkä ollut tullut tarkastaneeksi, että listat tapahtumaan piti palauttaa jo reilusti etukäteen, jolloin errata osuikin juuri listojen palautuksen ja erratan väliin. Minulla ei ole tietoa onko jenkeissä tapana palauttaa listoja etukäteen.
Avatar
Celebdae
Viestit: 4374
Liittynyt: Ti 28.01.2003 20:14
Paikkakunta: Töölö

Re: Uusi Errata

Viesti Kirjoittaja Celebdae »

JArrow kirjoitti:Voihan myös olla, että PP on ollut tietoinen WTC:n ajankohdasta ja ajoitti erratan hyvissä ajoin (eli lähes kuukauden) tapahtumaa ennen. Kukaan PP:llä ei vain ehkä ollut tullut tarkastaneeksi, että listat tapahtumaan piti palauttaa jo reilusti etukäteen, jolloin errata osuikin juuri listojen palautuksen ja erratan väliin. Minulla ei ole tietoa onko jenkeissä tapana palauttaa listoja etukäteen.
Mahdollista. Toki PP seuraa masiinamaailmaa omilla foorumeillaan, twitterissä, facebookissa jne. joten pitäisin pienenä ihmeenä, jos kukaan ei tätä tiennyt. Tämä ei myöskään ole ensimmäinen WTC, joten listojen palauttaminen ennakkoon ei ole mikään uusi juttu. Ja no tietysti jos tämä oli tilanne, niin rehellisellä ulostulolla ja pienellä pahoittelulla varmaan voittaisi enemmän sydämiä puolelleen kuin heittämällä foorumeille vain kommentin, että ei-virallisia tapahtumia ei huomioida ja täysi radiohiljaisuus sen jälkeen.
Nothing is forgotten. Nothing is forgiven.

Ja älkää pliis lähettäkö mulle yksityisviestejä, jos tiedätte jonkun muun yhteystiedon. Me hates 'em.
demel
Viestit: 498
Liittynyt: Ke 19.01.2005 15:26
Paikkakunta: Espoo

Re: Uusi Errata

Viesti Kirjoittaja demel »

viestintä politiikka on tosi tärkeää kun kysessä on fiilis harrastus. No tästä opitaan varmasti sielläkin päässä, eikä tämä nyt maailman loppu ollut.
Avatar
The Captain
Valvoja
Viestit: 12979
Liittynyt: Ke 07.08.2002 15:07
Paikkakunta: Kouvola

Re: Uusi Errata

Viesti Kirjoittaja The Captain »

Celebdae kirjoitti:Kyllä tuohon se kulminoituu. PP:llä oli mahdollisuus julkaista errata ajankohtaan, jolloin se ei olisi haitannut ketään (tai juuri ketään, mutta ei ainakaan yhtäkään saman kokoluokan tapahtumaa) laittamalla julkaisu vaikka Genconin jälkeiselle viikolle, mutta eivät syystä tai toisesta näin tehneet. Ja paska sattui osumaan tuulettimeen WTC:n osalta.

Ja no muutenkin erratan julkaisu minkä tahansa viikon alussa antaisi aina maksimimäärän päiviä tutustua errataan, kun käytännössä kaikki turnaukset kokoluokasta tai järjestäjästä huolimatta ovat viikonloppuisin.

Kaksi viikkoa ei toki missään tapauksessa ole "heti", jos tarkoitus on väistellä mitään tapahtumia, joita vuodessa on useita. Mutta se on tullut selväksi, että tarkoitus ei ollut väistää mitään muita kuin paria PP:n omaa tapahtumaa ja sitähän tässä siis kritisoidaan.
Ihan näin mielenkiinnosta: miksi keuhkoat tästä ajoituksesta suomalaisella foorumilla neljä päivää sen jälkeen, kun olet PP:n omalla foorumilla quotannut Simonin viestiä, jossa tämä selittää, miksi errata viivästyi sen verran kuin viivästyi? Kuten Simon sanoi, erratan oli tarkoitus tulla ulos maanantaina 10.8., mutta "unavoidable delays on the part of our editorial team resulted in today being the earliest it was ready".

WTC on myöskin osapuilleen maailman ainoa tapahtuma, joka vaatii listojen lukkoon lyömisen kuukautta etukäteen, ja tämä tieto ei ole itsestäänselvä muille kuin kisojen osanottajille, joten PP:llä on hyvin voitu ajatella, että "onhan siihen WTC:hen vielä kuukausi, eiköhän tässä ole riittävästi aikaa, että ihmiset ehtivät sulatella muutoksia".

