"Epäkelpo lomake" tyyliset virheet kirjautumisessa pitäisi olla nyt historiaa. T. ylläpito

Tananin WM/H sääntömuutokset

Palsta, jossa on tarkoitus keskustella kaikista niistä aiheista, jotka eivät sovellu muihin otsikoihin.
smigi
Viestit: 397
Liittynyt: Pe 28.10.2011 19:28
Paikkakunta: Salo

Re: Tananin WM/H sääntömuutokset

Viesti Kirjoittaja smigi »

Celebdae kirjoitti:Stealthan kuvaa, ettei kohdetta näy tarkkaan etäisyyden päästä. Sitä voi yhä ampua, mutta ei osua tarkasti (vrt. aoe-aseet). Rynnäköidä voi päälle, kun tietää kuitenkin sen olevan jossain siellä suunnassa ja päästessään lähemmäs, kohde jo erottuukin. Helppoahan tää selittäminen on!
Menee ehkä pilkun viilaamiseksi, mutta teoriassa ei-aoe aseillakin pitäisi pystyä osumaan kohteeseen mitä ei näe tarkasti kauempaa. Vaikeaahan se toki on, mutta kuitenkin... Aoe on muutenkin tyyliltään enemmän epäsuoraa tulta eli sitä ammutaan ns. sinne päin ilman että kohde olisi lukittuna. Chargen suhteen vielä menee juuri ja juuri hyväksyttäväksi tuo logiikka, mutta edelleen menään ajatuksella että kohde on tuolla jossain -> chargetaan sinne -> ai tossahan se olikin. Miksi siis ei voisi chargeta kohteeseen mitä yksittäinen grunt ei näe, mutta esimekiksi käskyn antava yksikön johtaja näkee... Toisaalta wmh on hyvä siinä että sääntöjä ei ole tehty liian yksityiskohtaisiksi. Ajankäytön kannalta nykyinen sääntö on parempi, ei tarvitse miettiä että kuka näki ja kuinka paljon ja saako miinuksia miten paljon.

Loogiseksihan ei fantasiamaailmaan perustuvaa peliä noin muutoinkaan kannata missään tapauksessa ja missään tilanteessa väittää.
Sumppi Ry
Salon Kortti-, Lauta- ja Miniatyyripelaajat
Avatar
Tanan
Viestit: 1926
Liittynyt: Ke 28.04.2004 14:10
Paikkakunta: Oulu

Re: Tananin WM/H sääntömuutokset

Viesti Kirjoittaja Tanan »

Greenmeanie, mää ymmärrän sun rakkauden LoSiin, mutta miten on muiden tappituntumaefektien kanssa?

Menisikö Gallowswoodin Suurten Karhujen idea pilalle, jos ne saisi +2ARM esim. puolen tuuman päästä?
Oulun Höyryliiga Ropeconissa (taas). Katso raportti ja kuvat!
Avatar
GreenMeanie
Viestit: 1375
Liittynyt: To 03.10.2002 15:57

Re: Tananin WM/H sääntömuutokset

Viesti Kirjoittaja GreenMeanie »

GreenMeanie kirjoitti:Muuten perjaatteessa tykkään, mut losin blockauksessa en. Menee esim. todella hankalaks kattella omien modeleiden asettamista ammuskelemaan tiukkoihin paikkoihin tai varmistaa losia vastustajan modeleiden välistä.
Tanan kirjoitti:olihan se hiukka pöljää kun synkkää käärinliinaa pystyi levittämään takapuolesta.
Avatar
Tanan
Viestit: 1926
Liittynyt: Ke 28.04.2004 14:10
Paikkakunta: Oulu

Re: Tananin WM/H sääntömuutokset

Viesti Kirjoittaja Tanan »

Niimpä kirjoitit. Jos vaan lukis tarkemmin, niin ymmärtäisi paremmin. Pahoittelen sinulle aiheuttamaani ylimääräistä työtä.
Oulun Höyryliiga Ropeconissa (taas). Katso raportti ja kuvat!
Avatar
The Captain
Valvoja
Viestit: 12979
Liittynyt: Ke 07.08.2002 15:07
Paikkakunta: Kouvola

Re: Tananin WM/H sääntömuutokset

Viesti Kirjoittaja The Captain »

Tanan kirjoitti:Greenmeanie, mää ymmärrän sun rakkauden LoSiin, mutta miten on muiden tappituntumaefektien kanssa?

