Warhammer 40.000 -pelin palsta, jossa on tarkoitus keskustella kaikista niistä aiheista, jotka eivät sovellu muihin otsikoihin. Kysymyksiinkin vastataan, mutta käytä kuitenkin ensin hakua.
Flogger kirjoitti: Ma 01.05.2017 11:30Idea on typerä, koska mariinit on 'myyty' sillä että ne ovat ihmiskunnan kovista kovimpia. Nyt sitten tulee "supermariinit" jotka ovat kovista kovista kovimpia. 9.
Eipä oikeastaan, Thunder Warriorit jättivät varjoonsa vaikka olivatkin luotu tarkoituksella lyhytkestoisiksi. Samaan kategoriaan mahtuvat kevyemmin Adeptus Custodes sekä Grey Knights. Monissa teoksissa myös kuvaillaan kuinka nykyiset 'mariinit ovat laimentuneita palosammuttimia verrattuna Great Crusaden aikaisiin protomariineihin.
Perus Astartes marinet eivät ole koskaan olleet kovista kovimpia. Uudet "supermariinit" todennäköisesti rajattu eliittijoukko, kuten kaikki yllämainitutkin. Asiassa ei näinollen mitään uutta käytännön tasolla.
Runic kirjoitti: Ma 01.05.2017 14:58
Perus Astartes marinet eivät ole koskaan olleet kovista kovimpia. Uudet "supermariinit" todennäköisesti rajattu eliittijoukko, kuten kaikki yllämainitutkin. Asiassa ei näinollen mitään uutta käytännön tasolla.
Trailerin perusteella NuMariinit kylläkin tulisivat kaikille Chaptereille vahvistuksena (ja tuhoutuneita Chaptereitakin herätettäisiin henkiin?), eli niillä ei olisi samanlaista "erikoistarkoitus" -justifikaatiota kuin Custodes/Grey Knights yms.
Flogger kirjoitti: Ma 01.05.2017 15:41Trailerin perusteella NuMariinit kylläkin tulisivat kaikille Chaptereille vahvistuksena (ja tuhoutuneita Chaptereitakin herätettäisiin henkiin?), eli niillä ei olisi samanlaista "erikoistarkoitus" -justifikaatiota kuin Custodes/Grey Knights yms.
Debatable. Voi olla että muodostavat vain murto-osan Astartes kokonaismäärästä (muistaakseni miljoona tai päälle) jolloin rajattu eliittijoukko. Jokatapauksessa marineita "kovemmat" marinet eivät ole uusi juttu.
Stoorin "nykyhetken" yksilöt ovat niitä rivinarpuloita jotka lähinnä heikentyneet ajansaatossa verrattuna M30 tallustelleisiin protoihin. Kenties uudet kaverit luotu tätä paikkaamaan ja nostamaan Imperiumi jopa valloitusmoodiin pelkän selviytymistaistelun sijaan, kuten trailerin teksti antaa ymmärtää. Ei loppujen lopuksi kovin erilaista, kuin Unification Warsin tarkoitusperät Thunderwarrioreilla.
Jos työskentelisin GW:n markkinoinnissa, hivuttaisin uudet marinet pikkuhiljaa korvaamaan koko vanhan linjaston. Noita tulee ostamaan kaikki ja niiden mutsit "kaikki on tymää" -sankareita lukuunottamatta. Tämä tietysti jo saavutettu ihan pelkällä perusboksilla noita, kuinkahan monta "teen "truescale" armeijan ja myyn kääpiöt" - huudahdusta olen jo kuullut kahden viikon sisään.
Flogger kirjoitti: Su 30.04.2017 23:36Huomattavaa että "Heavy Weaponeista" puhuttiin myös ajoneuvojen osalta. Eli jos tankissa onkin Assault-ase niin sitten voi liikkua ja röpötellä ilman miinuksia?
Aspecti kirjoitti: Ma 01.05.2017 16:17
Tuo -1 to hit liikkuessa on vain plussaa tankeille. Nyt jos esim. Predator liikahtaa millinkään joutuu se ampumaan snap shotteja 2/3 aseista.
Erinomaisia pointteja. Perun aiemmat puheeni että tankit jäis herkemmin kökkimään uudessa edikassa.
Koko supermariinit juttu ei mua liikauta. Onhan noita jo nähty Adeptus Custodes ja Grey Knights muodossa ja Centurionit päälle, ja ForgeWorld pukkaa ulos kaikennäköistä uutta SM super-dreadnoughtia koko ajan. Ainoa mikä mua nyt kiinnostaa on hyvä 8.ed sääntösetti. Se on paljon isompi juttu kun yksi faction joka saa lisää uutta kivaa.
