40k Huhuja & uutisia [Kommenttiketju]

[mv40k2]

En panisi pahakseni siinäkään sääntöpäivitystä, jossa meleestä ei voi ampua kuin samaan meleeseen. Ampuminen sinänsähän toiminee aika lailla samalla tavalla, mutta koska nelkkarissa ammutaan enemmän, niin sen puoleen varmaan on annettu lähistelijöille apuja chargaajien etulyöntioikeudella.

Voihan se olla mahdollista että AoS saa tämä asian nelkkaripuolelta jos todetaan siellä hyväksi. 40K - AoS sääntölainailu olis pidemmän päälle hyvä jos toimis molempiin suuntiin. Ja samalla pelit hissukseen löytäis yhteistä pohjaa ja pelaajakuntaa. No, aika näyttää...

nelkkarissa ammutaan enemmän, niin sen puoleen varmaan on annettu lähistelijöille apuja chargaajien etulyöntioikeudella.

Aos:ssa chargeaja ei lyö eka?

Oma mielipide on että asiassa sais olla pientä vaihtelua, eikä niin mustavalkoisesti että unit lyö aina ekana tai lyö aina vikana. Jokin D6 dice-off jossa on modifiereita unittien mukaan (assaulttaaja? kranaatit? puolustettava maastoeste? pistoolit? psipower/wargear boostia? korkeampi initiative?; ainiin sehän poistettiin). Nopanheitto tois tietysti vähän random elementtiä mukaan eikä ehkä olis kilpapelaajien mieleen. Mutta toisaalta en tykkää siitäkään että jokin aina onnistuu tai epäonnistuu 100%:sti. Eli aina pitäis jättää pieni mahdollisuus poikkeamille - taktikointi olis sitten todennököisyyksien ohjaamista modifiereilla. Mitään Assaultin nerffaamista en tuossa siis hae, vaan vaihtelevia pelitilanteita. Etu sais edelleen olla assaulttaavalla unitilla.

-mv40k2

[jamovoima]

Joo siinä mennään niin että kumpikin pelaaja valitsee vuorotellen yksikön joka lyö. Eli samoin kuin kasiedikassa chargen jälkeen. Ja ihan hyvä niin, koska kun paino on lähiksessä, olisi chargaajalla vähän turhan suuri etu, nyt joutuu vähän enemmän puntaroimaan mikä kannattaa ja mikä ei. Sitä on sitten tasapainotettu sillä, että vuorojärjestys vaihtelee, joka taas ei 40k:n potentiaalisella ampumismäärällä toimisi välttis kovin hyvin.

[Flogger]

Jos vanhat mallit tyydyttää niin sitten ei ole hätää. Kyl maailma niitä on tulvillaan. Enemmän on ongelma ettei tule uusia figuja joten jos kaipaisi jonkun figun uudistusta tai vain uutta lelua ei välttämättä enää ole tulossa(toki Hastings voi olla väärässä tai GW päättää myöhemmin tehdä sittenkin lisää).

Noh sen näkee sitten. Itselleni noista on haittaa vain jos se vaikeuttaa vanhojen mallien hankintaa tulevaisuudessa. Erityisesti 30k mallit. Muuten ne on "bleh" yhdentekevä julkaisu joten kunhan FW ei lopeta 30k osien tuottoa tms ennenkuin olen saanut kokoelmani valmiiksi(valmis...HAH!) ei onneksi kosketa minua mitenkään kun ei uusien fluffi kiinnosta pätkääkään enkä ala korvaamaan vanhoja marineita uusilla count-as perus marsuina. Näyttäisi kahjolta mix&matchina ja vanhoja liikaa korvaamista varten minun budjektilla :D Plus ei sovi 30k lookkiin 99.99% varmuudella.

Niin jos GW oikeasti lähtisi muuttamaan mariinien kokoa ja ulkoasua kautta linjan niin sehän olisi valtava savotta. Ei ainoastaan menisi uusiksi kaikki taktikaalit, devat, assault marsut yms. vaan myös kaikki ic:t, kaaosmariinit, 30k-jutut, upgrade-spruet yms. Monet näistä sarjoista on vielä uusia, ihan viime kuukausinakin niitä on julkaistu. En millään usko että "truescale on uusi heroic" vaan SuperMariinit jäänevät muutaman julkaisun ihmeeksi.

[jamovoima]

Samasta syystä lienee ihan ymmärrettävää, että Nottinghamissa koitetaan kehitellä uusia tapoja myydä marineita niille joilla on jo kaikkea. Horus Heresy oli jo kultasuoni ja veikkaan että truescale marinetkin on sen verran suosittu teema, että Virallinen muovikitti uppoaa kansaan kuin väärä raha.

[Snowtrooper]

Nottinghamissa koitetaan kehitellä uusia tapoja myydä marineita niille joilla on jo kaikkea.

Tämähän se ois. Eikähän mariinidesigni ole koskaan ollut staattista (varsinkin RT => 2ed loikka huima), ja kokokin on kasvanut edikka edikalta.

