Games Workshopin suurin virhe viimeisen kymmenen vuoden ajalta ?

Keskustelut, jotka liittyvät miniatyyripeleihin mutta jotka eivät sovi muihin keskustelun alueisiin.

Games Workshopin suurin puute viimeisen kymmenen vuoden ajalta ?

Äänestys päättyi Ti 26.01.2016 10:54

Specialist gamesin lopetus
41
9%
Faban lopetus
56
13%
Hinnat
59
13%
Age of Sigmar
23
5%
Lord of the Ring / Hobitti -linjan tuen loppuminen
9
2%
Finecast
10
2%
Kehnot, apäbalanssissa olevat, tulkinnanvaraiset tai turnauspelaamiseen sopimattomat säännöt
59
13%
"Me tehdään figuja keräilijöille" -asenne
38
9%
Metallista luopuminen
8
2%
Harrastajien kanssa kommunikoimattomuus
68
15%
Yhden miehen kaupat
1
0%
Nykyinen muotoilulinja figuissa
10
2%
Armeijakirjojen / codexien hinta
4
1%
Liian tiheät sääntöpäivitykset
13
3%
Armeijoiden laiminlyönti
19
4%
Osapalvelun lopetus
5
1%
FAQien laiminlyönti
15
3%
Joku muu, mikä?
5
1%
 
Ääniä yhteensä: 443

Vader
Viestit: 761
Liittynyt: To 13.03.2003 20:21
Paikkakunta: Kaarina
Viesti:

Re: Games Workshopin suurin virhe viimeisen kymmenen vuoden ajalta ?

Viesti Kirjoittaja Vader »

Dr. Icchan kirjoitti:Shakissakin balanssi on perseestä, valkoset voittaa todennäköisemmin eikä pelistä löydy edes sääntöjä aloittajan valintaan (eli kumpi on valkoinen).

Turnauspelaaminen tai miellyttävä random casual pelaaminen ei kyllä sinänsä vaadi täydellisen aukottomia sääntöjä, vaan lähinnä että armeijat olisivat edes suht lähellä toisiaan voimasuhteissa jolloin pelaajien tekemät ratkaisut kentällä vaikuttaisivat enemmän.
Mitäs jos 40K-turnauksessakin kaikki pelais samalla listalla? Tai shakissa tehtäis armeijat pisteiden mukaan? Joo, karkaa taas aihe aika kauas.

Omalta osaltani GW:n suurin virhe tapahtui aika tarkkaan 10 vuotta sitten, kun 40K:n vitoslaitos tuli markkinoille. Se tuli liian nopeasti nelosen jälkeen eikä niitä uusia sääntöjä jaksanut opetella eikä vanhoja unohtaa, joten kuopattiin kavereiden kanssa pelaaminen siinä sitten kokonaan.
Omat mietelmät ja muistelmat, tai ihan vaan figupäiväkirja: http://vainvader.wordpress.com/
Avatar
ile
Viestit: 1490
Liittynyt: Pe 01.05.2009 02:01
Paikkakunta: Helsinki | Malminkartano

Re: Games Workshopin suurin virhe viimeisen kymmenen vuoden ajalta ?

Viesti Kirjoittaja ile »

Kahta top kolmoseen noussutta "virhettä" en oikein ymmärrä.

1) Hinnat.

Tuotteilla on hinnat, joilla niitä voi ostaa tai jättää ostamatta. Mikä se hinnoista valittajien logiikka on? Onko useita, erilaisia logiikoita?

2) Harrastajien kanssa kommunikoimattomuus.

Mitä te haluaisitte GW:lle sanoa, ja mitä sen pitäisi vastata, että olisitte tyytyväisiä?

-ile
Avatar
smaxx
Valvoja
Viestit: 8416
Liittynyt: Ti 13.02.2007 16:29
Paikkakunta: Kirkkonummi

Re: Games Workshopin suurin virhe viimeisen kymmenen vuoden ajalta ?

Viesti Kirjoittaja smaxx »

ile kirjoitti:Kahta top kolmoseen noussutta "virhettä" en oikein ymmärrä.

1) Hinnat.

Tuotteilla on hinnat, joilla niitä voi ostaa tai jättää ostamatta. Mikä se hinnoista valittajien logiikka on? Onko useita, erilaisia logiikoita?

2) Harrastajien kanssa kommunikoimattomuus.

Mitä te haluaisitte GW:lle sanoa, ja mitä sen pitäisi vastata, että olisitte tyytyväisiä?/
2: kysyin figuconiittina GW:n design teamiläisiå Ropeconiin kunniavieraaksi. Ei ollut kuulemma lupaa tulla. PP:n pelisuunnittelija tuli, piti luentoja suunnittelufilosofiastaan, pelasi demopelejä ja jutteli fanien kanssa, vastaili kysymyksiin ja oli festareilla läsnä. Aika siistiä ja hyvää kommunikaatiota ?

Bolt Action foorumilla on Warlordin pelisuunnittelijoilta vastauksia sääntökysymyksiin. Esin LMG:t jakaa mielipiteitä, ja siellä on pelisuunnittelijan perustelut miksi asiat ovat niinkuin ovat, miksi niitä ei lähdetä nykypeliin muuttamaan ja seuraavassa edikassa palaute saattaa tavalla tai toisella vaikuttaa. Aika asiallista kommentointia, ja sitä on Warlordin eri oeleihin asiallisessa määrin. Paul Sawyer vastaa, Rick Priestley vastaa kysynyksiin. Näin se kommunikointi hoituu.

1: GW tappoi hinnoittelullaan ja markkinoimattomuudellaan Hobitin ja faban, eiköhän siinä ole hintavalitukseen aihetta ? Mulla ei ole hintakohta ruksittuna, mutta harmittaahan se että hyvät pelit kuolevat GW:n typeryyteen.
Nopat ja Taktiikka Ry
Pääkaupunkiseudun pelikerho
Liity Nopat ja Taktiikka Pelien sopiminen -ryhmään : https://www.facebook.com/groups/553301271491198/
Avatar
El Capitan
Peliporukkavalvoja
Viestit: 5676
Liittynyt: Pe 17.12.2004 20:55
Paikkakunta: Tuuliklaani / Jyväskylä

Re: Games Workshopin suurin virhe viimeisen kymmenen vuoden ajalta ?