Charge phase oli BOLS uutisen pohjalta aika laimee. Ei oikeestaan mitään hienoja uudistuksia, ainoastaan 1" lisää Charge matkaan. Jäin toivomaan paljon enemmän.
Runic kirjoitti: Ma 01.05.2017 16:22
Jos työskentelisin GW:n markkinoinnissa, hivuttaisin uudet marinet pikkuhiljaa korvaamaan koko vanhan linjaston. Noita tulee ostamaan kaikki ja niiden mutsit "kaikki on tymää" -sankareita lukuunottamatta.
Mariinien linjasto vaan ei ole kovin vanhaa, taitaa olla että kaikki Power armour-yksiköt ovat vain muutaman vuoden ikäisiä? Tuntuisi omituiselta että kalliilla rahalla vasta tehtyjä muotteja alettaisiin heti dumppaamaan kun mallistossa olisi niin paljon täysin vanhentuneita malleja joista myös uudemmat ja hienommat kävisivät varmasti kaupaksi (Siskot, suurin osa kaartista ja kaaosmariineista yms).
Itse en kyllä ole tavannut vielä ketään jota nuo uudet mariinit kiinnostaisivat eikä kiinnosta itseänikään kun juuri ostin kasan uusia mariinikittejä armeijaani täydentämään. Power armour-kiintiö on täynnä eikä nuo sopisi visuaalisestikaan aikaisempien figujeni kanssa. Truescale-innostus tuntuu olevan joidenkin perfektionistien juttu.
Sitten jos tulisi siskoja tai jotain muita IG-rykmenttejä kuin cadialaisia muovisina niin voisin uuden armeijan aloittamisesta innostuakin.
mv40k2 kirjoitti: Ma 01.05.2017 22:01
Erinomaisia pointteja. Perun aiemmat puheeni että tankit jäis herkemmin kökkimään uudessa edikassa.
Paljon mikään ei taida jäädä 8edikassa kökkimään koska liikkumisesta rangaistaan vain vähän. Lähinnä arveluttaa, tyhmentääkö se peliä liikaa kun kaikki voi liikkua ja ampua. ja jääkö tankeille mitään erikoista etua jos jalkaväki liikkuu ja ampuu samalla pienellä penaltilla?
mv40k2 kirjoitti: Ma 01.05.2017 22:01
Charge phase oli BOLS uutisen pohjalta aika laimee. Ei oikeestaan mitään hienoja uudistuksia, ainoastaan 1" lisää Charge matkaan. Jäin toivomaan paljon enemmän.
Vähän ei-intuitiivista että maksimi chargematka on 13" mutta kohdeyksikön pitää olla kuitenkin 12 tuuman päässä.
Overwatch pysyy, mutta jos "poista lähin" -sääntö wound allocationissa poistuu niin overwatchin merkitys rynnäköiden torppaamisessa vähenee merkittävästi.
Flogger kirjoitti: Ma 01.05.2017 23:49ja jääkö tankeille mitään erikoista etua jos jalkaväki liikkuu ja ampuu samalla pienellä penaltilla?
Niin, alkaa vähän tuntumaan että tankit on nyt vähän kun Monstrous Creaturet ja Walkerit, paitsi ei saa taistella. Toivottavasti osa niistä saa jollain keywordillä liikkua ja ampua ilman -1 To Hit penaltyä. Eiköhän, vastapainoksi sille että eivät pysty taistelemaan. Ja toivon edelleen että niillä olis jotain liikutusrajoituksia mikä kuvastaa niiden kankeutta.
Flogger kirjoitti: Ma 01.05.2017 23:49
Overwatch pysyy, mutta jos "poista lähin" -sääntö wound allocationissa poistuu niin overwatchin merkitys rynnäköiden torppaamisessa vähenee merkittävästi.
Luulen että se jää. Mutta nyt kun ollaan To Hit modifiereissa, niin olisin toivonut esim. sääntöä että Overwatchissa osuu normaalisti 5+, tai 6+ jos unit tuli nurkan takaa (2.laitoksen malliin), ja 4+ jos unit lähti näkyvistä ja yli 10" päästä (enemmän aikaa reagoida ja tähdätä). Eli pari hieman erilaista lukua millä Overwatchissa osuu. Nykyinen 7.ed systeemihän on ihan tyhmä kun se on kaikilla flat 6+, ja joku Dark Angels formaatio saa osua jopa 3+ eli täydellä BS:llä. Isoja eroja formaatioilla tai wargearilla kikkailemalla - ei hyvä.