Ymmärrän, että sinulla on peppu kipeänä Haley2:n ja Gormanin nerffin takia, mutta onko tämä ajoituskysymyskin vielä pakko ottaa henkilökohtaisena loukkauksena?
-Miksi Jeesuksen ja Marian päät loistavat valoa?
-Niillä on suvussa halogeenejä.
Avatar
Celebdae
Viestit: 4374
Liittynyt: Ti 28.01.2003 20:14
Paikkakunta: Töölö

Re: Uusi Errata

Viesti Kirjoittaja Celebdae »

The Captain kirjoitti: Ihan näin mielenkiinnosta: miksi keuhkoat tästä ajoituksesta suomalaisella foorumilla neljä päivää sen jälkeen, kun olet PP:n omalla foorumilla quotannut Simonin viestiä, jossa tämä selittää, miksi errata viivästyi sen verran kuin viivästyi? Kuten Simon sanoi, erratan oli tarkoitus tulla ulos maanantaina 10.8., mutta "unavoidable delays on the part of our editorial team resulted in today being the earliest it was ready".
Koska en pidä ajoituksesta, jolla errata puskettiin ulos. Luulisi sen tulleen selväksi. Vaikka teikäläistä ei WTC kiinnosta, niin kaipa mua saa harmittaa iso haitta turnaukselle.

Hyvä tietysti PP:n kannalta, että jargoni uppoaa osaan porukasta. Oli tuo syy oikea tai ei, niin joka tapauksessa PP:llä olisi ollut mahdollisuus fiksata tilanne WTC:n kannalta toimivaksi useammalla tavalla, kuten nyt vaikka ilmoittamalla, että errata on tulossa. Eivät näin tehneet ja näin siinä sitten kävi.

Sivuhuomiona jos teikäläistä kiinnostaa mun viestihistorian selailu PP:n foorumeilla, niin voit kaivaa ihan sieltä useampia kirjoituksia ajalta ennen errataa, joissa kannatan eHaleyn nerffausta. Vähän ohi meni siis, kun tuo oli ilmeisesti loukkaukseksi tarkoitettu.
Nothing is forgotten. Nothing is forgiven.

Ja älkää pliis lähettäkö mulle yksityisviestejä, jos tiedätte jonkun muun yhteystiedon. Me hates 'em.
Avatar
The Captain
Valvoja
Viestit: 12979
Liittynyt: Ke 07.08.2002 15:07
Paikkakunta: Kouvola

Re: Uusi Errata

Viesti Kirjoittaja The Captain »

Celebdae kirjoitti: Koska en pidä ajoituksesta, jolla errata puskettiin ulos. Luulisi sen tulleen selväksi. Vaikka teikäläistä ei WTC kiinnosta, niin kaipa mua saa harmittaa iso haitta turnaukselle.
Toki saa harmittaa. Valitettavasti kumminkin errata on nyt ulkona, ja WTC-komitea on päättänyt, että errataa käytetään ja että listoja ei saa muuttaa. Asian osapuolten kiroaminen netissä ei näitä faktoja muuksi muuta.
Hyvä tietysti PP:n kannalta, että jargoni uppoaa osaan porukasta. Oli tuo syy oikea tai ei, niin joka tapauksessa PP:llä olisi ollut mahdollisuus fiksata tilanne WTC:n kannalta toimivaksi useammalla tavalla, kuten nyt vaikka ilmoittamalla, että errata on tulossa. Eivät näin tehneet ja näin siinä sitten kävi.
Eli nätimmin sanottuna ne, jotka uskovat Simonia, ovat hyväuskoisia fanipoikia. Sano nyt suoraan, että PP valehtelee asiakkailleen silmät kirkkaina.

Kuten tuli jo sanottua (enkä ole ainoa, joka tämän havainnon on tehnyt), ei ollut mitenkään kaikille päivänselvää, että WTC-listojen deadline oli ja meni jo, joten PP:lläkin on voitu toimia siinä uskossa, että ihmisillä on vielä aikaa reagoida errataan eikä siitä siksi katsottu tarpeelliseksi etukäteen ilmoittaa. Jos taas Simonin selitys odottamattomasta viivästyksestä kuitenkin on totta, etukäteisvaroitusta ei varmaankaan katsottu tarpeelliseksi, koska erratan piti putkahtaa ulos jopa ennen lista-deadlinea. PP:llä on luultavasti jopa eri jätkä vahtimassa maailmalla käynnissä olevia eventtejä ja eri jätkät julkaisemassa errataa, joten voi olla niinkin, että viestintä eri osastojen välillä ei ollut niin sujuvaa, että erratan tekijä olisi tiennyt WTC:n kaikista yksityiskohdista.

