Turku Fanatic 2016: Warhammer 40000

[Draike]

Mielenkiinnosta ottamatta muuten kantaa keskusteltuun; miten toi Forge liittyy mihinkään, kun sillä ei tunnetusti turnauksia voiteta muutenkaan. Vai onko tässä kyse enemmänkin niistä 500p+ titaaneista sunmuista ehkäpä apo peleihin sopivimmista vekottimista?

Noin muuten niin tuskinpa tässä on haettu tarkoitusperäisesti mitään negatiivista sääntöpakettiin. Ehkäpä se Purge kannattaa laittaa yhteen skenaarioon (vai kahteen kaksipäiväisessä, en osaa sanoa) -kahden kortin rajoituksen kanssa vaikuttaa merkittävästi MSU:hun.

[Inouj]

Järjestäjien ja kommentoijien näkemykset ei kohtaa, siitähän tässä on kyse. Monen kommentoijan mielestä järjestäjät on jääräpäisiä ja joustamattomia, ehkä jopa itsekkäitä settiensä suhteen. Tätä ei ole tarkoitus kuitenkaan ottaa henkilökohtaisuutena tai syyttelemisenä, vaikka se helposti omalta osaltani sellaiseksi on tulkittavissa. Omana tarkoituksena olisi saada aikaseksi turnaus johon kaikki haluais osallistua.

Pakko myöntää että oma argumentointi on ollut ontuvaa ja välitänyt vääränlaista viestiä. Viesti jota olen halunnut välittää ei ole välittynyt oikein.

Lauri joka ennen järjesti turku fanan 40k-puolta, kyseli aina etukäteen yleisön toiveita millasta settiä jengi haluis lähteä pelaamaan ja teki sitten näiden pohjalta setin jota porukka saapui sankoin joukuin pelaamaan. Saman tyylinen lähestymistapa on havaittu monta kertaa toimivaksi myös täällä KehäIIIsen sisällä. Tän kertaisten järkkärien lähestymistapa on erilainen, ja hommaa on rakennettu enemmän henkilökohtaisten mieltymysten varaan. Nyt tuntuisi ainakin alustavasti että ko. lähestyminen ei saa porukkaa liikkeelle.

Täällä aika moni onkin jo uskaltautunut kritisoimaan pakettien puutteita ja hyvä niin. Tätä selvästikkin kaivataan. Ehkä tämä saa Oskarinkin uskomaan että kyse oikeasti on yleisestä mielipiteestä, eikä yksittäisistä huutelijoista.

[Inouj]

Mielenkiinnosta; miten toi Forge liittyy mihinkään, kun sillä ei tunnetusti turnauksia voiteta muutenkaan. Vai onko tässä kyse enemmänkin niistä 500p+ titaaneista sunmuista ehkäpä apo peleihin sopivimmista vekottimista?

Forge on hieman epäonnistuneesti integroitu tähän turnaukseen nimenomaan noiden isojen ampuvimpien juttujen osalta. Inviksen täyspoisto ja D6 resultin muuttaminen muotoon 3+d3(+pene hit) aiheuttaa voimasuhteisiin ja pelin matematiikkaan hassuja epäsuhtaisuuksia.

[Draike]

Jees, arvelin että ehkä näistä titaaneista sunmuista kyse. En oikein itsekään sytähdä niihin "tavallisen kokoisissa" peleissä, mutta on siitä puuduttavampaakin tavaraa mitä vastaan pelata.

[andeth]

Tämä jää todellakin väliin, joko järjestäjä täysin kuistilla tai ei vain välitä vaikka puhuu muuta:

Haluisin kuulla teidän toiveita seuraavaan fanaticin suhteen. Ainakin mää lupaan harkita kaikkia hyvin perusteltuja toiveita.

[Squirreli]

<ITC-turnaus> kiinnostas ainaki itteä paljon enempi ja veikkaan kyl et stadin posseki lähtis ITC:tä turnaustasolla kokeileen nyt kun pojat vääntää tuota liigaakin.

ITC-aihe varmaan kaipaisi oman ketjunsa, mutta vähän sivuraiteena tähänkin:
Täällä PK-seudulla on käynnissä 12 pelaajan ITC-liiga, josta on nyt pelattu muutamaa irtopeliä vaille runkosarja (2 kuuden pelaajan round robinia, yht. 30 peliä). ITC:tä on haluttu kokeilla uteliaisuudesta ja vaihtelun vuoksi, etenkin näin ETC-keskeisen kevään ja kesän jälkeen. Pelaajina liigassa on vain ja ainoastaan tätä PK-seudun turnausaktiiviporukkaa, josta moni tässäkin ketjussa on kommentoinut. Pääosin kokemukset ovat vissiin olleet ihan positiivisia, ja ainakin itselleni ITC-40k näyttäytyy tällä hetkellä vähemmän tyhmänä kuin ETC-40k.

