Turku Fanatic 2016: Warhammer 40000

[Oskari]

Hyvää kommenttii tullut, kiitti kaikille!

Ei sitä Ta'unaria ole pakko tappaa, MSU -armeijat voi voittaa sen ihan hyvin pelkillä oboilla ja tuhoomalla kaiken muun ympäriltä. Objektiiveihin painottuvissa skenaarioissa yhteen super heavyyn suuren pistemäärän sijoittaminen ei välttämättä muutenkaan ole hyvä idea. Kompitan Ta'unarin ja muut superit pois sitten kun niitä alkaa näkymään top kympissä huolestuttavan usein. Miksi kompata jotain, jos sillä ei ole koskaan edes voitettu yhtäkään turnausta? Isot forgen mörssärit on myös sallittu ihan vain siksi, koska starat pelkää niitä.

Invisibilityn poistaminen liittyi enemmänkin siihen, että se vahvistaa KPS meininkiä ja jumittaa peliä, mikäli muistan oikein ennen turnausta käytyä keskustelua. Jossain sotavasaran syövereissä on turnauksen päätuomarin kommentti aiheesta.

Invisibilityn poistamisen syyt oli ihan matemaattiset. Kun rerollattavien savejen päälle heitetään vielä näkymättömyys niin todennäköisyys tehdä haava kohteeseen jolla on +2 save rerollilla lähestyy jotain ihan absurdin pientä. Mitä järkee pelaamisessa on, jos vastupuolen armeija koostuu yhdestä unitista, johon todennäköisyys tehdä yksi haava on jotain 1/500? Invisin poistaminen poistaa tosta heti yhden kertoimen.

Tässä pelissä nyt vaan kuuluu lelujen kaatua, kuolemattomilla leluilla ei oo hauska leikkiä.

Global slottien määriä rajoittavia komppauksia en ainakaan itse toivoisi, koska lirtsivät aika rankasti ja tarpeettomasti joidenkin armeijoiden muroihin ja antavat toisille buffia. 2HQ ja 3Elite noin esimerkiksi, vie Tyranideilta viable buildit about suoraan kankkulan kaivoon ja sallii silti Taulle Riptidewingin ja muut yleiset herkut.

Enpä voisi olla enempää samaa mieltä, juuri tästä syystä komppaan mieluummin suoraan sitä mikä on rikki.

Ehkäpä voisi siis jättää Relicin pois sieltä lopusta ja kehitellä jotain muuta tilalle. Tuskin on mitään kirjoittamatonta sääntöä, että jos järkätään iso turnee niin on pakko™ tehdä skenut suosimaan KP denialia.

Olen itsekin miettinyt tätä asiaa ja harkinnut jopa relic -skenaarion pois jättämistä.

Yleisestiottaen Maelien rajoittaminen on järkevää, vaikka rajoittaakin MSU:n karkailua 20 pisteen johtoon.

Maelin rajoittaminen vähentää yksittäisten onnekkaiden nostojen vaikutusta ja on siksi munkin mielestä tarpeellista.

[Lord of Carcassonne]

Mites space mariinien nuo uudet loitsut? Tuli ostettua pakka jossa oli nuo geogenesis, fulmination ynm. Ovatko ne käytös?

Mulla itelläni välillä on ongelmia ollu msu yksiköiden kanssa varsinkin jos ne on eldareja. Vastustaja on niillä nauranu mulle päin naamaa. Ite en käytä niin usein msu yksiköitä sillä first bloodia en kovin helposti halua vastustajalle heti jakaa.

[Oskari]

Mites space mariinien nuo uudet loitsut? Tuli ostettua pakka jossa oli nuo geogenesis, fulmination ynm. Ovatko ne käytös?

Joo, paitsi geon kutonen.

[Lord of Carcassonne]

Mites space mariinien nuo uudet loitsut? Tuli ostettua pakka jossa oli nuo geogenesis, fulmination ynm. Ovatko ne käytös?

Joo, paitsi geon kutonen.

Ok. Ymmärrän miksi kutonen on pannassa.

Mites, onko turnauksen päiväys jo kiveenhakattu? Pitäis varata yhestä turun majatalosta huone ettei telinevoimistelijat ynm ehdi varata sitä.

[Oskari]

Mites, onko turnauksen päiväys jo kiveenhakattu? Pitäis varata yhestä turun majatalosta huone ettei telinevoimistelijat ynm ehdi varata sitä.

Kyllä se toi 29-30.10 on ihan varmasti.

