Turku Fanatic 2016: Warhammer 40000

Warhammer 40.000 -pelin palsta, jossa on tarkoitus keskustella kaikista niistä aiheista, jotka eivät sovellu muihin otsikoihin. Kysymyksiinkin vastataan, mutta käytä kuitenkin ensin hakua.
Black scars
Viestit: 1548
Liittynyt: Ke 29.05.2002 12:55

Re: Turku Fanatic 2016: Warhammer 40000

Viesti Kirjoittaja Black scars »

Gintonic kirjoitti:En olis itse tulossa ikinä tällaisella listalla aloittelijaturnaukseen
Olet ihan oikealla mielellä liikkeellä.

Jos aloittelija menee aloittelijaystävälliseen turnaukseen kovalla listalla, niin se ei todellakaan ole sama asia, kuin jos veteraanipelaaja menee kovalla listalla aloittelijatapahtumaan.
*Hu*
Avatar
Lord of Carcassonne
Viestit: 6948
Liittynyt: Ke 18.01.2006 12:03
Paikkakunta: Orivesi

Re: Turku Fanatic 2016: Warhammer 40000

Viesti Kirjoittaja Lord of Carcassonne »

Mä taidan tehdä listan tos viikolla ja pistää yvnä millä itse lähtisin pelaa. Katsotaan millä napalmilla oskari tai Black scar sen tuhoaa.
Warhammer The Old World Alkaen 13.4.2024.
Bretonnia V/T/H 1/0/2

Warhammer Armies Project (1.8.2023 lähtien)
Bretonnia V/T/H 5/2/7
Nippon (Kun armeija on valmis) V/T/H 0/0/0
Avatar
Darius
Viestit: 1446
Liittynyt: Su 05.12.2004 22:17
Paikkakunta: Helsinki

Re: Turku Fanatic 2016: Warhammer 40000

Viesti Kirjoittaja Darius »

Tämä menee vähän saivarteluksi, mutta omasta mielestäni aloittelijaturnauksessa kompien löyysydestä puhuminen on vähän turhaa. Joo, joku konkari voi tehdä murhaavimman eldarin minkä osaa kompien sisällä ja mennä sinne voittamaan 20-0 kaikki aloittelijat ja niiden puolimaalatut mariinit, mutta ei kukaan oikeasti voi olla niin sokea että tekisi niin.

Jollei tietysti joku ole tarpeeksi näsäviisas että täällä riitelystä ärsyyntymisen jälkeen tekee sen täysin tarkoituksella ihan vain että voi todistaa että niin voi tehdä.

Mitä maalauspakkoon tulee, kai se tekee järkeä että jos on kaksi turnausta samana viikonloppuna samassa paikassa, niiden kannattaisi olla niin erilaisia kuin mahdollista, muuten vain syövät osallistujia toisiltaan.

Ainoa järkevä maalauspakon puolella oleva argumentti jonka keksin aloittelijaturnaukseen on että se on hyvää treeniä siihen kun pitää saada armeijat maaleihin sitten ihan vakavimpiin turnauksiin. Voisi siitä ehkä antaa vaikka jonkun turnauspisteen tai kaksi jos on maalattu armeija, ei vaikuta juuri mihinkään mutta on se mukava porkkana jolla saa intoa maalata.
Bep.
Avatar
Lord of Carcassonne
Viestit: 6948
Liittynyt: Ke 18.01.2006 12:03
Paikkakunta: Orivesi

Re: Turku Fanatic 2016: Warhammer 40000

Viesti Kirjoittaja Lord of Carcassonne »

Ite siitä huolimatta että onko maalauspakko vai ei niin mä maalaan armeijani siitä huolimatta.
Warhammer The Old World Alkaen 13.4.2024.
Bretonnia V/T/H 1/0/2

Warhammer Armies Project (1.8.2023 lähtien)
Bretonnia V/T/H 5/2/7
Nippon (Kun armeija on valmis) V/T/H 0/0/0
Avatar
Squirreli
Valvoja
Viestit: 1397
Liittynyt: To 23.05.2002 10:34
Paikkakunta: Helsinki