Ihan yhtä lailla WTC-komitealla oli mahdollisuus antaa osallistujien muuttaa listojaan. Juu, se olisi aiheuttanut omat ongelmansa ja mahdollistanut metaamisen niitä listoja vastaan, jotka eivät nerffin takia todennäköisesti muutu, mutta vastuu tilanteen paskuudesta on vähintään yhtä lailla WTC-komitealla.

Tiettyä puolueellisuutta voi havaita tilannearviossa, jos PP tekee mitä tekee silkkaa pahuuttaan, ja WTC-komitea vain tekee, mitä on pakko, pienimmän pahan nimissä. Voisiko sitä "syytön kunnes toisin todistetaan" -ajattelua laajentaa kattamaan molemmat osapuolet? Kuitenkin täysin realistisia selityksiä tapahtuneelle on siinä määrin paljon, että vaatii tietynlaisen mentaliteetin, jos niistä ykkösvaihtoehdoksi valitsee "PP on paha ja haluaa aiheuttaa murhetta ja vitutusta WTC-pelaajille".
Sivuhuomiona jos teikäläistä kiinnostaa mun viestihistorian selailu PP:n foorumeilla, niin voit kaivaa ihan sieltä useampia kirjoituksia ajalta ennen errataa, joissa kannatan eHaleyn nerffausta. Vähän ohi meni siis, kun tuo oli ilmeisesti loukkaukseksi tarkoitettu.
Ei loukkaukseksi, ja pyydän anteeksi, jos siltä vaikutti. Tarkoitukseni oli lähinnä osoittaa ymmärtäväni sinun lähtökohtiasi ja sitä, miksi olet näin pahalla päällä tästä aiheesta. Jos kumminkin olet sitä mieltä, että errata oli aiheellinen, en näe, miksi erratan julkaiseminen nyt on WTC:lle vahingollista. Ihmisillä on kuitenkin vielä useampi viikko harjoitella nerffatuilla versioilla pelaamista.

Noin 70 % WTC-joukkueista "kärsii" erratasta vähintään yhden casterin puolesta, ja Gorman varmaan löytyy käytännössä joka joukkueesta. Tästä näkökulmasta enemmistö WTC:stä on ns. samassa veneessä, joten melko tasa-arvoisesti tuo nerffikeppi osui koko kisaan, eikä kisojen sisäisten voimatasapainojen pitäisi muuttua merkittävästi. Ne 30 %, jotka katsoivat pärjäävänsä tarpeeksi hyvin ilman Haley2:a ja Deneghra2:a pelaavat jo valmiiksi ilman noita kahta power-casteria.
-Miksi Jeesuksen ja Marian päät loistavat valoa?
-Niillä on suvussa halogeenejä.
Arctico
Viestit: 685
Liittynyt: Su 02.10.2005 15:43

Re: Uusi Errata

Viesti Kirjoittaja Arctico »

Kuva
Avatar
Celebdae
Viestit: 4374
Liittynyt: Ti 28.01.2003 20:14
Paikkakunta: Töölö

Re: Uusi Errata

Viesti Kirjoittaja Celebdae »

The Captain kirjoitti: Eli nätimmin sanottuna ne, jotka uskovat Simonia, ovat hyväuskoisia fanipoikia. Sano nyt suoraan, että PP valehtelee asiakkailleen silmät kirkkaina.
Ehkä enemmän niin, että jos kaiken Simonin kirjoittaman ottaa 100% ainoana totuutena, voinee pitää itseään fanipoikana. Tässä tapauksessa puhe oli, että errata olisi tullut ulos jo 10 päivää aikaisemmin, mutta syy viivästykseen oli siis "unavoidable delays on the part of our editorial team". Tuon voi lukea niin, että mitään ei vaan yksinkertaisesti ollut tehtävissä tai sitten niin, että tuli jonkinlainen viivästys ja asian ei katsottu olevan niin merkittävä, että lisäresurssien allokointi nopeamman aikataulun saamiseksi olisi tarpeen. Kumpi tulkinta on käsittääksesi realistisempi?