[Black scars]

Yleisestiottaen Maelien rajoittaminen on järkevää, vaikka rajoittaakin MSU:n karkailua 20 pisteen johtoon.

Maelin rajoittaminen vähentää yksittäisten onnekkaiden nostojen vaikutusta ja on siksi munkin mielestä tarpeellista.

Maelimäärän rajoittaminen suoritettavien korttien määrällä suosii kyllä onnekkaita nostoja sekin. Tank Shock II:ssa on kokeilussa se, että rundikohtaisia maelipisteitä rajataan, korttien sijaan.

Yksi syy tuohon on se, että turnauksessa sallitaan factionien omat deckit ja esimerkiksi marinedeckki tuottaa pisteitä peruspakkaa enemmän, joten marinepakassa on enemmän d3-kortteja.

Joka tapauksessa kortteja rajatessa "hyvä maeliarmeija" voi jumittaa 1 pisteen obokorteissa, vaikka sen pitäisi pystyä rullaamaan niitä pois kädestä melkoista vauhtia. Samaan aikaan onnekkaasti nostanut armeija kerää 6-9 pistettä d3-korteilla.

Mikä sitten on sopiva pistemääräraja, se selviää vasta testailun jälkeen, Tank Shock II:ssa se on 5 pistettä per kierros. 6, tai 7 pistettä voisi olla parempi. Tähän mennessä ei kuitenkaan ole kovin paljoa kokemusta factio-deckkien vaikutuksesta, joten aloitettiin varovaisesti. Hyvä tilanne olisi se, että armeijoiden pitäisi pelata skenaarion kaikkia osa-alueita voittaakseen kunnolla.

Relic on ihan hyvä skenaario, varsinkin viiden kierroksen turnauksissa. Jos kolme kierroksen turnauksessa taas on purge the alien ja relic molemmat, niin se kyllä suosii deathstar meininkiä. Yksi syy siihen, miksi Tank Shock II:ssa on purge the alien, mutta ei reliciä. Cleanse and control + Emperor's Will olisivat ehkä tasapuolisimmat viimeiselle kierrokselle, eivät suosi oikein mihinkään suuntaan.

[Lord of Carcassonne]

Mites, onko turnauksen päiväys jo kiveenhakattu? Pitäis varata yhestä turun majatalosta huone ettei telinevoimistelijat ynm ehdi varata sitä.

Kyllä se toi 29-30.10 on ihan varmasti.

Asia selvä. Pistin viestiä tapulitaloon ja saan tietää että onko huonetta vapaana. Jos on niin olen 100% varmuudella tulossa turnaukseen =).

Mulle on ihan sama käytetäänkö perus maelstrom pakkaa tai factionin omaa. Mulle ei sillä ole väliä molemmat löytyy.

Kuitenkin, jäänpäs odottelemaan turnaus pakettia.

[Oskari]

Tässä olisi sääntöpaketin "prototyyppi" kilpailulliseen eventtiin. Paketti on tehty kesän 2016 paketin pohjalle.

Yleiset rajoitukset:

-Armeijan on oltava Battleforged.
-Armeijan koko on 1850 pistettä tai vähemmän.
-Armeija koostuu korkeintaan kahdesta detachmenttista.
-Armeija saa sisältää korkeintaan yhden Super Heavyn tai Gargantuan Creaturen. Yhden detachmentin armeija voi sisältää yhden ylimääräisen Super Heavyn tai Gargantuan Creaturen. Imperial Knightit ovat poikkeus edelliseen, niitä saa olla niin monta kuin pelaaja haluaa ottaa ja niitä ei lasketa mukaan yllä olevaan rajoitukseen.
-Kaikki GW:n julkaisema ajantasainen materiaali on käytössä, ellei erikseen mainita. Jos jollakin yksiköllä on säännöt useammassa lähteessä, käytetään kaikissa tapauksissa uusimpia sääntöjä.
-Escalation -kirjan valinnat kuitenkaan eivät ole käytössä. Death from the skies kirja on käytössä, mutta Dog Fight -vaihe ei ole.
-Käytössä olevat Fortificationit ovat seuraavat: Aegis Defense Line, Imperial Bastion, Skyshield Landing Pad, Firestorm Redoubt, Vengeance Weapons Batteries, Honoured Imperium, Wall of Martyrs Defence Line, Wall of Martyrs Defence Emplacement, Wall of Martyrs Bunker. Näihin saa ottaa lisäoptioita Stronghold Assaultista. Fortification Networkit eivät ole sallittuja.
-Kaikki ajantasaiset forgeworldin yksiköt, formaatiot ja armeijalistat ovat käytössä. Myös Experimental -leiman omaavat yksiköt ja Horus Heresy -materiaalit. Armeijalistaan on listojen tarkistusta varten lisättävä Forge Worldin yksiköiden perään maininta siitä, mistä kirjasta niiden säännöt löytyvät! Forge Worldin yksiköiden on oltava ajantasaisia ja yhteensopivia uusimpien sääntöjen ja codexien kanssa. Niillä on oltava selkeästi määriteltynä mihin faktioon ne kuuluvat ja mikä niiden Battlefield Role on.