Re: Turku Fanatic 2016: Warhammer 40000

Viesti Kirjoittaja Squirreli »

Darius kirjoitti: Ainoa järkevä maalauspakon puolella oleva argumentti jonka keksin aloittelijaturnaukseen on että se on hyvää treeniä siihen kun pitää saada armeijat maaleihin sitten ihan vakavimpiin turnauksiin. Voisi siitä ehkä antaa vaikka jonkun turnauspisteen tai kaksi jos on maalattu armeija, ei vaikuta juuri mihinkään mutta on se mukava porkkana jolla saa intoa maalata.
Maalaamattomista armeijoista usein huomaa tosi paljon huonommin, että mikä on mitäkin. Kaikki on muovia tai pohjamaalia, ja ne erikoisaseet yms. erottuvat paljon hankalammin. Sit kun mukana on usein proxyja ja muutamia sekalaisesti maalattuja nakkuloita, niin siinä on ylimääräistä vaikeutta tehty aloittelijalle ihan kunnolla.

En nyt siis ota kantaa maalauspakon puolesta tai vastaan, kunhan mainitsen.
...to crush your enemies, to see them driven before you, and to hear the lamentations of their women.
Black scars
Viestit: 1548
Liittynyt: Ke 29.05.2002 12:55

Re: Turku Fanatic 2016: Warhammer 40000

Viesti Kirjoittaja Black scars »

Darius kirjoitti:Voisi siitä ehkä antaa vaikka jonkun turnauspisteen tai kaksi jos on maalattu armeija, ei vaikuta juuri mihinkään mutta on se mukava porkkana jolla saa intoa maalata.
Aloittelijaystävällisen turnauksen puolella annetaan turnauspisteitä maalauksesta skaalalla 0-6, eli 10% pelipisteistä, joita saa 0-60.

Maalauspisteet toimivat siten, että 1 pisteen saa puolivalmista projektista, 5 täysin maalatusta armeijasta ja 6 pinnaan napsuu erityisen hienoille suorituksille. 5 turnauspistettä saa maalatulla armeijalla, eikä siihen vaadita mitään supertekniikoita. Silti erittäin hienoille armeijoille tulee oma lisäpisteensä.

Kompissa kyse on siitä, että vähän turnauksia pelanneille ja aloittelijoille pitää olla turnaussäännöt, sekä paketti armeijan rakentamista varten. Paljon turnauksia kiertäneille pelaajille voi sanoa, että tehkää rennot listat ja homma toimii, se ei kuitenkaan kerro aloittelevalle pelaajalle juuri mitään siitä, millaisen listan saa tehdä. Eikä auta heitä kehittämään listanrakennustaitojaan.

Omasta mielestä aloittelijaystävälliseen turnaukseen voi silti kokeneempi pelaaja osallistua, se tarjoaa esimerkiksi mahdollisuuden pelata niitä tier 2 - 3 armeijoita, joilla ei kilpailulliseen turnaukseen kannata mennä. Turnausarmeijaa rakentava pelaaja ja turnausuraansa aloittava pelaaja voi sitä vastoin hyvin tuoda tier 1 armeijansa tapahtumaan.

Sellaista yleiskomppia ei kuitenkaan ole olemassakaan, jolla 50-turnauksen pelaaja ja ekakertalainen olisivat lähelläkään samalla viivalla. Moinen onnistuisi vain rakentamalla pelaajakohtainen komppi.