Koko tän mun valitukseni pointti on siinä, että PP on tehnyt hyvän pelin ja paljon hyviä asioita. Tätä keissiä he eivät aikataulun suhteen vain saaneet oikein, vaikka heillä oli useita mahdollisuuksia korjata asia (kuten siis vaikka tiedottaa viivästyksien ilmettyä, että errata on tulossa lähiaikoina). Ainoastaan heillä oli tieto erratasta, joten kenelläkään muulla mitenkään osallisella ei ollut mahdollisuutta ennakkoreagointiin.

Tietenkään mikään ei pakota PP:tä mihinkään kommunikaatioon pelaajien tai kenenkään muunkaan kanssa. En minä voi vaatia, että PP huomioisi WTC:n millään tavalla. Voin vain toivoa niin olevan jos ei nyt niin edes tulevina vuosina. Toisaalta mikään ei pakota pelaajia ostamaan tuotteita saati promoamaan peliä turnauksia järjestämällä tai muilla tavoin. Ehkä WTC:n huomiotta jättäminen ja keskittyminen johonkin muuhun on PP:ltä fiksu ratkaisu kokonaistaloudellisesti. Ainakin PP:n foorumien (mikä voisikaan olla luotettavampi lähde) perusteella näin on, eli kaikki hyvin!


Jos sitten vielä pari sanasta vaikutuksesta WTC:hen. Komitealla tosiaan oli vain huonoja ratkaisuja ja omasta mielestä valittu oli niistä paras, vaikka se samalla kolahtaakin suoraan omaan nilkkaan. Ei ne komitean jäsenet mitään mun sydänystäviä ole, joita pitäisi jotenkin suojella ja esim. Norbert rulasi (väärin) meitä vastaan viime vuonna kisoissa yhden aika pirun ratkaisevan tuomion. Edelleen PP:llä oli mahdollisuus ennakkotiedotukseen viivästyksen ilmaannuttua. Heillä oli tieto ja heillä oli siten valta. Jos tietoa ei ollut WTC:n lista-deadlinesta ja vain siksi tässä kävi näin, niin aika pirun halpaa damage controlliahan olisi julkaista nopea kommentti foorumille ja päälle pahoittelu tapahtuneesta sen kera, että ensi vuonna sitten tämä asia tiedetään.

Listojen muuttamisen salliminen sen jälkeen, kun kaikki ovat korttinsa jo pelanneet olisi ehdottoman väärin niitä kohtaan, jotka ovat onnistuneet arvioimaan metan oikein ja saaneet tiimikompositionsa sopimaan vihulaisiin. En aliarvioisi myöskään sitä logistista helvettiä, joka 250 pelaajan listojen kerääminen uudelleen kaiken muun järjestelytyön keskellä olisi. Sinänsä erratan hylkääminen ja kisojen pelaaminen "vanhoilla säännöillä" olisi mahdollisuus, sillä nimen omaan näillä säännöillä jokainen tiimi on tehnyt ratkaisunsa kovimman mahdollisen kokoonpanon saamiseksi jalkeille. Tämän näkisin kuitenkin komitean haluksi suojella pelin yhtenäisyyttä, jotta ei seuraisi vaikka faban tyyliin erillistä wtc-masiinaa ja muiden pelaamaa masiinaa. Fabassahan wtc-masiinan vastine on tainnut ajaa virallisen yli itse tapahtuman ulkopuolella ja tämä kehitys ei todella olisi hyväksi pelille. Tai no ajoi ennen tätä aos-viritystä ja nykytilanteesta en osaa sanoa mitään.
The Captain kirjoitti: Noin 70 % WTC-joukkueista "kärsii" erratasta vähintään yhden casterin puolesta, ja Gorman varmaan löytyy käytännössä joka joukkueesta. Tästä näkökulmasta enemmistö WTC:stä on ns. samassa veneessä, joten melko tasa-arvoisesti tuo nerffikeppi osui koko kisaan, eikä kisojen sisäisten voimatasapainojen pitäisi muuttua merkittävästi. Ne 30 %, jotka katsoivat pärjäävänsä tarpeeksi hyvin ilman Haley2:a ja Deneghra2:a pelaavat jo valmiiksi ilman noita kahta power-casteria.
Voinko kysyä mihin perustat tämän väitteesi? Oletko analysoinut pelaajakohtaisesti miten paljon kukin tiimi on laskenut kunkin listan varaan eri match uppeja, mikä on kenenkin kakkoslistan asema, minkälainen kokemustaso kullakin pelaajalla on jne.? Vaikuttaako jonkun nerffaaminen sinusta tasapuolisesti casterin kaikkiin mahdollisiin listabuildeihin, vai voisiko errata tehdä joistain listoista suhteessa perempia kuin aikaisemmin?