Näemmä tappelu hoidetaan lähestulkoon suoraan Sigmarin ajalta tutuilla säännöillä pienin muutoksin. Loistokasta, että ehdottomasti sen pelin paras osa tulee tällekin puolelle.
jamovoima kirjoitti: Ti 02.05.2017 18:37
Näemmä tappelu hoidetaan lähestulkoon suoraan Sigmarin ajalta tutuilla säännöillä pienin muutoksin. Loistokasta, että ehdottomasti sen pelin paras osa tulee tällekin puolelle.
Selittäkääpäs tällaiselle vanhukselle, joka ei AoS:a ole pelannut, että mitkä asiat tekee tuosta combat-systeemistä erinomaisen? Muutokset kuulostavat radikaaleilta, mutta toisaalta erittäin virkistävän erilaisilta. Kuitenkaan en tuolla pohjalla osaa visualisoida mikä tekee tuosta mainitsemaasi parhautta, vaikka sitä se todellakin voi olla.
Kovasti hehkutuksessa olen mukana ja positiivisen innokkaana uutta edikkaa odottelen!
Jussi Nurro
Kuopion Figupelaajat KuoFi ry KuoFi.net
Se toimii loogisesti ja jouhevasti ja tuo mukaan erinäisiä taktisia juttuja ikään kuin huomaamatta (jos nyt siis oletetaan että toiminta on tosiaan samanlaista, eli ukkojen ei ole aina välttämättä pakko liikkua maksimimatkaa suoraan kohti lähintä vihollista). Peli tuntuu mukavemmalta, kun vastustajankin vuorolla pääsee tekemään peliin vaikuttavia päätöksiä. Hankala selittää, mutta avautuu aika nopeasti kun pääsee pelaamaan.
Toki erona Sigmarissa ollaan lähiksessä jo kolmessa tuumassa, tämän yhden tuuman sijaan, että se dynamiikka on vähän erilainen, samoin kuin se että chargaajat eivät siinä lyö automaattisesti ensin. Molemmat näistä on oletettavasti seurausta siitä että nelkkarissa on enemmän ampumista ja ampumisesta riippuvaisia armeijoita.
Mä kyl voisin ostaa uusia marsuja mielummin ku vanhoja pienempiä.
Eikö ne vanhat marsut ole ostohetkellä päätetty olevan riitävä vastine rahalle? Muutenhan ne ois jääneet kauppaan, eikä ne uusien tullessa mihinkään mätäne. Pelaahan jotkut vielä metalliukoillakin.
En näe ongelmaa, hyvä vaan jos niistä tulee paremman näköisiä.
jamovoima kirjoitti: Ti 02.05.2017 18:37
Näemmä tappelu hoidetaan lähestulkoon suoraan Sigmarin ajalta tutuilla säännöillä pienin muutoksin. Loistokasta, että ehdottomasti sen pelin paras osa tulee tällekin puolelle.
Kuullostaa hyvälle. Toi aktivoidaan vuoronperään kullosti jännältä, mitä se nyt ikinä tarkoittaakaan - kun ei ole sitä AoS kokemusta vyön alla. Hienoa kuitenkin että GW saa kierrätettyä hyvää 40K puolelle. Päätyyköhän jossain vaiheessa jotain 40K kehityksestä AoS puolelle? Hmm, ehkä GW:llä onkin masterplanina tuoda molempien pelaajia lähemmäs toisiaan suht yhtenäisellä rulesetillä. Ja joku kaunis päivä: One ruleset to rule them all!!! No laitetaas kristallipallo takaisin kaappiin. Business-mielessä vois olla kuitenkin ihan fiksu veto - perinteisesti 40k ja Faba pelaajat olleet aikalailla eri porukoita ja satsanneet rahaa vain toiseen pääpeleistä.
mv40k2 kirjoitti: Ti 02.05.2017 23:55
Kuullostaa hyvälle. Toi aktivoidaan vuoronperään kullosti jännältä, mitä se nyt ikinä tarkoittaakaan - kun ei ole sitä AoS kokemusta vyön alla. Hienoa kuitenkin että GW saa kierrätettyä hyvää 40K puolelle. Päätyyköhän jossain vaiheessa jotain 40K kehityksestä AoS puolelle? Hmm, ehkä GW:llä onkin masterplanina tuoda molempien pelaajia lähemmäs toisiaan suht yhtenäisellä rulesetillä. Ja joku kaunis päivä: One ruleset to rule them all!!! No laitetaas kristallipallo takaisin kaappiin. Business-mielessä vois olla kuitenkin ihan fiksu veto - perinteisesti 40k ja Faba pelaajat olleet aikalailla eri porukoita ja satsanneet rahaa vain toiseen pääpeleistä.