Ylipäätään kovat listat eivät ole se koko ongelman kuva, kun katsoo palautetta kaveripeleistä turnauksiin siirryttäessä. Usein niin sanottuun "ensimmäinen ja viimeinen kerta" -kokemukseen liittyy esimerkiksi se, että tiukka peli on ratkennus siihen, kun vastustaja on kaivanut kolmannen osapuolen tekemästä FAQ-puhelinluettelosta kohdan x.x.v.z.a:n alakohdan B3, jonka tulkinnan mukaan juuri hävisit pelin. Kyse on vain siitä, että pelikulttuurien välinen etäisyys on nykyisen sääntö- ja lisäosamylläkän keskellä kasvanut turhan pitkäksi. Kilpailullisten turnausten listat ovat todella jäätäviä ja sen lisäksi sääntömäärä on viisinkertainen siihen nähden, kun on itse turnauspelaamista aloitellut.

Mun mielestä siihen väliin mahtuu rentoa kilpailullista toimintaa.
Darius kirjoitti:Joo, joku konkari voi tehdä murhaavimman eldarin minkä osaa kompien sisällä ja mennä sinne voittamaan 20-0 kaikki aloittelijat ja niiden puolimaalatut mariinit, mutta ei kukaan oikeasti voi olla niin sokea että tekisi niin.
Mulla on vahva usko siihen, että kun veteraanipelaaja näkee aloittelijaystävällisen turnauksen sääntösetin, niin hän osaa suhteuttaa oman pelitaitonsa ja armeijansa siihen.
Viimeksi muokannut Black scars, Su 18.09.2016 11:30. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
*Hu*
Black scars
Viestit: 1548
Liittynyt: Ke 29.05.2002 12:55

Re: Turku Fanatic 2016: Warhammer 40000

Viesti Kirjoittaja Black scars »

Squirreli kirjoitti:Maalaamattomista armeijoista usein huomaa tosi paljon huonommin, että mikä on mitäkin. Kaikki on muovia tai pohjamaalia, ja ne erikoisaseet yms. erottuvat paljon hankalammin.
Ihan validi pointti, peli on helpompi lukea maalatuilla figuilla pelatessa, ainakin melkein aina - yes I am looking at you, nurgle players...

Me halutaan Tremora IV puolella kannustaa maalaamaan ja antaa sen suorittamisesta kouriin tuntuvaa palkintoa (pelipisteitä). Me ei kuitenkaan haluta luoda sellaista ilmapiiriä, jossa pelaaja ei ole tervetullut harrastuksen pariin ja pelaamaan meidän kanssa, ellei löydy täysin valmiiksi maalattua armeijaa.
*Hu*
Oskari
Viestit: 1478
Liittynyt: Ma 19.05.2003 10:36
Paikkakunta: Helsinki

Re: Turku Fanatic 2016: Warhammer 40000

Viesti Kirjoittaja Oskari »

Lord of Carcassonne kirjoitti:Mä taidan tehdä listan tos viikolla ja pistää yvnä millä itse lähtisin pelaa. Katsotaan millä napalmilla oskari tai Black scar sen tuhoaa.
En mää sitä millään tuhoo, jos se vaan on kompin sisällä laillinen. Sääntöpaketti tosiaan on tuolla pari sivuu aikaisemmin.
First law: You can't win
Secod law: You can only lose
Third Law: You can't get out of the game
Avatar
A.M€nen
Viestit: 1508
Liittynyt: Ke 24.12.2003 11:50
Paikkakunta: Matin kylä

Re: Turku Fanatic 2016: Warhammer 40000

Viesti Kirjoittaja A.M€nen »

Black scars kirjoitti:
Sellaista yleiskomppia ei kuitenkaan ole olemassakaan, jolla 50-turnauksen pelaaja ja ekakertalainen olisivat lähelläkään samalla viivalla. Moinen onnistuisi vain rakentamalla pelaajakohtainen komppi.
Mulla on vahva usko siihen, että kun veteraanipelaaja näkee aloittelijaystävällisen turnauksen sääntösetin, niin hän osaa suhteuttaa oman pelitaitonsa ja armeijansa siihen.
Tämä on se pointti, minkä takia aloittelijaystävälliseen rentoturnaukseen ei oikeastaan tarvita muuta komppia kun disclaimeri siitä että se on aloittelijaystävällinen rentoturnaus.