Tuota viimeistä lausetta en ymmärrä. Onko tarkoitus sanoa, että 30% tiimeistä katsoi olevansa niin hyviä, etteivät he tarvitse näitä (ilmeisen ylivoimaisia?) power-castereita ja ovat siten jo antaneet etukäteen tasoitusta ja tämä heidän saamansa etu oli vain reilua? Vai voisiko kuitenkin olla, että nämä 30% tiimeistä ovat katsoneet, että nämä "power-casterit" eivät edes nerffaamattomina kuuluneet kovimpaan mahdolliseen tiimikokoonpanoon? Toki vähän kerettiläinen ajatus tuo, kun PP:n nerffit osuvat aina vain ja ainoastaan niihin objektiivisesti täysin ylivoimaisiin nappeihin. Eihän Denny2/Haley2 ollut erratan tarpeessa vielä viime vuonna. Nyt olivat.
Nothing is forgotten. Nothing is forgiven.

Ja älkää pliis lähettäkö mulle yksityisviestejä, jos tiedätte jonkun muun yhteystiedon. Me hates 'em.
Avatar
The Captain
Valvoja
Viestit: 12979
Liittynyt: Ke 07.08.2002 15:07
Paikkakunta: Kouvola

Re: Uusi Errata

Viesti Kirjoittaja The Captain »

Celebdae kirjoitti:
The Captain kirjoitti: Eli nätimmin sanottuna ne, jotka uskovat Simonia, ovat hyväuskoisia fanipoikia. Sano nyt suoraan, että PP valehtelee asiakkailleen silmät kirkkaina.
Ehkä enemmän niin, että jos kaiken Simonin kirjoittaman ottaa 100% ainoana totuutena, voinee pitää itseään fanipoikana. Tässä tapauksessa puhe oli, että errata olisi tullut ulos jo 10 päivää aikaisemmin, mutta syy viivästykseen oli siis "unavoidable delays on the part of our editorial team". Tuon voi lukea niin, että mitään ei vaan yksinkertaisesti ollut tehtävissä tai sitten niin, että tuli jonkinlainen viivästys ja asian ei katsottu olevan niin merkittävä, että lisäresurssien allokointi nopeamman aikataulun saamiseksi olisi tarpeen. Kumpi tulkinta on käsittääksesi realistisempi?
Käytettävissä olevan datan perusteella on valitettavasti mahdoton arvioida todennäköisyyksiä, kun en tiedä, miten tehtävät PP HQ:ssa on ihmisille jaettu ja kenellä on pääsy mihinkin tiedostoihin. Lähes firmassa kuin firmassa yksinkertaisillakin asioilla on monesti tapana muuttua mahdottomiksi, kun "ei kuulu mulle" ja "se on tuon duuni" -mentaliteetti kohtaa "ei jaksa"- ja "en osaa" -mentaliteetin.