Viesti Kirjoittaja El Capitan »

Onko Ile aloittanut skumpan juomisen etukäteen vai haluatko sie oikeasti kuulla kysymyksiisi vastauksen?
ile kirjoitti: 1) Hinnat.
Tuotteilla on hinnat, joilla niitä voi ostaa tai jättää ostamatta. Mikä se hinnoista valittajien logiikka on? Onko useita, erilaisia logiikoita?
Sehän ei varmaan kenellekkään ole yhtään epäselvää, että mikäli harrastuksestaan tykkää, tai vaikka ei pitäisikään, voi siihen saada tuhlatuksi todella paljonkin rahaa. Ero kuitenkin harrastusten ja rahan käytön välillä tulee siinä, kuinka paljon saa rahoillensa vastinetta.

Ei minua tavallaan häiritse se, että peli ei olisi säännöstöltään maailman parhaimmistoa ja sen pelaaminen parasta ikinä, kunhan sen hintataso pysyy matalalla. Mitä vähemmän minun pitää investoida peliin, sitä leppoisemmin minä peliä kritisoin. GW:n pelien kohdalla puhumme useammasta satasesta, jolloin tunnen itseni hyvin petetyksi lähtiessäni pelaamaan kumpaa versiota tahansa pelistä. Ne rahat voisi oikeasti käyttää parempaan kuten tupakkaan. Sen polttamisen aikana saa kuitenkin hyvän mielen ja sen jälkeen tunteen, että teki jotain järkevää. Tai näin minulle ainakin on kerrottu. Kummankaan hammerin kohdalla en ties kuinka monen laitoksen aikana ole voinut sanoa samaa.

Mutta jos ihan kunnolla puhutaan, muistan minä ihmetelleeni esimerkiksi PP:n hintoja. Nyt kun GW:n muovikitit ovat melkein samalla tasolla, myös minäkin joskus ennen peliin tutustumistani ihmettelin, että onpas WM/H:n pelaajakunta ihmeellinen porukkana dissatessaan saman hintaisia nappuloita toisessa pelissä.

Nykyään en voi oikein olla itseni kanssa enää samaa mieltä, koska siinä missä ne 10 Delf Executioneria antoivat minulle 140/1500p, WM/H antaa 6/50p. Mie uskoisin, että prosenteissa pääsen korkeammalle PP:n nappuloilla. Tämäkin esimerkki on niin GW:lle suotuisa kuin olla ja voi kun en vertaile pelejä saman tasoisissa pistekoissa yksiköiden laadusta puhumattakaan. Nykyään kun noussut kilpailijoitakin markkinoille esim. Mantic, on minun vain ihmeteltävä mikä ihmeen voima siinä GW:n logossa on, että ihmiset ostavat 16 örkkiä kun voisivat samalla rahalla saada 40kpl.

Toisiin peleihin nähden peliin innostuminen tuo myös minulle enemmän mielihyvää. Itse pidän esteettisesti Liskomiehistä ja Tyranideista, mutta kun armeijan yksiköt eivät maksa pisteissä paljonkaan ja niiden hinnat ovat suuret, en koe saavani rahoilleni vastinetta ennen kuin lompakkoni alkaa itkemään. Se itkee myös WH/H:n kohdalla, mutta sentään sen pelin kohdalla saan kaikki armeijan yksiköt ja biistit mitä koskaan voisin haluta omistavani siinä missä liskomies-armeijani on kasvanut turnauskokoonsa + ehkä vähän vaihtelua listaan.
ile kirjoitti:2) Harrastajien kanssa kommunikoimattomuus.
Mitä te haluaisitte GW:lle sanoa, ja mitä sen pitäisi vastata, että olisitte tyytyväisiä?
Mie tykkäisin siitä, että GW tulisi minulta kysymään, mitä mieltä olen heidän tuotteistaan. Ei heidän ole pakko jokaista toivettani kuunnella ja varsinkaan toteuttaa, mutta mikäli jokainen meistä ruksaa kohdan, jossa sanotaan, että asia X on huonosti, sille voisi tehdä jotain. Tai vähintään miettiä miten siitä saisi ensi kerralla siedettävän, että kaikki paitsi se yksi ruksittaa saman kohdan.

Kai mää jotain muutakin keksin, mutta toi asiakastyytyväisyyden seuranta nyt vähintään olisi kiva.
Soturin ei tarvitse vuodattaa verta voittaakseen taistelun.
- Sinitähti
Avatar
St. Jimmy
Viestit: 396
Liittynyt: La 21.10.2006 22:18
Paikkakunta: Kangasala

Re: Games Workshopin suurin virhe viimeisen kymmenen vuoden ajalta ?

Viesti Kirjoittaja St. Jimmy »

2007 se pahin perseily alko.
Helpompaa tosta on itselle nimetä asiat, jotka eivät itseeni haittaa:
- LOTR/Hobit. Taisi olla jo aika läpikoluttu. Tosin kyllähän sitä kuitenkin tukea kuoppaamisen jälkeen saisi antaa.
- Hinnat, paitsi on siellä parit aivan ylilyönnit. Voisihan ne olla matalemmat, mutta pieni paha kaikkeen muuhun verrattuna.

Muut onkin ollut yhtä isoa virhettä, jotka tuntuu kerääntyvän vaaralliseksi lumipalloefektiksi.

Kyllä GW tuntuu vielä jonkin verran 40K puolella pitävän jonkinlaista henkeä yllä, mutta FABAn puolella se tuntu katoavan 7. edikan myötä, kun alettiin uusia armeijakirjoja enemmän tuomaan. Lustria ym. kampanjat olivat ihan siistejä, mutta siihen se sit jäikin. White Dwarfista sen hyvin näkee, milloin alamäki alkoi olemaan liian jyrkkä.