Armeijakohtaiset rajoitukset:
-Eldar-armeijassa saa olla korkeintaan kolme yksikköä Warp Spidereita ja korkeintaan kaksi farseeria. Farseerien rajaan lasketaan mukaan myös nimetyt hahmot, kuten esimerkiksi Eldrad.
-Space Wolves -armeijassa saa olla korkeintaan kolme Iron Priestiä.
-Tau Empire-armeijassa saa olla korkeintaan kolme Riptidea. Tämä tarkoittaa mallien määrää, ei yksikköjen määrää. Tämä raja pitää sisällään myös Forgeworldin variaatiot.
-Stormsurge -yksikön maksimikoko on yksi.
-Librarius Conclavessa saa olla korkeintaan kolme librariania, tähän lasketaan mukaan myös nimetyt hahmot, kuten Tigurius. Librarius Conclaven saa sisällyttää armeijaan vain yhden kerran, tämä koskee myös esimerkiksi Cladius Strike Forcen tai vastaavien detachmenttien osaksi valittua formaatiota.

Sääntömuutokset:
-Geokinesian spelli 6 ei ole käytössä, rerollataan jos tulee
-Invisibility ei ole käytössä, rerollataan jos tulee
-2+ armour/cover/invu save onnistuu rerollilla vain +4 heitolla
-D-taulukon tulos numero 6 tekee 3 haavaa/hullpointtia ilman mitään savea, sekä penetroivan hitin.
-Feel no pain max +2

Skenaariot:
Jotain saman tyylistä kuin kesällä 2016

Kommenttia vaan tulemaan.

[Haizelhoff]

Siis ymmärsinkö oikein et tulee oleen yks raskaasti kompattu turnaus, ja sit toinen vielä raskaammin kompattu turnaus? Miten Black Scarin setti tulee eroamaan Oskarin vetämästä?

[Oskari]

Miten Black Scarin setti tulee eroamaan Oskarin vetämästä?

Ajatuksena on, että Black Scarsin vetämä setti tulisi olemaan selvästi aloittelijoille ja satunnaisemmin/kevyemmin pelaaville suunnattu "fluffi-tapahtuma".

Mun vetämä tapahtuma taas on suunnattu edistyneille pelaajille, jotka haluaa pelata kovaa.

[Oskari]

Kokeilematta listaus näyttää hyvältä. Lasketaanko decurion-tyyliset yhdeksi detachmentiksi vai useammaksi?

Yhdeksi.

[Lord of Carcassonne]

Hmm, D aseen teho 6:lla vois olla oikeasti vaikka 3+D3 woundia/hull pointtia . Nyt monet monstrous creaturet joita ei voi insta kipata strena 10:llä nauraa d aseelle etenkin jos woundeja on 4 tai enemmän. Myös riptidet nauraa 6:resultille kuten myös demoniprinssit ynm. Ymmärrän mitä ajat takaa. Mutta D:ssä 6s resultti oli parempi D3+3. Normaali 6+D6 on ilkeä mutta ei musta d:tä ihan suohon pidä teilata kuitenkaan. D aseita on vain eldareilla suurimmaksi osaksi.

[Black scars]

Faba on jättänyt melkoisen aukon ja toisaalta 40k:n puolella on tilausta monenlaisille tapahtumille, siksi fanaticin tarjontaa laajennetaan, kumpikin tapahtuma on turnaus.

Itse sisällöstä, jos Oskari komppaa noin kovalla kädellä, niin en tiedä onko turnauksissa kompin osalta suurtakaan eroa. Voi olla jopa niin, että rentoturnauksen puolella on käytössä nerffattu invisibility ja hard hitterien puolella se on kielletty!

Rentoturnaus ei myöskään tule komppaamaan yksittäisiä armeijoita, tai yksiköitä, kuten hard hitterien puolella tehdään. Pyritään enemmän siihen, että armeijat tehdään selkeiden yleisraamien mukaan.