Henk.koht en usko, että erratan julkaiseminen ajallaan olisi ollut konkreettisesti mahdotonta, mutta se on voinut olla sen verran monen mutkan takana, että katsottiin paremmaksi odottaa. Voi tosiaan olla, että tässä asiassa päätöksen tehnyt ihminen ei ollut kartalla WTC:n lista-aikataulusta.
Koko tän mun valitukseni pointti on siinä, että PP on tehnyt hyvän pelin ja paljon hyviä asioita. Tätä keissiä he eivät aikataulun suhteen vain saaneet oikein, vaikka heillä oli useita mahdollisuuksia korjata asia (kuten siis vaikka tiedottaa viivästyksien ilmettyä, että errata on tulossa lähiaikoina). Ainoastaan heillä oli tieto erratasta, joten kenelläkään muulla mitenkään osallisella ei ollut mahdollisuutta ennakkoreagointiin.
Jälkikäteen tätä on helppo vaatia. Mitä jos PP:llä olisi 10.8. hoksattu, että errata viivästyy ja että WTC:n lista-deadline lähestyy? PP olisi voinut varoittaa WTC-komiteaa, että "iso errata tulossa, odottakaa, ööö... jonkin aikaa, ei tiedetä, kuinka kauan". Olisiko komitea päättänyt odottaa tietämättä erratan sisältöä? Olisiko komitea päättänyt odottaa, vaikka olisi tiennyt erratan sisältävän balanssi-errataa? Jos olisi, kuinka pitkään? Kuinka paljon aikaa osallistujille olisi pitänyt varata listojen muuttamiseen erratan jälkeen? Odottaminen olisi ollut komitean vinkkelistä logistinen painajainen etenkin tilanteessa, jossa PP ei olisi osannut arvioida tarkalleen, kuinka pitkään erratan julkaiseminen viivästyy (kuten odottamattomien viivästysten kohdalla usein käy). Emme toisaalta saane koskaan tietää, olisivatko ne siihen ryhtyneet.
Tietenkään mikään ei pakota PP:tä mihinkään kommunikaatioon pelaajien tai kenenkään muunkaan kanssa. En minä voi vaatia, että PP huomioisi WTC:n millään tavalla. Voin vain toivoa niin olevan jos ei nyt niin edes tulevina vuosina. Toisaalta mikään ei pakota pelaajia ostamaan tuotteita saati promoamaan peliä turnauksia järjestämällä tai muilla tavoin. Ehkä WTC:n huomiotta jättäminen ja keskittyminen johonkin muuhun on PP:ltä fiksu ratkaisu kokonaistaloudellisesti. Ainakin PP:n foorumien (mikä voisikaan olla luotettavampi lähde) perusteella näin on, eli kaikki hyvin!
Vaikka PP paljon hyvää tekeekin, en minäkään odota niiden olevan kaikkitietäviä. "WTC:n huomiotta jättäminen" kuulostaa jotenkin negatiiviselta, kun käsittääkseni on ollut ihan WTC:n puoleltakin OK, että se pysyy PP:stä irrallisena, epävirallisena, pelaajien itse järjestämänä tapahtumana. On se iso ja kansainvälinen ja saa paljon huomiota, mutta kuinka paljon huomiota PP:n pitäisi siihen oma-aloitteisesti kiinnittää, kun WTC:nkään puolelta ei ole toivottu mitään yhteistyötä?
Jos tietoa ei ollut WTC:n lista-deadlinesta ja vain siksi tässä kävi näin, niin aika pirun halpaa damage controlliahan olisi julkaista nopea kommentti foorumille ja päälle pahoittelu tapahtuneesta sen kera, että ensi vuonna sitten tämä asia tiedetään.
Tästä ihan samaa mieltä. Tähän asti community management -hommaa tehnyt Simon vain ei ole diplomaatti. Osaa se kirjoittaa, mutta ei välttämättä aina hahmota, mitä sen milloinkin olisi tarpeellista sanoa. Ehkä sen seuraaja Valerie on parempi työssään.