Positiivisinta voisi sanoa olevan pelilisenssit, joita on alkanu näkymään.
"Miniatyyripelejä pelatessa pitää kuunnella speed metallia."
Sanoi Santeri Kinnunen levyraadissa.
Avatar
ile
Viestit: 1490
Liittynyt: Pe 01.05.2009 02:01
Paikkakunta: Helsinki | Malminkartano

Re: Games Workshopin suurin virhe viimeisen kymmenen vuoden ajalta ?

Viesti Kirjoittaja ile »

Smaxxille ja El Capitanille:

Kiitos, kun jaksatte avata mulle näitä ikuisuuskysymyksiä omasta näkökulmastanne. Mä ite jätin laittamatta äänein hinta- ja kommunikaatio-vaihtoehtoihin, koska järkeilin näin:

1) Sehän on muovisilla lelusotilailla voittoa tavoitteleva yritys. Totta kai ne nostaa hintoja, jos saavat katetta. Tai kärräävät ukot kaatopaikalle, jos se on halvempaa kuin minkään katteen tavoittelu. Sarjatuotantona tehdään paljon varastoon, sitä myydään 2-7 vuotta, ja sitten sen hyllyikä on loppu. Kaikilla sarjatuotantona varastoon tekevillä aloilla. (Lego vaihtaa linjastojaan vielä paljon tiheämmin ja hinnat on nousujohteisia, enkä ole kuullut kenenkään siitä valittavan.) Ja bisnes on tuottoisaa, koska tarpeeksi moni ihminen haluaa maksaa just tän firman leluista.

2) Tottakai ne jättävät keskustelematta pelifanaatikkojen kanssa, joille on jo sanottu, että pelit ei nyt ole se juttu. (Lego tekee paljon surkeampia kylkiäispelejä teemaukoilleen, eikä kukaan siitä valita tai pyydä heitä selittämään pelejä pelitapahtumiin.) Keräilijöille järjestetään kilpailuja ja maalaukset arvostellaan. Tietenkin fanit tekevät sen paremmin toisilleen nettifoorumeilla, joten ehkä sekin kuolee pois. Visiota kuitenkin kommunikoidaan kahdella lehdellä. Tuskin keneltäkään on jäänyt epäselväksi, mistä on kysymys. Joten mistä sitten enää puhua firman kanssa, paitsi saada haukkua henkilökohtaisemmin?

Ja toisaalta firman omissa liikkeissä ja muissa firman tuotteita myyvissä liikkeissä on yleensä kiva henkilökunta, jonka kanssa voi jutella ukoista ja peleistä. Palvelussa ollaan paljon ohi tavallisen lelukaupan, ennemmin siellä autokaupan, vaateliikkeen tai parfyymipisteen tasolla. Kädestä pitäen näytetään, miten tuotteen kanssa viihdytään monipuolisesti ja kivasti. Saa tulla leikkimään, vaikka ei mitään ostaisikaan. Mitä tähän kommunikaatioon nyt pitäisi lisätä? Enemmän ja ennakoivammin tulevien tuotteiden mainostamista?

Mutta tokihan myn kysymykseni oli vähän provo, ja diggaan tosta El Capitanin angstipurkauksesta. Kantsii laittaa se siihen oikeaan ketjuun. :)

-ile
Ruukkukasvi
Viestit: 278
Liittynyt: La 24.05.2014 15:06

Re: Games Workshopin suurin virhe viimeisen kymmenen vuoden ajalta ?

Viesti Kirjoittaja Ruukkukasvi »

Mutta eihän tässä pelkästä nykyhetkestä puhutakaan vaan aiheena on suurin puute viimeisen kymmenen vuoden ajalta, eli valitukset pelaajien kanssa kommunikoimattomuudesta ovat kyllä aivan aiheeseen kuuluvaa.

Voihan tämä nykyinen keräilijöihin ja maalareihin keskittyvä linja olla firman kannalta hyväkin ratkaisu jos kyseistä asiakaskuntaa vain riittää. Mutta kyllä se kertoo sen että firma katsoo olevansa varsinaisesta pelibisneksestä pitkälti ulkona. Olisiko pulju pysynyt voitollisena myös pelipuoleen keskittymällä tekemällä toisenlaisia ratkaisuja, sitä voi näin jälkikäteen vain arvailla.

En vaivautunut äänestykseen osallistumaan koska siitä on jo yli 10 vuotta kun olen GW:ltä mitään uutena ostanut. Mutta pelaan kyllä vielä nykyäänkin Specialist Games -puolen pelejä kuten Mordheimia. Ja roolipelipuolella omistan jokaisen Warhammer Fantasy -ropen version ja ison osan uudemmista 40k-puolen roolipeliversioista. Pelimaailmoista Hammerverse on varmaan edelleen ykkössuosikkini. Sanoisin siis että jotain on kyllä tehty väärin jos ei minunlaistani kaveria ole saatu pidettyä koukussa firman tuotteisiin.
Avatar
smaxx
Valvoja
Viestit: 8416
Liittynyt: Ti 13.02.2007 16:29
Paikkakunta: Kirkkonummi

Re: Games Workshopin suurin virhe viimeisen kymmenen vuoden ajalta ?

Viesti Kirjoittaja smaxx »

Oikeastaan Specialist Gamesin lopettamisen lisäksi ovat mielestäni hukanneet mahdollisuuksia muutenkin sellaisen pienemmän hauskan sälän myynnissä. Olisivat voineet koittaa puskea marketteihin keräilykorttipelejä fabaan ja nelkkariin silloin kun WD:kin oli vielä markkinoilla ja peleillä yleensäkin enemmän harrastajia. Olisivat voineet tuottaa kaikenlaisia pieniä 40k/faba -teemaisia pikkupelejä loputtomat määrät. Nythän FFG niitä tekee, mutta pointti on se, että niitä sisäänheittotuotteenomaisia, maailmaan perehdyttäviä pikkupelejä pitäisi olla marketeissa eikä erikoisliikkeissä tarjolla.
Nopat ja Taktiikka Ry
Pääkaupunkiseudun pelikerho
Liity Nopat ja Taktiikka Pelien sopiminen -ryhmään : https://www.facebook.com/groups/553301271491198/
shiwan
Viestit: 3798
Liittynyt: Ma 13.05.2013 08:52

Re: Games Workshopin suurin virhe viimeisen kymmenen vuoden ajalta ?