Todennäköisesti hard hitterit pelataan 1850 ja rento 1500 pisteen armeijoilla. Rennon skenaariorakenne seuraa tarinallista jatkumoa, vaikka se ei varsinaisesti ole kampanjamuotoinen, niin edellisten pelien tapahtumilla saattaa olla vaikutusta jatkoon.

Rennon puolella jaetaan maalauspisteitä ja mahdollisesti muutakin pelipisteiden lisäksi. Rentoa (tai miksi se sitten nimetäänkin) saa pelata kuka tahansa, tarkoitus on päästä kokemaan turnausmeininkiä, ulkoiluttamaan armeijoita (jotka voivat olla jopa vähän vanhentuneita) ja pelaamaan mahdollisesti uusia naamoja vastaan.

Voi olla myös niin, että rentoa pelataan yhden päivän turnauksina, koska yöpymisjärjestelyt ja koko viikonlopun käyttö ei kaikille sovellu.

Siinä jotakin suuntaviivoja sille, mitä on tapahtumassa!

[HerraMauno]

Ymmärsinkö nyt oikein, että eldarit saa 2 wk:ta, jos pelaa warhostii? Onko se nyt kovin järkevää muuten noin raskaasti kompatussa eventissä? Toi poikkeus yhden detun lisä sh/gc ei kuitenkaan käytännössä osu tyyliin keneenkään muuhun kuin niihin eldareihin.

[Gintonic]

Joo hienosti on kaikki muut SH/GG kompattu yhteen paitsi WKt ja IKt. Haiskahtaa kyl vähän eldar juustottaminen.

[Oskari]

Musta on hyvin kiintoisaa, että jotkut pitää tätä komppia raskaana. Toi komppihan sallii pelata lähes kaikkea mitä 40K:sta vaan löytyy. Mitään se ei täysin taida kieltää ja muutamaa kovinta juttua rajoittaa vain hieman. Ehkä kokemus kompin raskaudesta kertoo siitä, että se on onnistunut osumaan juuri niihin paikkoihin missä komppaus eniten sattuu. Esimerkiksi War Convocationille, Battle Companylle, Demoneille, Tyranideille ja Necroneille toi komppi ei taida tehdä oikeestaan yhtään mitään, mutta "Super Best Friendit", Warp Spider -hordet ja Kansliat ottaa kepistä lujaa, kuten pitääkin.

Ymmärsinkö nyt oikein, että eldarit saa 2 wk:ta, jos pelaa warhostii? Onko se nyt kovin järkevää muuten noin raskaasti kompatussa eventissä? Toi poikkeus yhden detun lisä sh/gc ei kuitenkaan käytännössä osu tyyliin keneenkään muuhun kuin niihin eldareihin.

Aika turhalta toi kyllä tuntuu kun tarkemmin ajattelee. Otan ton pois seuraavasta versiosta.

Hmm, D aseen teho 6:lla vois olla oikeasti vaikka 3+D3 woundia/hull pointtia . Nyt monet monstrous creaturet joita ei voi insta kipata strena 10:llä nauraa d aseelle etenkin jos woundeja on 4 tai enemmän. Myös riptidet nauraa 6:resultille kuten myös demoniprinssit ynm.

Mää olen tässä miettinyt, että kumpi on parempi. Toi D3 + 3 voi ihan hyvin päätyä lopulliseen versioon. Demoni prinssi muuten insta kippautuu yhteen D-osumaan, paitsi jos se on osa Infernal Tetradia.

[Lord of Carcassonne]

Ai nii, kun demoneilla nurglen merkki tais antaa shroudin ja stealtin. Mä muistelin että ne olis nurglen merkillä saanu tougnessia mutta saatan olla väärässä. Mutta paljon löytyy kuitenkin monsuja joilla on t6 ja 4 tai useampi haava kuten riptide.

Perhana, tapulitalo on buukattu täyteen joten täytyy yrittää katsoa joku muu majoitus paikka. Oliko viel se mahdollisuus yöpyä koululla kuten ennen? Onko lähellä t-taloa hostellia/hotellia?

Olisin muuten tullu lauantai aamuna junalla mutta juna on turussa vasta 10.50 niin myöhästyisin ekasta pelistä =(.

[Eduboy]

Hesehotelli oli ihan jeppis mesta. 60€ yö. Taksilla 8€ pelipaikalle. Tarvittaessa varmaan käveleekin.