PP:llä ollaan myös kovasti varovaisia sen suhteen, mitä sanotaan, ja toisinaan sanotaan vähemmän kuin olisi aiheellista. Toisaalta osaan kunnioittaa yksityisyyttä, yrityssalaisuuksia ja sen sellaista, joten sikäli en näänny, vaikkeivät tuon yksityiskohtaisemmin asioistaan hiisku. Toisaalta hahmotan, että Googlen ja Facebookin aikakaudella ihmiset ovat tottuneet, että kaikki informaatio on koko ajan kaikkien käytettävissä, minkä takia PP:n "vanhanaikainen" tapa käsitellä firman sisäistä informaatiota saattaa närkästyttää.
The Captain kirjoitti: Noin 70 % WTC-joukkueista "kärsii" erratasta vähintään yhden casterin puolesta, ja Gorman varmaan löytyy käytännössä joka joukkueesta. Tästä näkökulmasta enemmistö WTC:stä on ns. samassa veneessä, joten melko tasa-arvoisesti tuo nerffikeppi osui koko kisaan, eikä kisojen sisäisten voimatasapainojen pitäisi muuttua merkittävästi. Ne 30 %, jotka katsoivat pärjäävänsä tarpeeksi hyvin ilman Haley2:a ja Deneghra2:a pelaavat jo valmiiksi ilman noita kahta power-casteria.
Voinko kysyä mihin perustat tämän väitteesi? Oletko analysoinut pelaajakohtaisesti miten paljon kukin tiimi on laskenut kunkin listan varaan eri match uppeja, mikä on kenenkin kakkoslistan asema, minkälainen kokemustaso kullakin pelaajalla on jne.? Vaikuttaako jonkun nerffaaminen sinusta tasapuolisesti casterin kaikkiin mahdollisiin listabuildeihin, vai voisiko errata tehdä joistain listoista suhteessa perempia kuin aikaisemmin?
Hyvä, olisi pitänyt puhua teoreettisesta voimatasapainosta. Voi tosiaan olla, että jokin joukkueista on ottanut Haley2-pelaajaksi nätin isotissisen tytön, jolla ei ole pelistä mitään käryä ja jonka ainoa rooli on sekoittaa vastapuolen paritukset. Tarvitseeko tällaiset statistiset poikkeamat huomioida?
Tuota viimeistä lausetta en ymmärrä. Onko tarkoitus sanoa, että 30% tiimeistä katsoi olevansa niin hyviä, etteivät he tarvitse näitä (ilmeisen ylivoimaisia?) power-castereita ja ovat siten jo antaneet etukäteen tasoitusta ja tämä heidän saamansa etu oli vain reilua? Vai voisiko kuitenkin olla, että nämä 30% tiimeistä ovat katsoneet, että nämä "power-casterit" eivät edes nerffaamattomina kuuluneet kovimpaan mahdolliseen tiimikokoonpanoon?
Osa tiimeistä ei ottanut Haley2:a tai Deneghra2:a. Syitä ei tiedetä. Osalla varmaankin joukkueen jäsenten henkilökohtainen pelityyli tukee enemmän muita castereita. Osa joukkueista on varmaan mennyt sillä, että on valittu kullekin pelaajalle mieluisimmat casterit yrittämättäkään etukäteen metata tiimin sisäisiä valintoja kattamaan hyvät paritukset joka kierrokselle. Osa joukkueista on kenties ajatellut, että kaikki pelaavat Haley2:a ja Deneghra2:a ja siksi niitä vastaan on joka joukkueeseen metattu yksi hard counter. Kiina on saattanut taas valita joukkueensa sen mukaan, keillä on mahdollisuus matkustaa Eurooppaan, ja casterit sen mukaan, mitä nämä pelaajat sattuvat omistamaan.
Toki vähän kerettiläinen ajatus tuo, kun PP:n nerffit osuvat aina vain ja ainoastaan niihin objektiivisesti täysin ylivoimaisiin nappeihin. Eihän Denny2/Haley2 ollut erratan tarpeessa vielä viime vuonna. Nyt olivat.
Kuten Soles Insiderissaan sanoi, PP ei tee errata-ratkaisuja nopeasti. Sisäpiirin tieto kertoo, että näitä tuoreimpia balanssi-erratoja on valmisteltu kolmen vuoden ajan. Tätähän ei tietenkään tarvitse uskoa, koska sen sanoi PP:n työntekijä.

Shick sanoi avaavansa tulevassa Insiderissaan joitakin tehtyjä ratkaisuja, mutta ei sitäkään tarvitse uskoa, koska se on PP:n työntekijä.


P.S. Fanboy-valttikortin pelaaminen on vähän kuin rasismikortin tai natsikortin pelaisi. Sillä ei voita, mutta sillä muuttaa pelin luonnetta, yleensä huonoon suuntaan. Jätä se jatkossa pois pakastasi, niin saadaan näistä dialogeista mielekkäämpiä tai ainakin vähemmän henkisesti rasittavia.
-Miksi Jeesuksen ja Marian päät loistavat valoa?
-Niillä on suvussa halogeenejä.
Avatar
Celebdae
Viestit: 4374
Liittynyt: Ti 28.01.2003 20:14
Paikkakunta: Töölö

Re: Uusi Errata

Viesti Kirjoittaja Celebdae »

The Captain kirjoitti: Hyvä, olisi pitänyt puhua teoreettisesta voimatasapainosta. Voi tosiaan olla, että jokin joukkueista on ottanut Haley2-pelaajaksi nätin isotissisen tytön, jolla ei ole pelistä mitään käryä ja jonka ainoa rooli on sekoittaa vastapuolen paritukset. Tarvitseeko tällaiset statistiset poikkeamat huomioida?
Jos argumentit ovat tätä tasoa, niin ehkä tää keskustelu on saavuttanut lakipisteensä. Tosin sitä kai haitkin, eli taisit voittaa. Onnea!
Nothing is forgotten. Nothing is forgiven.