Viesti Kirjoittaja shiwan »

ile kirjoitti:Kahta top kolmoseen noussutta "virhettä" en oikein ymmärrä.

1) Hinnat.

Tuotteilla on hinnat, joilla niitä voi ostaa tai jättää ostamatta. Mikä se hinnoista valittajien logiikka on? Onko useita, erilaisia logiikoita?

2) Harrastajien kanssa kommunikoimattomuus.

Mitä te haluaisitte GW:lle sanoa, ja mitä sen pitäisi vastata, että olisitte tyytyväisiä?

-ile
1) Jos nyt saataisiin edes ne oikeat syyt sille miksi hinnat ovat mitä ovat. Ei minua haittaa että harrastus maksaa jos se on perusteltua palvelun tarjoavan osapuolen kustannussyistä.

2) Pitkälle pääsisi jos myönnettäisiin tosiasiat avoimesti. Jos pelit tehdään huonoiksi tarkoituksella niin se on ihan ok. Jos ne tehdään huonoiksi ammattitaidottomuuden ja/tai typeryyden johdosta niin se taas ei ole ok, mutta helpompi hyväksyä jos se myönnetään avoimesti. Toki jälkimmäisen jatkokysymyksenä voitaisiin esittää kysymys siitä miksi ei pistetä voitoista vuositasolla miljoonaa pelien tuotekehitykseen jotta saataisiin mahdollisimman hyvä alusta varsinaiselle myyntiartikkelille ja siten kasvatettaisiin myyntiä.

Ylipäätään oli tilanne mikä tahansa mistä syystä tahansa niin tosiasioiden myöntäminen lisää luotettavuuden kautta asiakastyytyväisyyttä. Puhtaasti peliliike firmalle ja pelaajilla on keskimäärin parempi mieli ainakin hetken ajan.
It's really, really easy to see a complaint that you don't happen to agree with, and imbue it with a whole lot more emotion than is actually present.
Avatar
Silveri
Viestit: 3554
Liittynyt: Pe 03.10.2003 14:10
Paikkakunta: Porvoo

Re: Games Workshopin suurin virhe viimeisen kymmenen vuoden ajalta ?

Viesti Kirjoittaja Silveri »

Pörssiyhtiön tehtävä on tuottaa voittoa omistajilleen. Jos voitot kasvavat vuosi vuodelta, tekee firma asioita oikein (ellei voittojen kasvu pohjaa lähinnä omistuksen realisointiin ja kulujen leikkaamiseen liikevaihdon pysyessä samana tai tippuen). Jos tuotot kääntyvät laskuun, tekee firma mahdollisesti jotain väärin (ellei kyseessä ole investointeihin liittyvää tilapäistä tuottojen laskua, mutta samalla myyntivoitot ovat kasvaneet merkittävästi). GW:n tehtävä EI ole tuottaa parhaita mahdollisia figupelejä tai figuja. Pyrkimys siihen (jos sitä on edes) on vain väline voittojen tuottamisesta osakkeenomistajille.
Minä olen kalamies, minä olen kalamies, minä olen tursas! Ïa, ïa, fhtagn!
Tosimiehet käyttää pitsiä ja sukkahousuja!
Avatar
smaxx
Valvoja
Viestit: 8416
Liittynyt: Ti 13.02.2007 16:29
Paikkakunta: Kirkkonummi

Re: Games Workshopin suurin virhe viimeisen kymmenen vuoden ajalta ?

Viesti Kirjoittaja smaxx »

Silveri kirjoitti:GW:n tehtävä EI ole tuottaa parhaita mahdollisia figupelejä tai figuja. Pyrkimys siihen (jos sitä on edes) on vain väline voittojen tuottamisesta osakkeenomistajille.
Ei sitä firmoissa noin päin voi ajatella, vaan se logiikka menee niin, että hyvä taloudellinen tulos on seuraus siitä että on asioita tehty oikein. Menestys seuraa siitä, että tuotteet ovat kunnossa, kilpailukykyisiä ja sidosryhmäsuhteet kunnossa. Oleellisia sidosryhmiä ovat mm asiakkaat, henkilöstö, yhteistyökumppanit, jakelijat ja yhteiskunta. Yleensä se viimeisimmän kvartaalin tai jopa vuoden tulos on valtaosin seurausta jo vuosien takaisista toimista. Tottakai lyhyemmän tähtäimen ohjaustakin pystyy tekemään, mutta ei millään lyhyen aikavälin kikoilla mitään suurta tehdä liikevaihdon tai kulurakenteen suhteen.
Nopat ja Taktiikka Ry
Pääkaupunkiseudun pelikerho
Liity Nopat ja Taktiikka Pelien sopiminen -ryhmään : https://www.facebook.com/groups/553301271491198/
shiwan
Viestit: 3798
Liittynyt: Ma 13.05.2013 08:52

Re: Games Workshopin suurin virhe viimeisen kymmenen vuoden ajalta ?

Viesti Kirjoittaja shiwan »

No, jos tavoite on tuottaa parasta mahdollista tulosta ja vanha totuus on se, että viidakkorumpu toimii, niin luulisi parhaan mahdollisen tuotteen kehittäminen kuluttajaystävällisellä hinnalla olevan peliliike firman ja sijoittajien näkökulmasta. Pelaisinko mehuissani hammereita jos ne olisivat vaivan arvoisia? Ehdottomasti. Nykytilanteessa olen päättänyt toistaiseksi äänestää jaloillani ja heräteostokseni tapahtuvat muiden firmojen tuotteiden kohdalla. Jos GW korjaa tuotteensa edes kohtuulliseksi niin varmaan palaan aktiiviksi.