Menisikö Gallowswoodin Suurten Karhujen idea pilalle, jos ne saisi +2ARM esim. puolen tuuman päästä?
B2B on helppo nähdä paljaalla silmällä, tai hankalan muotoisten ukkeleiden kanssa voi julistaa tarkoituksensa, että ukot ovat B2B (tai käyttää proxy-baseja). Puoli tuumaa on juttu, joka pitää mitata joka ikinen kerta, kun sillä on väliä. Nyt sitä mitataan vain melee rangejen kanssa, sinun ehdotuksellasi mittausta vaativien tilanteiden määrä moninkertaistuisi. Jollet sitten meinannut, että "declare intent" toimisi myös puolen tuuman kanssa. Ikävä kyllä se ei toimi, koska B2B onnistuu tasan yhdellä tavalla, mutta nollan ja puolen tuuman välissä on toisinaan merkityksellisiä shuffle-paikkoja. Esim. AOEiden osuminen klimpissä oleviin ukkoihin muuttuisi jokseenkin haastavaksi, jos ukot ovat vähän siellä täällä julistettuna olemaan jossain 0,25 ja 0,47 tuuman etäisyydellä jostakin toisesta modelista.
-Miksi Jeesuksen ja Marian päät loistavat valoa?
-Niillä on suvussa halogeenejä.
Avatar
Meganiikko
Viestit: 5244
Liittynyt: Ti 22.10.2013 22:57
Paikkakunta: JNS

Re: Tananin WM/H sääntömuutokset

Viesti Kirjoittaja Meganiikko »

Entäpä jos b2b efektit toimisi 0.5" matkalla mutta LoS toimisi normaalisti?

Helpottaisi shield wallausta ja sen sellaista, ei "laajentaisi" los-blokkialuetta ja silti pitäisi incentiven laittaa tavaraa b2b jos haluaa los-blokin?

Tuohon lisänä 1" normaali meleerange niin ei tule edes ongelmaa siitä että "shield wallissa" oleviin ei välttämättä ole edes rangea kun ovat up to 0.5" erillään.


Ideanahan olisi se että voisi pelata mahdollisimman paljon figuilla figupelissä sen sijaan että pelaisi proxybaseilla.
Step 2 proxybasettamisessa on miettiä mihin ihmeeseen figuja(kaan) tarvitaan, helpompi pelata baseilla joissa figun kuva tjms.
"Ferrus, your beard needs a shave." -Fulgrim
"Ok, hit me up fam." -Ferrus Manus
-One of the biggest miscommunications during 30th millennium.
demel
Viestit: 498
Liittynyt: Ke 19.01.2005 15:26
Paikkakunta: Espoo

Re: Tananin WM/H sääntömuutokset

Viesti Kirjoittaja demel »

tuo 0,5" hajautus nerffaa isosti nyt jo aika heikkoja blast aseita. AoE3 on aika huono sellaisenaan.
Avatar
The Captain
Valvoja
Viestit: 12979
Liittynyt: Ke 07.08.2002 15:07
Paikkakunta: Kouvola

Re: Tananin WM/H sääntömuutokset

Viesti Kirjoittaja The Captain »

116 kirjoitti:Entäpä jos b2b efektit toimisi 0.5" matkalla mutta LoS toimisi normaalisti?
Vaatisi edelleen toistuvasti sen mittaamista, ovatko figut 0,49 vai 0,51 tuuman päässä toisistaan. Figujen contactiin sullomisessa on kieltämättä ongelmia, mutten tahtoisi ratkaisun tuovan peliin lisää epäeksaktiutta ja jatkuvaa mittatikun kanssa viuhtomista. Edelleen, B2B on selkeä, puolen tuuman liikkumavara ei ole.
-Miksi Jeesuksen ja Marian päät loistavat valoa?
-Niillä on suvussa halogeenejä.
Avatar
Meganiikko
Viestit: 5244
Liittynyt: Ti 22.10.2013 22:57
Paikkakunta: JNS

Re: Tananin WM/H sääntömuutokset

Viesti Kirjoittaja Meganiikko »

The Captain kirjoitti: Vaatisi edelleen toistuvasti sen mittaamista, ovatko figut 0,49 vai 0,51 tuuman päässä toisistaan. Figujen contactiin sullomisessa on kieltämättä ongelmia, mutten tahtoisi ratkaisun tuovan peliin lisää epäeksaktiutta ja jatkuvaa mittatikun kanssa viuhtomista. Edelleen, B2B on selkeä, puolen tuuman liikkumavara ei ole.
Jatkumona, miksi melee-range on 0.5 'kun vaatii jatkuvasti sen mittaamista ovatko figu 0,49 vai 0,51 tuuman päässä toisistaan. Figujen contactiin sullomisessa on kieltämättä ongelmia, mutten tahtoisi ratkaisun tuovan peliin lisää epäeksaktiutta ja jatkuvaa mittatikun kanssa viuhtomista. Edelleen, B2B on selkeä, puolen tuuman liikkumavara ei ole.'

Mittatikku on kuitenkin pitkäsiipinen, niin sen 0.5" mittaaminen ei ole sen hankalampaa kuin laittaa tikku b2b figun a kanssa ja liikuttaa figu b tikun kanssa b2b. Ja sitten voi liikuttaa vähän lähemmäksi jotta ongelmaa ei tule. Sekaan tokenit ja countterit kun on vielä tilaa.