Aloittelijoiksi itsensä tuntevat voivat tulla tekemään parhaansa ja luottaa siihen että veteraanipelaajat osaavat tulla listalla vastaan. Tämä on toiminut joka kerta War Headin rentoturnauksissa, joissa komppia ei ole sen enempää kuin että XXXX pistettä, X detua ja X superheavyä. Myös mitä tuohon FAQ xyz -pointtiin tulee, niin eipä sitäkään usein käytetä kuin kova pelaaja kovaa pelaajaa vastaan. Jos kova pelaaja pelaa kokemattomampaa pelaajaa vastaan niin usein varoittaa etukäteen että miten tätä ja tätä sääntöä tulkitaan, ettei peli ratkeaisi tietämättömyyteen sääntöknopista. Näin ainakin niissä peleissä mitä olen itse pelannut ja sattunut sivusta näkemään. Sääntötrivia oneuppailua harrastetaan oikeastaan ainoastaan niiden kesken joiden sen oletetaan osaavan, jos ollenkaan.

Veteraanipelaajien listoihin tämä komppi ei vaikuta, sillä he eivät missään nimessä voi käyttää sitä minään ohjenuorana siitä mikä on hyväksytyn rajoissa ja mikä ei. Aloittelijoiden listoihin sillä taas saattaa olla vaikutusta. En tiedä onko se tarkoituksen mukaista vai ei. Omasta mielestäni ei.
Komppi nyt ei kuitenkaan ole mikään ongelma, oli se millainen tahansa. Se mikä oli ongelma, oli se että "aloitusviestistä" puuttui se selkeä disclaimeri siitä että kyseessä on aloittelijaystävällinen rentoturnaus. Ja siksi koin tarpeelliseksi ottaa sen asian puheeksi. Yllä oleva rantti on vaan pohdiskelua kompin tarpeellisuudesta rentoturnauksessa, eikä sitä kannata ottaa suorana palautteena turnauspaketista. Omaan osallistumiseen tuo komppi ei vaikuta, disclaimerin puuttuminen olisi vaikuttanut.
Hammerheart kirjoitti:Hemmetti Allu puhuu fiksuja.
Black scars
Viestit: 1548
Liittynyt: Ke 29.05.2002 12:55

Re: Turku Fanatic 2016: Warhammer 40000

Viesti Kirjoittaja Black scars »

A.M€nen kirjoitti:Myös mitä tuohon FAQ xyz -pointtiin tulee, niin eipä sitäkään usein käytetä kuin kova pelaaja kovaa pelaajaa vastaan.
Ylipäätään kyse on siitä, että sääntömäärä on vain paisunut niin isoksi, ettei sen opettelu vain kokeilua ja tutustumista varten ole mielekästä.
A.M€nen kirjoitti:Yllä oleva rantti on vaan pohdiskelua kompin tarpeellisuudesta rentoturnauksessa, eikä sitä kannata ottaa suorana palautteena turnauspaketista.
Kyse on jatkumosta, jota Tremora IV -tarjoaa. Ensin aloitettiin pienillä pistemäärillä ja perusjutuilla, komppi oli tyyliin "ei mitään ylijäreää" ja armeija koko 500 pisteen AD:n mukainen. Sen jälkeen oli turnauksenomaisempi tapahtuma, jossa komppina "järki käteen" ja listojen tarkistus. Siitä on siirrytty isompaan pistemäärään ja enemmän turnauksen omaiseen rakenteeseen. Nyt on tavallaan saavutettu se jatkumon loppupää, jossa ollaan hyvin lähellä normaalia turnausta. Kun lähdetään hyvin rennosta kohti turnauspelaamista, niin jossain kohtaa se komppi astuu kuvaan. Tremora IV:n on turha jatkaa kuitenkaan pidemmälle, koska turnaustarjontaa on sitten tarjolla jo yllin kyllin.