[Black scars]

Musta on hyvin kiintoisaa, että jotkut pitää tätä komppia raskaana. Toi komppihan sallii pelata lähes kaikkea mitä 40K:sta vaan löytyy. Mitään se ei täysin taida kieltää ja muutamaa kovinta juttua rajoittaa vain hieman. Ehkä kokemus kompin raskaudesta kertoo siitä, että se on onnistunut osumaan juuri niihin paikkoihin missä komppaus eniten sattuu. Esimerkiksi War Convocationille, Battle Companylle, Demoneille, Tyranideille ja Necroneille toi komppi ei taida tehdä oikeestaan yhtään mitään, mutta "Super Best Friendit", Warp Spider -hordet ja Kansliat ottaa kepistä lujaa, kuten pitääkin.

1850 pisteessä Tyranidien top buildit käyttää 3+ detachmenttia, joten tuo komppi todellakin tekee nideille enemmän, kuin yhtään mitään. On se silti huomattavasti parempi, kuin edellinen kolmen flyrantin rajoitus. Nyt esillä oleva komppi rankaisee nidejä, mutta ei kuitenkaan rampauta armeijaa. Noin ihan esimerkkinä kompin vaikutuksista.

"Super Best Friends" on vähän kaksipiippuinen juttu, kolmen modelin rajoitus on sen takia hieman vaarallinen. Usein käy niin, että armeijasta ei kannata ottaa mitään muuta. Esimerkiksi flyranttirajoitus ajoi siihen, että nideillä oli käyttistä vain lentävinä liittolaisina, kun single faction armeijaa ei kuitenkaan saanut sen enempää armeijan parasta yksikköä. Esimerkiksi tau-armeija runko on ripsat ja niitä saa saman määrän, pelasit sitten puhdasta Tauta, tahi "super best friends" -armeijaa. En ole mikään Tau specialisti, joten en osaa täysin arvioida, kuinka kilpailukykyinen 1850 buildi esimerkiksi 3 ripsaa, surge ja dronegeneraattori on suhteessa Taudariin. Varsinkin kun Taudariin saa 3 ripsaa ja 2 wraithknightia.

Kompissa on siis tiukka deturajoitus (2), sen lisäksi erillisiä yksikkömäärä ja battlefield role rajoituksia, sekä pelimekaanisia muutoksia (invisibility pois, re-roll 2+/4+, forge täysin sallittu, mutta D-aseita nerffattu, jne.)

Ei kukaan ole vielä kritisoinut, että komppi on huono. Yllä olevin syin se on kuitenkin helppo mieltää raskaaksi kompiksi, koska muutoksia on niin paljon. Joitakin buildeja lyödään kolmeen kertaan (kun deturajoitus, unit rajoitus ja powerien poisto osuu ja uppoaa).

Kompin raskauteen vaikuttaa varmaan myös se, että kun fanaticin päätettiin jakaa kahteen tapahtumaan, niin ennakkomielikuvat oli vähän toiset. Moni saattoi ajatella, että turnauksessa saa pelata oikeasti kovilla armeijoilla ja top buildeilla, sen rinnalla on sitten pörröisempi rinnakkaisturnaus. Nyt molemmat turnaukset ovat kohtuu pörröisiä.

[Gintonic]

Kompin raskauteen vaikuttaa varmaan myös se, että kun fanaticin päätettiin jakaa kahteen tapahtumaan, niin ennakkomielikuvat oli vähän toiset. Moni saattoi ajatella, että turnauksessa saa pelata oikeasti kovilla armeijoilla ja top buildeilla, sen rinnalla on sitten pörröisempi rinnakkaisturnaus. Nyt molemmat turnaukset ovat kohtuu pörröisiä.

Detujen rajaaminen on yks sellainen, mikä itseä korpii jos pelataan kovaa. Ei varsinaisesti rankaise eldareita, tauta tai vaikkapa croneja kun niillä saa jo kaiken haluamansa sillä yhdellä tai kahdella detulla oikeen mukavasti varsinkin kun keräilykaaviot lasketaan yhdeksi. Sitten jos haluis tehdä oikeasti turnauksen kärkipäätä tavoittelevan "super friends" listan niin tämä tehdään käytännössä mahdottomaksi rajaamalla detut kahteen. Onhan ne super deathstarit nihkeitä, mutta eikö ollut tarkoitus pelaa kovaa?

Eikö "kovan pelaamisen" sääntöpaketista vois suosiolla tehdä vaan sallivamman armeijan rakentelun osalta sen sijaan että kepitetään kaikki mahdollinen kova pois?