En tiedä, onko Fana ja etenkään tällä varoitusajalla juuri sopiva paikka ITC-sääntöjen kokeiluun turnauksessa. Liigakin on vielä kesken, eikä sen tiimoilta ole mitään palautekeskustelua vielä käyty... Itse toki mieluummin pelaisin ITC-pakettia kuin tätä Fanan pakettia, mutta metan, FAQ:ien ja listojen iso muutos kuukausi ennen eventtiä olisi sekin varmasti aika riskaabeli veto. Lisäksi paketin vaihto useimmille mystiseen formaattiin antaisi varmaan epäreilusti etua niille turnausaktiiveille, jotka tätä pakettia ovat jo ehtineet kunnolla testata.


PS. Itse olen Fanan kaksipäiväiseen jo ilmoittautunut, koska kai MSU-demoneilla pystyy tässä sääntöpaketissa pelaamaan eldareita ja battle companyä vastaan sen 5 peliä. Reissukin varmaan on ihan jees reissuna, vaikka sääntöpaketti ihmetyttääkin.

[Wynn]

Myönnän Squirrelin pointin ITC:stä et ehkä ihan suoraan sitä ei kannata enää tässä kohtaa tehä.

[Purging Flame]

Sen verran täytyy itsekin sotkea lusikkaansa soppaan, että totean että olen myöskin samaa mieltä että Ropecon ja rentoturnaus ei ole edes samalla planeetalla toistensa kanssa omassa mielessäni.

Rentoturnaus käsitteenä ei oman mielikuvani mukaan todellakaan sisällä niitä GW:n suurimpia aivopieruja.
Ymmärrän Esan pointin siitä että turnauksen on tarkoitus toimia ns "porttihuumeena" isompiin turnauksiin, mutta siinä tapauksessa nimi on vähintäänkin harhaanjohtava...

Oma fiilis tällä hetkellä turnauksista on se, että ns. kisaturnauksien kanssa olen niin hapoilla ettei jaksa edes harkita kun ne pelit ovat niin puuduttavia.
Oikeasti kevyemmille turnauksille olisi varmasti kysyntää vaikka kuinka paljon ja jotenkin kuvittelisin, että ne vetäisivät ennemminkin niitä omissa porukoissaan pelaavia enemmän kentille (puhdasta mutuilua).

Nämä Fanaticin turnaukset ovat omaan silmään turhan lähellä toisiaan, eikä kumpikaan oikeasti tunnu aloittelijoille/rentoiluun sopivalta.

[WolfMan]

Sivusta seuranneena on jäänyt sellainen kuva, että yritetään tarjota kaikille jotain, kuitenkaan siinä onnistumatta. Musta on mahtavaa että jaksetaan järkätä turnauksia yms. tapahtumia, mutta kuitenkin pelaajakunta on melko rajallinen niin pakko on kuunnella niitä, jotka turnauksissa ravaavat. On ikävä huomata, että näinkin perinteisen turnauksen paikat ei täyty johtuen niinkin yksinkertaisesta asiasta kuin erimielisyydet järkkärin kanssa siitä miten pelataan. Ehkä isot turnauksen kuitenkin on väärä paikka kokeilla uusia juttuja?

[Black scars]

Rentoturnauksen säännöt

Ihan mielenkiinnosta kysyn, mikä kohta noissa säännöissä estää, tai kieltää, rennon listan tekemisen ja rennolla asenteella pelaamisen? Itse en sitä kohtaa löydä.

Ekaa kertaa reissussa oleva tarvitsee turnaussäännöt, mutta Aikaisemmin tuli kommenttia siitä, että vastuun rennon listan tekemisestä voi jättää kokeneelle pelaajalle, mikä kohta säännöissä oikein estää niin tekemästä?

[Purging Flame]

Rentoturnauksen säännöt

Ihan mielenkiinnosta kysyn, mikä kohta noissa säännöissä estää, tai kieltää, rennon listan tekemisen ja rennolla asenteella pelaamisen? Itse en sitä kohtaa löydä.