Olen kuitenkin yksi valtaisasta määrästä väkeä genren mittapuussa, herännyt tähän todellisuuteen myöhään ja moni muu on menossa samaan suuntaan.
It's really, really easy to see a complaint that you don't happen to agree with, and imbue it with a whole lot more emotion than is actually present.
Avatar
Silveri
Viestit: 3554
Liittynyt: Pe 03.10.2003 14:10
Paikkakunta: Porvoo

Re: Games Workshopin suurin virhe viimeisen kymmenen vuoden ajalta ?

Viesti Kirjoittaja Silveri »

smaxx kirjoitti:Ei sitä firmoissa noin päin voi ajatella, vaan se logiikka menee niin, että hyvä taloudellinen tulos on seuraus siitä että on asioita tehty oikein. Menestys seuraa siitä, että tuotteet ovat kunnossa, kilpailukykyisiä ja sidosryhmäsuhteet kunnossa. Oleellisia sidosryhmiä ovat mm asiakkaat, henkilöstö, yhteistyökumppanit, jakelijat ja yhteiskunta. Yleensä se viimeisimmän kvartaalin tai jopa vuoden tulos on valtaosin seurausta jo vuosien takaisista toimista. Tottakai lyhyemmän tähtäimen ohjaustakin pystyy tekemään, mutta ei millään lyhyen aikavälin kikoilla mitään suurta tehdä liikevaihdon tai kulurakenteen suhteen.
Niinhän sitä toivoisi maailmassa olevan, mutta tuo kannanottoni on taloustieteen perusolettamuksia.

"Yritysten oletetaan pyrkivän tuottamaan omistajilleen mahdollisimman suuren hyödyn maksimoimalla voittonsa. Yritys ottaa huomioon kohtaamansa kysynnän määrän eri hinnoilla ja mahdolliset tuotantovaihtoehtonsa eli tuotantomahdollisuuksien käyrän. Tuotannossa ajatellaan vallitsevan vähenevä rajatuottavuus, joka tarkoittaa että suurilla tuotantomäärillä toiminta muuttuu tehottomammaksi.

Jos markkinoilla vallitsee täydellinen kilpailu, jokainen yritys tekee nollavoittoa, joka kuitenkin kattaa sijoitetulle pääomalle vaadittavan koron, mikä poikkeaa kirjanpidossa tarkoitettavasta nollatuloksen määritelmästä. Jos jokin yritys onnistuisi tekemään suurempaa voittoa, tulee markkinoille lisää kilpailua ja hinta laskee. Yritysten, jotka tekevät vähemmän voittoa, oletetaan poistuvan markkinoilta.

Käytännössä täydellistä kilpailua vastaava tilanne ei markkinoilla toteudu. Epätäydellisen kilpailun tapauksessa yrityksiä toimii markkinoilla rajallinen määrä ja niillä on hinnoitteluvoimaa. Tällöin yritysten kannattaa nostaa hintaa voittojen kasvattamiseksi ja kuluttajien saama hyöty vähenee. Tiettyjä epätäydellisen kilpailun muotoja, kuten monopoleja ja kartelleja, pidetään erityisen haitallisina, ja niitä pyritään usein säätelemään lainsäädännöllä."

lähde: in Wikipedia Deus est
Minä olen kalamies, minä olen kalamies, minä olen tursas! Ïa, ïa, fhtagn!
Tosimiehet käyttää pitsiä ja sukkahousuja!
Avatar
smaxx
Valvoja
Viestit: 8416
Liittynyt: Ti 13.02.2007 16:29
Paikkakunta: Kirkkonummi

Re: Games Workshopin suurin virhe viimeisen kymmenen vuoden ajalta ?

Viesti Kirjoittaja smaxx »

En väitä etteikö voittoa tavoitella. Se ei vaan ole mikään toimi vielä että tavoittelee voittoa. Vaikka oikein keskittyisi sitä voittoa tavoittelemaan, ei siitä vielä mitään seuraa :) Numerot seuraavat perästä kun tekee oikeita asioita aikansa.
Nopat ja Taktiikka Ry
Pääkaupunkiseudun pelikerho
Liity Nopat ja Taktiikka Pelien sopiminen -ryhmään : https://www.facebook.com/groups/553301271491198/
Avatar
Darius
Viestit: 1446
Liittynyt: Su 05.12.2004 22:17
Paikkakunta: Helsinki

Re: Games Workshopin suurin virhe viimeisen kymmenen vuoden ajalta ?

Viesti Kirjoittaja Darius »

Ihanaa kun vaihteeksi joku käyttää ihan wikipediaa lähteenä argumentilleen, eikä vain mutuile omasta autotallistaan : D

Rahamäärä mikä 40k:ta on saatu vuosi vuodelta on kuitenkin noussut jos en ole ihan väärin ymmärtänyt, joten luultavasti johtoportaassa ajatellaan että oikeita asioita on tehty, joten suuria kurssimuutoksia ei tule.

Olen varma että tneva tai joku tulee kohta sanomaan tähän vastauksena kuinka GW:n voitot laskee koko ajan ja että se on tuomittu menemään konkurssiin, johon jo ennakoivasti pyydän referoimaan noihin numeroihin mitä aikaisemmin tässä ja tuossa toisessa threadissa on laitettu.

Faba teki tappiota vuosia ennen kuin sille alettiin tehdä jotakin, GW:n kokoisella firmalla isot suunnanmuutokset ja radikaalit päätökset kuten AOS eivät tapahdu tai toteudu muuten kuin hyvin, hyvin hitaasti. Uuden johtopään vaikutus on alkanut jo vähän näkyä, mutta suurin osa muutoksista joita kaveri laittaa alulle tänään tulee näkymään kunnolla vasta parin vuoden päästä.
Bep.
Avatar
The Captain
Valvoja
Viestit: 12979
Liittynyt: Ke 07.08.2002 15:07
Paikkakunta: Kouvola

Re: Games Workshopin suurin virhe viimeisen kymmenen vuoden ajalta ?