Ja pystytään pelaamaan figuilla figupelissä eikä proksybaseilla proksypelissä.
demel kirjoitti:tuo 0,5" hajautus nerffaa isosti nyt jo aika heikkoja blast aseita. AoE3 on aika huono sellaisenaan.
Toisaalta 0.5" välein hajautetut figut ovat isompi massa johon osua, verrattuna klimppiin, jos tulee huti. Lisäksi AoE3 osuu figuihin jotka ovat 0.5" päässä initial targetista muutenkin direct hitissä 30mm basella
Viimeksi muokannut Meganiikko, La 05.03.2016 14:10. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
"Ferrus, your beard needs a shave." -Fulgrim
"Ok, hit me up fam." -Ferrus Manus
-One of the biggest miscommunications during 30th millennium.
Avatar
Tanan
Viestit: 1926
Liittynyt: Ke 28.04.2004 14:10
Paikkakunta: Oulu

Re: Tananin WM/H sääntömuutokset

Viesti Kirjoittaja Tanan »

116 tajuaa selvästi mitä ajan takaa.

Ehkä mun b2b inhon voisi tiivistä seuraaviin argumentteihin:
- Masiina on tarkka (funktionaalinen?) peli, ainakin verrattuna moneen muuhun suuren yleisön figupeliin. Nappuloiden siirtäminen b2b voi vahingossa liikuttaa viereisiä nappuloita (tai ainakin sellaisen tapahtuman riski on suurempi kuin jos nappulat voisi pitää muutaman millin päässä toisistaan) tavalla, joka vaikuttaa pelitulokseen. Asia olisi toinen, jos nappulat olisi pultattu kiinni pelipöytään.
- Masiina on peli, jossa omia liikkuja ei ole tarkoitus hitsailla ja miettiä tuntikausia. Omat siirrot pelataan nopeasti (tarkkuuden kuitenkaan kärsimättä), koska se lisää useimpien* pelikavereiden pelinautintoa. Nappulan/Proxybasen siirtäminen b2b niin, että se ei vahingossa siirrä vieressä olevia nappuloita on hidasta. Jos nappulat voisi jättää muutaman millin päähän toisistaan, ongelma olisi pienempi ja peli huomattavasti jouhevampaa. Eikä tarvitsi huudella intentioita vastustajalle. Jotkut tosin varmaan tykkäävät siitäkin.
- Masiinassa on esteettinen ulottuvuus. Toisin sanoen, aika moni pelaaja käyttäisi rajattua aikaansa maan päällä johonkin toiseen harrastukseen, jos masiinaa pelattaisiin pelkillä baseilla. Eli vaikka proxybaset ovat tarpeellisia riittävän tarkkuuden saavuttamiseksi, niin olisi kiva jos niitä tarvittaisiin mahdollisimman vähän, eikä esim. joka kerta kun joku yksikkö päättää mennä kilpimuuriin.

* Aina löytyy se yksi tyyppi joka tykkää katsella sitä, kun vastapuoli käyttää tuntikausia omien liikkujensa viilaamiseen.
Oulun Höyryliiga Ropeconissa (taas). Katso raportti ja kuvat!
Avatar
The Captain
Valvoja
Viestit: 12979
Liittynyt: Ke 07.08.2002 15:07
Paikkakunta: Kouvola

Re: Tananin WM/H sääntömuutokset

Viesti Kirjoittaja The Captain »

116 kirjoitti: Jatkumona, miksi melee-range on 0.5 'kun vaatii jatkuvasti sen mittaamista ovatko figu 0,49 vai 0,51 tuuman päässä toisistaan.
Kun sitä ei tarvitse mitata kuin parissa tilanteessa - chargen päätteeksi ja silloin, kun haluaa lyödä, sekä jompaakumpaa modelia ammuttaessa sen tsekkaamieksi, tuleeko meleeseenampumispenaltyä (ja tämäkin tiedetään jo, jos jompikumpi on chargannut tai lyönyt). B2B vaikuttaa LOSiin, Girdediin, Shield walliin, Defensive lineen, scoraamiseen, collateral damagen aiheuttamiseen ja liutaan muita erikoissääntöjä.

Suosittelen pelitestaamista esim. Khador-armeijalla, jossa yksikkö Iron Fang Pikemaneja (shield wall), Greatbearit (defensive line) ja yksikkö Kayazy Assassineja halaamassa Demolisheria (Girded) yrittämässä blokata LOSia casteriin. Kuinka paljon sitä puolen tuuman mittatikkua todellisuudessa tällöin tarvitaan? Testiä kaipaisi myös se idea, tarvitaanko peliin jonkun ehdottamia kaksi eri B2B-efektiä - toinen LOSin mittaamista varten ("true B2B") ja toinen muita B2B-efektejä varten (0,5" etäisyys).
-Miksi Jeesuksen ja Marian päät loistavat valoa?
-Niillä on suvussa halogeenejä.
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “PP: Yleiset keskustelut”