Ekaa kertaa reissussa oleva tarvitsee turnaussäännöt, mutta Aikaisemmin tuli kommenttia siitä, että vastuun rennon listan tekemisestä voi jättää kokeneelle pelaajalle, mikä kohta säännöissä oikein estää niin tekemästä?

Ei noissa mikään sitä estä, mutta kokemus on osoittanut, että jos jotain typerää saa sääntöjen puitteissa tehdä, joku tulee niin tekemään. Mikä turnauskomppi on ikinä estänyt tekemästä rennon listan?
Kyse onkin enemmän siitä, että jos lähdet rennolla listalla pelaamaan ja turnaus sisältääkin stormsurgeja yms, niin ei se pelaaminen kovin rentoa ole kun napit on poimittu pöydältä jo ekan vuoron jälkeen.

Ja varsinkin tällaisessa tapahtumassa joka edellyttää reissaamista ja majoittumista (eli maksaa pirusti) harmittaa jos peleistä jää paha maku suuhun.

[Black scars]

Ei noissa mikään sitä estä, mutta kokemus on osoittanut, että jos jotain typerää saa sääntöjen puitteissa tehdä, joku tulee niin tekemään. Mikä turnauskomppi on ikinä estänyt tekemästä rennon listan?

Tuo on se mysteeri minulle:

Rentoturnaussäännöt A (ei komppia) = rennot listat
Rentoturnaussäännöt B (komppi) = pakko tehdä maksimilista

Kilpailullisen ja rentoturnauksen välillä on se ero, että ensimmäisessä tehokkaan listan rakentaminen on osa kilpailua, ja toisessa rennon listan rakentaminen osa pelaamista. Kuinka monelle tuo ero on epäselvä?

Stormsurget yms. ovat 40k nykypäivää, jos pelaaja ylipäätään haluaa turnauksissa pelata, niin tutuksi nuo laitteet tulevat. Säännöt on kirjoitettu siitä näkökulmasta, että pääsee rennossa ympäristössä tutustumaan turnausilmiöhin. Ei niinkään siitä näkökulmasta, että luodaan sellainen ympäristö, mihin pääsee pakoon 40k todellisuutta. Tuolle jälkimmäiselle kuitenkin saattaa olla isompi tilaus ja mitä se kertoo pelin tilasta?

Mutta ylipäätään voin olla väärässä, ehkä ei ole olemassa mitään isompaa rekrypoolia, mistä saisi uutta verta turnauspeleihin. Muutamia toki aina on, mutta onko tarpeeksi? Introtyyppisissä turnauksissa on kuitenkin paikallisesti käynyt porukkaa jopa niin, että tilat ovat loppuneet kesken.

Mutta tälläisen "maalaamattomat armeijat hirteen" -nettikeskustelun jälkeen, ketä kiinnostaa tulla pelaamaan sellaisella, vaikka säännöt sen sallisivatkin? Mä voisin sanoa, että 40k scenen julkikuva vaikuttaa kohtuu vihamieliseltä tällä hetkellä.

[Inouj]

Mutta tälläisen "maalaamattomat armeijat hirteen" -nettikeskustelun jälkeen, ketä kiinnostaa tulla pelaamaan sellaisella, vaikka säännöt sen sallisivatkin? Mä voisin sanoa, että 40k scenen julkikuva vaikuttaa kohtuu vihamieliseltä tällä hetkellä.

Nyt rehellisyyttä ja sitä peiliä kouraan!

Te saatte palautetta jota pyysitte. Laajalta rintamalta. Molempien turnaukset huutaa tyhjyyttään. Palautteeseen reagoitte puolustamalla omia näkemyksiänne, joita kukaan muu keskustelija ei allekirjoita ja hoette että miten ette tajua? Käännätte kaiken palautteen vihamielisyydeksi ja kaivatte sen perusteluksi esiin asioita joista kukaan muu ei oo puhunut moneen sivuun. Toinen uhkaa heittää pyyhkeen kehään kun pakettia kritisoidaan.

Maalaamattomat hirteen -asenne on Esa ihan sun itse keksimä, turha laittaa sitä kenenkään muun suuhun. Vihamielisyyttä aiheuttaa vain ja ainoastaan teidän käsittämätön kykynne täydelliseen sokeuteen pakettienne vikojen suhteen.