Viesti Kirjoittaja The Captain »

Silveri kirjoitti:Pitää myös tavallaan muistaa se, että GW:n on täysin mahdotonta pystyä vastaamaan jokaikiseen fanikysymykseen. Toki jokin online-representative voitaisiin hyvinkin palkata, jonka tehtävänä olisi nuokkua foorumeilla ym. ja "haistella ilmaa" siitä mistä pelaajakunta milloinkin vaahtoaa ja tehdä havainnoista jonkinlaista analyysiä, jolla voisi ohjata tuotekehitystä vastaamaan tarvetta.
Privateer Presshän palkkasi aiemmin tänä vuonna ihmisen tekemään juuri tätä kokopäiväisesti, ja se on kumminkin vain muutaman kymmenen ihmisen firma. GW:n kokoisella puljulla luulisi olevan varaa samaan, joten jos niillä ei tämmöistä ole, se lienee ensisijaisesti asennekysymys. Toki GW veti esim. omilta foorumeiltaan töpselin seinästä ennen kuin internet-viestinnän pelisäännöt olivat vakiintuneet nykyiselle tasolle, joten en sinänsä ihmettele, jos niille jäi fiilis, että internetissä ei ole kuin solvauksia. (Jotain tosin oli tehty väärin jo silloin, koska foorumipalaute oli lähinnä solvauksia.)

Juuri tässä näen itse GW:n suurimman virheen, jonka voinee katsoa osaksi kommunikoinnin puutetta: niitä on lakannut kiinnostamasta, mitä asiakaskunta haluaa. Toki tuote edelleen myy, joten ihan täysin väärin ne eivät ole arvanneet, mutta juuri Silverin kuvaamalla metodilla voitaisiin saada parannettua tuotetta niin, että suosio kasvaisi entisestään, ja vieläpä merkittävästi. Mikrokommunikointi fanien kanssa, kuten nyt esim. se, että PP:n lore-kirjoittaja notkuu foorumeilla vastailemassa kysymyksiin, onko goblineilla nännit tai ovatko sieluttomat kokonaan sieluttomia vai onko niillä vain tosi pieni sielu, on kivaa muttei bisneksen kannalta välttämätöntä. Saa sillä joitakin faneja paremmin sitoutettua, mutta kysynnän ja tarjonnan kohtaamisen kannalta tämmöinen fanien kanssa juttelu on melko irrelevanttia. Makrotason kommunikointi, ts. asiakaskunnan toiveiden kartoittaminen ja niihin vastaaminen tuotteella, jos ei sanallisesti, sen sijaan on olennaista. Jos firman community manager sanoo foorumilla, että "your opinions matter to us, we're listening", harva jaksaa sitä kovin monta kertaa uskoa, jollei samalla tapahdu oikeasuuntaista tuotekehitystä. (Joidenkin kuluttajien tosin pitäisi hahmottaa, että se kehitys ei tapahdu ensi viikoksi vaatimuksen/valituksen esittämisestä, eikä välttämättä ensi vuodeksikaan. Pitkällä aikavälillä pitäisi kyllä pystyä hahmottamaan tendenssejä lupausten ja toteutumisten välillä.) GW:n totaalinen irtautuminen kuluttajakunnasta johtaa siihen, että sieltä tulee oikeasti hyvää ja suosittua tuotetta lähinnä vahingossa.
-Miksi Jeesuksen ja Marian päät loistavat valoa?
-Niillä on suvussa halogeenejä.
Avatar
El Capitan
Peliporukkavalvoja
Viestit: 5676
Liittynyt: Pe 17.12.2004 20:55
Paikkakunta: Tuuliklaani / Jyväskylä

Re: Games Workshopin suurin virhe viimeisen kymmenen vuoden ajalta ?

Viesti Kirjoittaja El Capitan »

ile kirjoitti:Mutta tokihan myn kysymykseni oli vähän provo, ja diggaan tosta El Capitanin angstipurkauksesta. Kantsii laittaa se siihen oikeaan ketjuun. :)
Hehe, se taitaa olla siellä jo. Edes jossain muodossa.

Mutta kun puhutaan tästä aiheesta, on minun vain ihmeteltävä miten joku laittaisi äänensä johonkin muuhun kohtaan kuin yleiseen hintatasoon. Voittoa ja inflaatiota saa tapahtua vuosien varrella, ei minulla ole sitä vastaan mittään sen suuremmin. Sitä vastaan minulla kuitenkin on jotain, että joudun ostamaan 40e:n armeijakirjan vähän väliä ja parhaimmat muutokset armeijalla pelaamisessa on kannessa olevassa artissa. Maalipurkkien kohdalla mie valitan paikallisessa pelikaupassa aina kun joudun ostamaan jotain täydennystä, että milloin tämä loppuu ja hinta palaa siihen 2e:oon mitä se oli ollessani pieni lapsukainen tuumiessa, että nää on parasta ikinä.

Tekee muutkin yritykset voittoa halvemmilla, paremmilla, tuotteillaan. Teki GW:kin varmasti silloin joskus kun hinnat olivat puolet nykyisistä.
Soturin ei tarvitse vuodattaa verta voittaakseen taistelun.
- Sinitähti
Avatar
Dolmot
Valvoja
Viestit: 3545
Liittynyt: Su 04.08.2002 23:10
Paikkakunta: HenkisESti tamperelAinen

Re: Games Workshopin suurin virhe viimeisen kymmenen vuoden ajalta ?

Viesti Kirjoittaja Dolmot »

Hei, olen vähän jälkijunassa.
ile kirjoitti:Kahta top kolmoseen noussutta "virhettä" en oikein ymmärrä.

1) Hinnat.