Toisaalta siinä on myös sellainen puoli että tarjoamalla kaksi selkeästi erilaista peliä ne eivät kilpaile keskenään. Tuskin sääntösettejä saadaan täysin yhtenäisiksi sillä settinki on niin erilainen. 40k painottuu väkisinkin niin paljon ammuntaan ja tästä kertovat myös stattien erilaisuudet AoS:ään verrattuna.
Veikkaan myös, että 40k on niin paljon isompi juttu, ettei siinä ole varaa ihan yhtä radikaaleihin muutoksiin mitä fabaan pystyttiin tekemään. Tiedä sitten onko tarpeenkaan. Vähän sellainen fiilis tässä on pitkään ollut, että Age of Sigmar toimi ikäänkuin pelitestauksena uudelle 40k:n laitokselle. Sen säännöthän on melkolailla suoraan erittäin riisuttu versio nelkkarista muutamalla uudella idealla. Ampumavuoro ei ole sen pelin vahvuuksia, joten ihan ymmärrettävää että siihen tulee muutoksia, kun siirrytään enemmän ampumispainotteiseen peliin.
Eiköhän ajatuksena ole jokatapauksessa, että pelit on sen verran lähellä toisiaan, että kun pelaa toista on helppo myös sortua toiseen.
marke kirjoitti: Ti 02.05.2017 23:49
Mä kyl voisin ostaa uusia marsuja mielummin ku vanhoja pienempiä.
Eikö ne vanhat marsut ole ostohetkellä päätetty olevan riitävä vastine rahalle? Muutenhan ne ois jääneet kauppaan, eikä ne uusien tullessa mihinkään mätäne. Pelaahan jotkut vielä metalliukoillakin.
En näe ongelmaa, hyvä vaan jos niistä tulee paremman näköisiä.
Ongelma on että numarinet voivat helposti viedä uudet releaset vanhalta tyyliltä kuten esmes Hastings(pirun luotettava huhulähde) sanoo. Ei parane odottaa uusia figuja vanhoille marine factioneille. It's numarine time!
Lisäksi voi odottaa hauskaa pientä hinnankorotusta. Jos oikein huonosti käy ovat myös 40mm baseilla joten vievät pöydältä entistä enemmän liikkumatilaa pois.
jamovoima kirjoitti: Ke 03.05.2017 08:38Vähän sellainen fiilis tässä on pitkään ollut, että Age of Sigmar toimi ikäänkuin pelitestauksena uudelle 40k:n laitokselle.
Sama ajatus tuli itselle mieleen. Eikä siinä mitään vikaa. Ensin koeponnistetaan vähemmän myyvässä pelissä ja sitten rikastetaan lypsylehmää tuloksilla. Hyvien juttujen kierto on sitten vaan hidas (vuosia). Yhdistämällä enemmän yhteiselle pohjalle saatais nopeampi hyvän kierto molempiin peleihin. Se oli mun pointti ajatukselle.
jamovoima kirjoitti: Ke 03.05.2017 08:38Ampumavuoro ei ole sen pelin vahvuuksia, joten ihan ymmärrettävää että siihen tulee muutoksia, kun siirrytään enemmän ampumispainotteiseen peliin.
AoS:ia tuntematta tuo pointti kuullostaa silti hieman oudolta. Kyllähän siinäkin keihäät, nuolet, kivet, kirveet ja tulipallot lentää - eli on pitkän ja lyhyen rangen ampumista. Keihäiden, kirveiden ja tikarien viskominen vastais pistooleja. Tuollaiset ei ehkä niin yleisiä kun pistoolit nelkkaripuolella, mutta on kuitenkin.
Asiaa kun helikopterista katsoo niin molemmissa on kaksi saman mittakaavan armeijaa kaksikätisiä ja kaksijalkaisia otuksia tappamassa toisiaan ampumalla ja lähiksessä pääsääntöisesti 0-24" rangella ja suht samanlaisilla pelipöydillä. Puitteet on kyllä olemassa sääntösettien yhdistämiselle. Eri asia sitten onko se pelien kannalta järkevää? Mun ei kannata ottaa kantaa kun on kokemusta vaan 40K puolelta. Kunhan vaan kommentoin sivusta että tuollainenkin polku tuli mieleen. Kyllä ne siellä Nottighamissa varmaan miettii keinoja miten päästään parhaaseen business-tulokseen. Me harrastajat voidaan sitten miettiä miten päästään parhaaseen lopputulokseen. Toivottavasti community saa sitten jatkossa vähän vaikutusvaltaa pelin kehittämisessä.