[Oskari]

Harkinnan jälkeen tulin siihen lopputulokseen, että komppia lienee syytä muuttaa. En lähde kieltämään mitään aikaisemmin sallittua, koska jotkut on voineet tehdä jo hankintoja tätä turnausta varten. Sääntöpakettiin on lisätty kaksi purgea ja armeijakohtaiset kompit on poistettu kokonaan. 40K:n komppaaminen ei selvästi aiheuta muuta kuin ongelmia, joten lähdin lähestymään tätä asiaa ihan toisesta näkökulmasta. Saatte kaikki pelata just sitä mitä haluatte.

Uusi sääntöpaketti: CLICK!

[tneva82]

Sivusta seuranneena on jäänyt sellainen kuva, että yritetään tarjota kaikille jotain, kuitenkaan siinä onnistumatta. Musta on mahtavaa että jaksetaan järkätä turnauksia yms. tapahtumia, mutta kuitenkin pelaajakunta on melko rajallinen niin pakko on kuunnella niitä, jotka turnauksissa ravaavat. On ikävä huomata, että näinkin perinteisen turnauksen paikat ei täyty johtuen niinkin yksinkertaisesta asiasta kuin erimielisyydet järkkärin kanssa siitä miten pelataan. Ehkä isot turnauksen kuitenkin on väärä paikka kokeilla uusia juttuja?

Toisaalta ei nuo muutkaan turnaukset näytä täyttyvän joten onko esmes masiinan säännötkin sitten perseestä? Ok 8 pelaajaa sentään mutta vain 2 tiimiä. 9th age yksi pelaaja etc.

Herää epäillys voisiko jotain muutakin ongelmaa olla. Turku liian kaukana nykyään turnauksissa koluaville/päivämäärä tms.

[Inouj]

Hattua nostaa. Ensisilmäyksellä vaikuttaa aika pitkälti hard core by the book 40klta, jonka mielekkyys lähtökohtaisesti aika kyseenalaista, mut sopii syysfanan perinteeseen ja on ainakin tasasen epätasasta kaikille.

Veikkaanpa että Ordon ja Börssin kassa kiittää.

Kysymys: Shifting Worldscapen sääntömuutos koskee varmaan myös sen kaaottista versiota?

[Oskari]

Kysymys: Shifting Worldscapen sääntömuutos koskee varmaan myös sen kaaottista versiota?

Kyllä. Mikäs sen nimi olikaan?

[Black scars]

Erittäin hyvä veto Oskari, nyt noilla turnauksilla on myös isosti eroa power levelin suhteen.

Rentoturnaukseen tuli päivityksenä listojen tarkistus, joten siellä pitäisi olla rentouden asteelle varmistus. Mä mietin, että onko listojen tarkistuksen myötä komppi oikeasti turha, toisaalta sitä ohjenuoraa armeijan rakentamiseen on kuitenkin kaivattu.

Tärkeintä on kuitenkin se, että tuo main event täyttää nyt porukan asettamat laatuvaatimukset ja saat työrauhan.

[Black scars]

Miten tuo drop podien oviasia, kun GW FAQ on ensisijainen lähde ja se tunnetusti antaa sen "pelaa kuten kasattu" -vaihtoehdon. Muistaakseni ETC FAQ määritti asian toisin. Tosin kaikki varmaan pelaa ne ovet koristeina, kuten tähänkin asti.

[Darius]

Itse olisin ehkä kyllä pitänyt armeijakohtaiset rajoitteet, ei se kai ollut sitä mikä ihmisiä hiersi vaan juurikin se purgen puute parista skenaariosta? Ei hirveästi ketään kaiketi haitannut että warp spidereiden ja riptidejen määrää oli rajoitettu. Inviskin on ilmeisesti taas sallittu? Kuka sen takaisin halusi?

Valittajan leiman voin ottaa, mutta vähän tulee fiilis että kritiikkiä tuli kompista joten nostettiin kädet ilmaan ja poistettiin kompit sitten kokonaan. Ei voi kaikkia miellyttää joten ei sitten edes yritetä tehdä pelistä yhtään tasaisempaa kenellekään.

Saa nähdä kuinka mielekkäältä turnee tuntuu nyt ihmisistä. Ei täällä kukaan tainnut vaatia "by the book" 40kta, vain viilausta olemassaoleviin komppeihin, varsinkin skenaarioihin.

Kai se tuo monipuolisuutta että gladiuksen lisäksi turnee on täynnä warp spidereita ja riptideja, mutta en kyllä tiedä onko se yhtään sen houkuttelevempaa.

Itse en ole "tasaisesti epätasaista" kaikille lähestymisen kannalla, mutta dunno sitten, ehkä ihmiset tykkää tästä enemmän, omia mielipiteitähän minä tässä vain jaarittelen.