Tuotteilla on hinnat, joilla niitä voi ostaa tai jättää ostamatta. Mikä se hinnoista valittajien logiikka on? Onko useita, erilaisia logiikoita?
No siis hinnoista valitetaan aina, tuotteesta tai tuoteryhmästä riippumatta. Joka ainoa kuluttaja haluaisi roippeensa ja palvelunsa halvemmalla. Ruoka on kallista. Bensa on kallista. Asuminen on kallista. Parturissa käyminen on kallista. Harrastaminen on kallista. Useimmat ostavat silti, vaikka määrästä ja laadusta tinkii jollain tapaa käytännössä jokainen. Myyjä taas haluaa yleensä vähemmästä toimittamisesta isommat rahat. Sitten tingataan ja ripotellaan tuhkaa päälle.

Säästäkin valitetaan, vaikka sille mahtaa vielä vähemmän.

GW:n tapauksessa riepoo, jos on jo ehtinyt investoida harrastukseen satasia tai tonneja, mutta seuraavien, mahdollisesti välttämättömien päivitysten hintalappu karkaa käsistä. Minulla loppui ymmärrys neljän kympin armeijakirjoihin, jossa on ainoastaan yhden sakin lista. Kerroin toisaalla, että hädin tuskin olen koskaan maksanut niin paljon mistään kirjasta, mukaanlukien muiden pelien sääntökirjat, joissa tulee mukana kaikki listat. Joo, silloin joko valitetaan ja maksetaan silti, tai sitten kuopataan kyseinen harrastus (eli "GW hobby"). Minusta myös jälkimmäisessä tapauksessa valittamiselle on ihan pätevä aihe. Ennen touhua pystyi jatkamaan, enää ei pysty. Eikö silloin ole ihan konkreettista näyttöä, että firma on hinnoitellut itsensä ainakin yhden henkilön osalta ulos? Oman navan painoarvo on korkeampi kuin muiden.

Kunnon avautuminen helpottaa. Ei se ehkä maailmaa muuta, mutta paine sisällä kevenee hetkellisesti.
2) Harrastajien kanssa kommunikoimattomuus.

Mitä te haluaisitte GW:lle sanoa, ja mitä sen pitäisi vastata, että olisitte tyytyväisiä?
No, olikohan 2004-Fanatic, kun Alessio oli paikalla ja jutustelimme parin kuukauden päästä tulevan demonikirjan sisällöstä. Varmaan kerroin, mikä kuulosti hyvältä ja mikä vaati vielä sulattelua. Tekijöitä pystyi tapaamaan. Tietoa tiputeltiin. Päätöksille sai perusteluja. Pystyi toteamaan ihan nenäkkäin, että suunnittelijat ovat oikeita ihmisiä ja rentoa sakkia, eivätkä mitään synkässä kellarissa koiranpentuja syöviä sadisteja, jotka kanavoivat välillä vihaansa ihmiskuntaa kohtaan armeijakirjojen muodossa. Miten homma toimii nykyään?

WD:n sivuilla oli säännöllisesti fanien armeijoita ja GD-voittajia (figut sekä pärstät). Spesialistilehdissä ja Citadel Journalissa oli harrastajien laatimia listoja ja variantteja. Se loi yhteisöllisyyden tunnetta. Kun näistä karsittiin, jäi mielikuva että firma kommunikoi mahtijulistusten muodossa ja kuluttaja kommunikoi antamalla rahaa kassalla. Kiitos ja näkemiin. Seuraava. Oletteko muuten huomanneet, miten mieletöntä pöhinää ja rahan viskontaa Kickstarterit saivat aikaan, kun bisnekseen saatiin "tehdään yhdessä" -henkeä?

Jos kommunikoinnin laiminlyö, ihmiset joutuvat tekemään omat oletuksensa firman sisäisestä toiminnasta ja sen motiiveista. Tyypillisesti aletaan olettaa kyvyttömyyttä, vihamielisyyttä tai näiden yhdistelmää. Pätee muillakin elämän aloilla.

Tänä päivänä miltei kaikki suuret firmat tunkevat laajalla rintamalla someen. Siellä on kilpailua, kampanjaa, hypetystä ja läpänheittoa. GW puolestaan on harjoittanut koko ajan raskaampaa kilpikonnataktiikkaa vetäen pään ja hännänkin sisään. Onko se varmasti hyvä idea? Miksi se ei halua tai uskalla kohdata asiakkaitaan? Onko se kyvyttömyyttä vai vihamielisyyttä? Ei ainakaan mitään positiivista.
Peikkojen äly on hitaanlainen ja ne epäilevät kovasti kaikkea mikä on niille uutta.
Avatar
Silveri
Viestit: 3554
Liittynyt: Pe 03.10.2003 14:10
Paikkakunta: Porvoo

Re: Games Workshopin suurin virhe viimeisen kymmenen vuoden ajalta ?

Viesti Kirjoittaja Silveri »

Hinnoista voi aina napista, mutta kyllä minä esim. edelleen maalini GW:ltä ostan, koska a) ne saa kotipaikkakunnaltani kaupasta ja b) ne ovat oikeastaan aika hyviä. Siveltimien suhteen saan tosin parempia netistä (tai naapurikaupasta) halvemmalla.

Tässä vaiheessa työuraa ei enää oikeastaan hintakaan ole enää se este GW:n peleille. Ei vain oikein enää nappaa, kun asiat jotka parikymppisenä nyppivät pahasti eivät ole juurikaan muuttuneet parempaan suuntaan tässä kymmenen vuoden sisään. Lähinnä en enää jaksa nipottaa sääntöjen tasapainottomuudesta, koska en enää/tällä hetkellä harrasta turnauksia (enkä oikein ikinä ottanut sitä vakavasti muutenkaan) ja aika on kullannut ehkä muistoja siinä määrin, että muistaa parhainten pelien olleen sellaisia, joissa sääntöjen tasapainoisuus ei ole ollut se relevantein asia, vaan pelinautinto on tullut ihan muista asioista.