Komppia on otettu siksi mukaan, että aina vain tapahtuman luonnetta kuvaillessa ja sen mukaisia armeijoita pyydettäessä on meille tullut kohtuullisen paljon kysymyksiä siitä, missä se raja oikein kulkee, saako "tän tai tän" ottaa? Sen vuoksi on luotu turnaustyylinen komppi, joka antaa tietyt raamit ja mittakaavan pelaamiselle. Nyt fanaticin yhteydessä meillä on TO-vara/täytepelaaja (minä-veteraani) ja TO pelaaja (Azmotus-turnauspelaamista aloitteleva), joten julkaisemme ns. TO-listat ennen listojen palautuksen avaamista.

Jatkumossa on se etu, että esimerkiksi uuden armeijan voi aloittaa ja sitä voi kehittää tapahtuminen mukana. Tarinallinen kehys tarjoaa mahdollisuuden kampanjan käyttämisen eri syvyysasteilla, aina tapahtuman luonteen mukaisesti ja samalla se auttaa meitä kehittämään skenaarioita.

Todennäköisesti fanaticin jälkeen järjestetään syksyn aikana uuden syklin aloitus, jollain leppoisalla slow grow meiningillä, tai vastaavalla. Ehkä uusi karttakampanja, täytyy vähän fiilistellä mille olisi tilausta.
*Hu*
Avatar
Gintonic
Viestit: 1491
Liittynyt: Ke 02.11.2011 23:03
Paikkakunta: Helsinki

Re: Turku Fanatic 2016: Warhammer 40000

Viesti Kirjoittaja Gintonic »

Rentoturnausten sääntösetteihin tarkennuskyssäriä. Mikä on SH/GC sallittavuus? Onko määrään jotain rajoitusta kun ei nopealla lukemisella ilmennyt tuosta sääntösetistä. Tähän vois vähän laittaa tarkennusta.
"In the eyes of an amateur there are many options, but in the eyes of a master there are just a few"
-Unknown list builder-
Avatar
Lord of Carcassonne
Viestit: 6948
Liittynyt: Ke 18.01.2006 12:03
Paikkakunta: Orivesi

Re: Turku Fanatic 2016: Warhammer 40000

Viesti Kirjoittaja Lord of Carcassonne »

Saan tietää täs huomenna viimeistään että saanko sittenkin majoituksen tapuli talosta. Jos paikkoja on vapaana niin ilmoittaudun mukaan. 9th age jää vielä toistaiseksi koska maalattavaa olis liikaa (200 talonpoikaa =( on liian paljon ) joten saatan jopa osallistua molempiin 40k tapahtumiin.sen näkee huomenna.

Edit: No niin, nythän homma alkaa rulaa. Sain aika nopeasti vastauksen. Elikkäs näyttää siltä että yöpymispaikka on selvä. Elikkä nyt katson noi 40k turnaus paketit mihin osallistun.
Warhammer The Old World Alkaen 13.4.2024.
Bretonnia V/T/H 1/0/2

Warhammer Armies Project (1.8.2023 lähtien)
Bretonnia V/T/H 5/2/7
Nippon (Kun armeija on valmis) V/T/H 0/0/0
Black scars
Viestit: 1548
Liittynyt: Ke 29.05.2002 12:55

Re: Turku Fanatic 2016: Warhammer 40000

Viesti Kirjoittaja Black scars »

Gintonic kirjoitti:Rentoturnausten sääntösetteihin tarkennuskyssäriä. Mikä on SH/GC sallittavuus? Onko määrään jotain rajoitusta kun ei nopealla lukemisella ilmennyt tuosta sääntösetistä. Tähän vois vähän laittaa tarkennusta.
Sallittu LOW valinta voi olla SH/GC, mutta LOW valinnan käyttö vie myös aina yhden HQ -slotin. Näin ollen esimerkiksi Eldararmeijassa ei voi olla Seer Councilia ja Wraithknightia samaan aikaan. Käytännössä armeijoissa saa olla yksi SH/GC, eikä niitä saa ottaa yksikköön useampaa kappaletta (esimerkiksi Stormsurgea). Tuo asia tarkennetaan turnauspakettiin.
*Hu*
Avatar
Lord of Carcassonne
Viestit: 6948
Liittynyt: Ke 18.01.2006 12:03
Paikkakunta: Orivesi