Toisaalta ne on siellä englanninmaalla just oppinu Brexitin myötä että aina ei kannata antaa kansalle valtaa. :) Toi oli huono offtopic veto mutta pakko oli heittää kun brittifirmasta kyse.
marke kirjoitti: Ke 03.05.2017 10:28
Toi on kyl hyvä pointti noista marsuista, että jos haluu pitää armeijansa visuaalisesti yhtenäisenä, se ei välttämättä kohta onnistu.
Jos vanhat mallit tyydyttää niin sitten ei ole hätää. Kyl maailma niitä on tulvillaan. Enemmän on ongelma ettei tule uusia figuja joten jos kaipaisi jonkun figun uudistusta tai vain uutta lelua ei välttämättä enää ole tulossa(toki Hastings voi olla väärässä tai GW päättää myöhemmin tehdä sittenkin lisää).
Noh sen näkee sitten. Itselleni noista on haittaa vain jos se vaikeuttaa vanhojen mallien hankintaa tulevaisuudessa. Erityisesti 30k mallit. Muuten ne on "bleh" yhdentekevä julkaisu joten kunhan FW ei lopeta 30k osien tuottoa tms ennenkuin olen saanut kokoelmani valmiiksi(valmis...HAH!) ei onneksi kosketa minua mitenkään kun ei uusien fluffi kiinnosta pätkääkään enkä ala korvaamaan vanhoja marineita uusilla count-as perus marsuina. Näyttäisi kahjolta mix&matchina ja vanhoja liikaa korvaamista varten minun budjektilla :D Plus ei sovi 30k lookkiin 99.99% varmuudella.
jamovoima kirjoitti: Ke 03.05.2017 08:38Ampumavuoro ei ole sen pelin vahvuuksia, joten ihan ymmärrettävää että siihen tulee muutoksia, kun siirrytään enemmän ampumispainotteiseen peliin.
AoS:ia tuntematta tuo pointti kuullostaa silti hieman oudolta. Kyllähän siinäkin keihäät, nuolet, kivet, kirveet ja tulipallot lentää - eli on pitkän ja lyhyen rangen ampumista. Keihäiden, kirveiden ja tikarien viskominen vastais pistooleja. Tuollaiset ei ehkä niin yleisiä kun pistoolit nelkkaripuolella, mutta on kuitenkin.
Asiaa kun helikopterista katsoo niin molemmissa on kaksi saman mittakaavan armeijaa kaksikätisiä ja kaksijalkaisia otuksia tappamassa toisiaan ampumalla ja lähiksessä pääsääntöisesti 0-24" rangella ja suht samanlaisilla pelipöydillä. Puitteet on kyllä olemassa sääntösettien yhdistämiselle. Eri asia sitten onko se pelien kannalta järkevää? Mun ei kannata ottaa kantaa kun on kokemusta vaan 40K puolelta. Kunhan vaan kommentoin sivusta että tuollainenkin polku tuli mieleen. Kyllä ne siellä Nottighamissa varmaan miettii keinoja miten päästään parhaaseen business-tulokseen. Me harrastajat voidaan sitten miettiä miten päästään parhaaseen lopputulokseen. Toivottavasti community saa sitten jatkossa vähän vaikutusvaltaa pelin kehittämisessä.
Toisaalta ne on siellä englanninmaalla just oppinu Brexitin myötä että aina ei kannata antaa kansalle valtaa. :) Toi oli huono offtopic veto mutta pakko oli heittää kun brittifirmasta kyse.
-mv40k2
Ampumista on silti huomattavasti vähemmän. Esim. epäkuolleilla ei ole kuin pari ampumahyökkäystä ja kaaoksellakin kaaoskääpiöiden ja skavenien ulkopuolella on aika vähänlaisesti ampujia. Uudemmissa julkaisuissa on kyllä siihenkin peliin ammuskelua lisätty. En panisi pahakseni siinäkään sääntöpäivitystä, jossa meleestä ei voi ampua kuin samaan meleeseen. Ampuminen sinänsähän toiminee aika lailla samalla tavalla, mutta koska nelkkarissa ammutaan enemmän, niin sen puoleen varmaan on annettu lähistelijöille apuja chargaajien etulyöntioikeudella.