Ainoa mistä lähinnä napisen on se, että Empire Free Company maksaa 30€, kun saisin samalla rahalla tuplamäärän Warlordin muovia. Toisaalta tilasin juuri 40 €:lla 12 ratsuväen ja 12 jalkaväen boksin metallifiguja Warlordilta, niin kaikki on aika lailla suhteellista. Valitettavasti en nyt ole vielä keksinyt yhtä hyvää renesanssiajan militialle korvaavaa figu-unittia, mutta pitää vielä seurailla tilannetta ja ehkä lopulta alistua tuon boksin hankintaan.
Minä olen kalamies, minä olen kalamies, minä olen tursas! Ïa, ïa, fhtagn!
Tosimiehet käyttää pitsiä ja sukkahousuja!
Avatar
ile
Viestit: 1490
Liittynyt: Pe 01.05.2009 02:01
Paikkakunta: Helsinki | Malminkartano

Re: Games Workshopin suurin virhe viimeisen kymmenen vuoden ajalta ?

Viesti Kirjoittaja ile »

Dolmot,

Me ollaan käytännössä ihan samassa veneessä. Kyllähän mäkin pidän GW:n hintoja liian suurina tai vähintäänkin eri tuotteiden hinnoittelua outona - ja ihmettelen, mikä friman kommunikaatiostrategian pointti on (voiko kaikki hälinä firman ympärillä olla hyväksi, myös negatiivinen hälinä?).

Luultavasti tässä on takana harrastajien ikä ja se harrastusskene, johon kukin on kasvanut.


Itse olen 70-luvun lapsi, ja olen energiakriisin ravistamilta vanhemmiltani oppinut "suu säkkiä myöten" ajattelun. Eli katsotaan lompakkoon, mietitään vähän ajankäyttöä, ja vasta sitten päätetään, minkä hintaiseen ja kokoiseen harrastukseen on aikaa. Itse päädyin kokoilemaan pikkuskaalan malleja ja rakentelemaan pikkuskaalojen junaratoja, koska a) rahat riittivät niihin ja b) kerrostaloasunnossa riitti varastotilaa niihin. Olin 10 vuotta tietoinen GW:n tarjoilemasta harrastuksesta, mutta tiesin, se oli mulle liian kallis ja iso. Silloin ei tullut mieleenkään nillittää, että joku harrastus karkasi lompakon ja käytettävissä olevan tilan ulottumattomiin. Oli rikkaiden ja isossa kodissa asuvien harrastukset, ja sitten muiden harrastukset.

80-luvulla ei ollut nettiä, ja boksit olivat vasta tulossa. Silloin tottui siihen, että harrastusskene oli se pari kaveria, yksi kotimainen harrastelehti ja pari kulmakauppaa, ja hämärä käsitys siitä, että ulkomaankielillä ulkomailta oli saatavissa erilaisia harrastelehtiä ja paljon enemmän kamaa, kun Sovjet-Finlandin kauppojen hyllyillä näkyi. Lehdissä oli firmojen mainoksia. Kommunikaatioympäristö oli tämä. Ei tullut mieleenkään odottaa, että suunnittelijoiden kanssa pääsisi juttusille. Eivät ne suunnittelijat tai firmat olleet millään tavalla osa kenenkään harrastajan skeneä. Oli vain kaupasta ostettu tuote ja oma mielikuvitus.

Joskus kuuli puskaradiosta, että joku firma oli mennyt nurin ja nyt samaa tai vastaavaa sai toiselta firmalta. Usein Suomesta sai kauan sitten loppuneita tuotteita vielä vuosia myöhemmin, joten firmojen kaatuminen ei tuntunut minään äkkinäisenä sykäyksenä. Joskus joku kotikaupungin harrastekauppa meni nurin tai lakkasi jonkun tuotteen maahantuonnin, eikä siinä auttanut itkeminen. Paitsi jos oli ehtinyt alennusmyynnin ekaan aaltoon, jolloin sai kaikkea kivaa halvalla. Mutta noin yleensä asioita vain tapahtui, syyt olivat kaukana ulottumattomissa. Tapana oli mukautua, ei hakea tapahtumien syitä ja alkulähteitä.


Nyt halvan muovin ja somen aikakaudella ihmisten lähtökohdat harrastukseen ovat tyystin toisenlaiset. Kaiken - sekä tavaroiden että niiden suunnittelijoiden - pitäisi olla heti tässä mua varten, koska mä haluan. Ihmiset haluavat, että heitä varten on joku koko ajan jossakin, että heitä kuunneellaan ja heidän kanssa jutellaan. (Siitä jopa ollaan valmiita maksamaan, mikä on jotenkin kummaa mun mielestäni.)

Asiakkuus on vaihtunut kuluttajuudeksi, joka on vaihtunut supertietoiseksi kuluttajuudeksi, joka on vaihtunut tällaiseksi teppo taviksen super-egoiluksi. Sehän on tavallaan oikein hyvä juttu, että tuottajilta ja myyjiltä vaaditaan läpinäkyvyyttä, myrkyttömyyttä, eläinystävällisyyttä, luomua, ja firmojen johtajilta kohtuullisuutta oman palkkapussin koon suhteen. Mutta kyllä tässä on jotain kummallisiakin piirteitä.

Loppupeleissä kaikki kuitenkin tapahtuu äänestämällä lompakollaan, ei valittamalla. Jos hinta/laatu-suhde on huono, älä maksa. Jos et saa vastausta esittämääsi kysymykseen, älä maksa. Sitä kieltä ymmärtää kapitalistinen markkinatalous, ja sen edessä GW:kin joutuu lopulta kumartumaan. Mutta jos sitä ei tapahdu, ei GW mihinkään kumarra, vaan jatkaa voiton tahkoamista äänekkäästä nettivaristen laumasta huolimatta.


Näinpä olen vastannut itse omaan kysymykseeni. Aika sulkea kone, soittaa kavereille ja suunnitella viikonlopun peliä omassa, itse tehdyssä ja eksentrisessä kuplassani. :)

-ile
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Yleiset miniatyyrikeskustelut”