Ja älkää pliis lähettäkö mulle yksityisviestejä, jos tiedätte jonkun muun yhteystiedon. Me hates 'em.
Strumffi
Viestit: 243
Liittynyt: Ti 26.02.2013 09:32

Re: Uusi Errata

Viesti Kirjoittaja Strumffi »

Uskomaton kirjoitus toi PS:n jälkeinen osio. Kannattaa varmaan miettiä mitä asioita jatkossa rinnastaa. Menee vähän turhan rajuksi!
Avatar
Ihme_apina
Viestit: 1134
Liittynyt: To 20.01.2005 14:58
Paikkakunta: Raisio

Re: Uusi Errata

Viesti Kirjoittaja Ihme_apina »

Miks? Ihan sama asia.
GreenMeanie kirjoitti: ... en oo mikää "Nätti Nakuna" niiku hebe
Veripallo kirjoitti:PELI 2 (vs eLylyth) Destruktion.
Pudotan Rahnin. Kävelen kolme tuumaa depolta ja kuolen.
Avatar
The Captain
Valvoja
Viestit: 12979
Liittynyt: Ke 07.08.2002 15:07
Paikkakunta: Kouvola

Re: Uusi Errata

Viesti Kirjoittaja The Captain »

Strumffi kirjoitti:Uskomaton kirjoitus toi PS:n jälkeinen osio. Kannattaa varmaan miettiä mitä asioita jatkossa rinnastaa. Menee vähän turhan rajuksi!
Ymmärrätkö, mistä on kyse? En rinnasta fanboyta rasistiin tai natsiin, vaan fanboyksi syyttämisen argumentointikeinona identtisenä natsiksi tai rasistiksi syyttämisen kanssa, mikä pitää paikkansa. Tämän argumentointitekniikan tarkoituksena on saada vastapuoli tilanteeseen, jossa hän ei voi puolustaa omaa näkökantaansa joutumatta leimatuksi kuulumaan ei-toivottuun ryhmään. Helppo ja halpa metodi saada väittely jumiutumaan, mutta kuten sanoin, sillä ei varsinaisesti voita, sillä vain saadaan toinen osapuoli häviämään.

Argumentoinnin tasosta kommentoiminen ja sitten paikalta poistuminen on aika halpaa sekin. Sinänsä "viisaampi väistää", eli riitelyn lopettaminen on hyvä ratkaisu, mutta sen voi tehdä kypsemminkin kuin heittelemällä maljakoita ja lähtemällä ovet paukkuen.
-Miksi Jeesuksen ja Marian päät loistavat valoa?
-Niillä on suvussa halogeenejä.
Avatar
Celebdae
Viestit: 4374
Liittynyt: Ti 28.01.2003 20:14
Paikkakunta: Töölö

Re: Uusi Errata

Viesti Kirjoittaja Celebdae »

The Captain kirjoitti: sen voi tehdä kypsemminkin kuin heittelemällä maljakoita ja lähtemällä ovet paukkuen.
Luepa ite vastauksesi ja meiti oliko se millään tavalla "kypsä".
Nothing is forgotten. Nothing is forgiven.

Ja älkää pliis lähettäkö mulle yksityisviestejä, jos tiedätte jonkun muun yhteystiedon. Me hates 'em.
Avatar
GreenMeanie
Viestit: 1375
Liittynyt: To 03.10.2002 15:57

Re: Uusi Errata

Viesti Kirjoittaja GreenMeanie »

Eiköhän kaikki oo jo todistanu kypsyytensä ja saanu tasasesti voittoja väittelemällä nukeista intternetissä.
Kuva
Tanan kirjoitti:olihan se hiukka pöljää kun synkkää käärinliinaa pystyi levittämään takapuolesta.
Strumffi
Viestit: 243
Liittynyt: Ti 26.02.2013 09:32

Re: Uusi Errata

Viesti Kirjoittaja Strumffi »

Kiitos Kapu suomennoksesta. On hienoa, että sivistät tällaista nuorta poikaa. Valvojana vaan kannattaa miettiä muita tarkemmin, mitä ilmoille päästää.
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “PP: Yleiset keskustelut”