Re: Turku Fanatic 2016: Warhammer 40000

Viesti Kirjoittaja Lord of Carcassonne »

Turnaus sääntöpaketteja odotellessa....
Warhammer The Old World Alkaen 13.4.2024.
Bretonnia V/T/H 1/0/2

Warhammer Armies Project (1.8.2023 lähtien)
Bretonnia V/T/H 5/2/7
Nippon (Kun armeija on valmis) V/T/H 0/0/0
Oskari
Viestit: 1478
Liittynyt: Ma 19.05.2003 10:36
Paikkakunta: Helsinki

Re: Turku Fanatic 2016: Warhammer 40000

Viesti Kirjoittaja Oskari »

Säännöt näkee painamalla TÄSTÄ! napista. Tää oli julkaistu tähän ketjuun jo viikkoja sitten.

HUOM! Säännöt saattavat vielä muuttua! Mutta mahdollisimman vähän.
First law: You can't win
Secod law: You can only lose
Third Law: You can't get out of the game
Oskari
Viestit: 1478
Liittynyt: Ma 19.05.2003 10:36
Paikkakunta: Helsinki

Re: Turku Fanatic 2016: Warhammer 40000

Viesti Kirjoittaja Oskari »

Sääntöpaketti lisätty turnauksen ja pelikaverit -osion ilmoitukseen.
First law: You can't win
Secod law: You can only lose
Third Law: You can't get out of the game
Black scars
Viestit: 1548
Liittynyt: Ke 29.05.2002 12:55

Re: Turku Fanatic 2016: Warhammer 40000

Viesti Kirjoittaja Black scars »

Rentoturnauksen paketti lisätty turnaukset ja pelikaveri osioon.
*Hu*
emniemi
Viestit: 769
Liittynyt: Ti 11.02.2014 18:50

Re: Turku Fanatic 2016: Warhammer 40000

Viesti Kirjoittaja emniemi »

Onko tästä tulossa nyt ihan pannukakku? Yleensä tässä vaiheessa ollaan jo yli kolmessakymmenessä nimessä pelkästään 40k:n puolella.

Täällä on kuitenkin esitetty ihan hyvää palautetta pakettien sisällöstä. Eikä se vissiin mitenkään myöhäistä ole tehdä vielä viilauksia?
Oskari
Viestit: 1478
Liittynyt: Ma 19.05.2003 10:36
Paikkakunta: Helsinki

Re: Turku Fanatic 2016: Warhammer 40000

Viesti Kirjoittaja Oskari »

emniemi kirjoitti:Onko tästä tulossa nyt ihan pannukakku? Yleensä tässä vaiheessa ollaan jo yli kolmessakymmenessä nimessä pelkästään 40k:n puolella.
40K-turnausten suosio on laskussa. Moni varmaan ajattelee, että nyt ei ole kiire ilmoittautua, koska turnaukset ei kuitenkaan mene täyteen.
First law: You can't win
Secod law: You can only lose
Third Law: You can't get out of the game
Avatar
Gintonic
Viestit: 1491
Liittynyt: Ke 02.11.2011 23:03
Paikkakunta: Helsinki

Re: Turku Fanatic 2016: Warhammer 40000

Viesti Kirjoittaja Gintonic »

Oskari kirjoitti:
emniemi kirjoitti:Onko tästä tulossa nyt ihan pannukakku? Yleensä tässä vaiheessa ollaan jo yli kolmessakymmenessä nimessä pelkästään 40k:n puolella.
40K-turnausten suosio on laskussa. Moni varmaan ajattelee, että nyt ei ole kiire ilmoittautua, koska turnaukset ei kuitenkaan mene täyteen.
onkohan näin?
"In the eyes of an amateur there are many options, but in the eyes of a master there are just a few"
-Unknown list builder-
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “40k: Yleiset keskustelut”