Jos uskoo huhuja, joiden mukaan pelkät marsut myyvät enemmän kuin koko Fabavainaa loppuaikoinaan, niin ei ihme jos GW:llä on halu vääntää aina vain uutta mariinituotetta ulos, kun asiakkaita kuitenkin riittää vaikka osa mielenosoituksellisesti polttaisikin figunsa (vrt. AoS). Plus ottaen huomioon, miten suosittua netissä truescale-mariineiden pykäämisestä jopa Stormcasteista on tullut, niin on ihme jos "uusi GW" ei olisi kuulolla ja hyödyntäisi tätä mahdollisuutta tarjoamalla valmista ratkaisua.

[Ari]

Lisäksi jos GW pikkuhiljaa korvataa vanhat mariinit uusilla, saadaan julkaisuaikatauluun vuosiksi uutta mariinisisältöä. Tänään truescale Mariinit, huomenna truescale Assault mariinit, ylihuomenna terminaattorit.

[tneva82]

Niin jos GW oikeasti lähtisi muuttamaan mariinien kokoa ja ulkoasua kautta linjan niin sehän olisi valtava savotta. Ei ainoastaan menisi uusiksi kaikki taktikaalit, devat, assault marsut yms. vaan myös kaikki ic:t, kaaosmariinit, 30k-jutut, upgrade-spruet yms. Monet näistä sarjoista on vielä uusia, ihan viime kuukausinakin niitä on julkaistu. En millään usko että "truescale on uusi heroic" vaan SuperMariinit jäänevät muutaman julkaisun ihmeeksi.

Muuten samaa mieltä paitsi en usko muutaman julkaisun ihmeeseen vaan että tulevat olemaan jatkossa imperiumin faktio joka kerää suurimman osan julkaisuista.

Helpompaa GW:lle myydä kuin uusi vanha-mariini kitti ja Hastings jo vihjasi tuohon suuntaan mikä on pirun vakuuttava väite.

Mutta kunhan 30k mariineja saa edelleen pitkään ei haittaa minua kävipä miten tahansa :) En osta noita mutten toisaalta häiriinnykkään koska en itsekkään jaksa uskoa että lopettavat vanha-mariinien tuotantoa(FW kuupahtaisi melkolailla automaattisesti...)

[Bartholen]

Shiiiiiiiit, moraalikin on kasiedikassa copypastettu suoraan AoS:stä. Nyt alkaa näyttää pahalta. Totta on, että liippasäännöt olivat aika monimutkaiset, mutta ei niitä silti tarvinnut niin paljon leikata ettei jäljelle jää edes torsoa. Missä modifierit? Perääntyminen? Kytkoon "realismi" taistelun simuloinnissa on ollut aina äärimmäisen löyhää, mutta se, että porukat vain istuvat paikallaan kun ympärillä kaatuu porukkaa alkaa olemaan jo naurettavaa. Alkaa vaikuttaa siltä, että vain vähän muuttuneen hahmoprofiilin alta alkaa paljastua AoS-copypasten ruma naama. Ja tätä edikkaa vielä hypetettiin, että nyt on kuunneltu faneja.

[Darius]

Eikö se että kaartilaisia ammutaan puolet pois ja henkiinjääneistä muutama lisää hiipii takavasemmalle jollei ole komissaaria pitämässä ruotua juuri sitä mallintamista?

Fiksummalta se tuntuu kuin että kaaottisessa sotatilanteessa joko koko ryhmä pysyy tai lähtee porukalla kahville yksimielisesti koska kolme kaveria kymmenestä sai luodista.

Sama meleessä, kaaosmariinit suolistaa kaartilaisia ja osa casualtyistä on sitä että osa juoksee paniikissa karkuun kuolemisen sijasta.

[Mysterous]

IMO parempaa ja realistisepaa on monista muista peleistä löytyvät suppressio ja coveriin hakeutuminen kun löysät valahtaa sotureilta housuun.

Mutta, 40K on avaruusfantasiaa joka hakee sankarillista mättöä. Ehkä tämä design valinta sopii paremmin siihen henkeen. Onhan tuossa omanlaista taktista elementtiäkin kun tykitystä kannattaa keskittää haluttuihin yksiköihin bonusvaurion hakemiseksi.

En silti ole fani. Yksiköt alkavat sulamaan entistä nopeammin ja casualtyistä pitää ruveta pitämään kirjaa. Ehkä jälkimmäinen onnistuu helposti kumoon kaadetuilla figuilla, jos maihin heittäytymisestä on luovuttu.

[jamovoima]

Onhan tämä nyt jokatapauksessa parempi kuin nykyinen systeemi, jossa varsinaisesti ei tietyn raja-arvon jälkeen ole merkitystä moraaliin kuinka monta ukkoa kaatuu ja jos heiton epäonnistuu, niin monesti menee koko ryhmä. Etenkin kun koko säännöstä kärsi pieni murto-osa armeijoista koko pelissä. Se että poistetaanko ukot vähitellen vai liikutellaanko niitä muutama vuoro randomilla kentällä ilman että ne voi tehdä juuri mitään ei mielestäni paljoa tässä merkkaa. Kaikki sellaiset ensimmäisen vuoron pelin pilaavat kentältä juoksemiset huonolla säkällä feilattuun moraalitestiin jää pois. Esim. Täydestä tactical squadista pitää kuolla vuorossa puolet, jotta koko yksikkö voi livistää ja luultavasti marineilla on maraalia parantavia kykyjä ns. Riittävä määrä.

Jännä sensijaan nähdä onko pinningiä enää ollenkaan mukana, sen poistuminen olisi suuri harmi. Vaikka se nyt ennenkään ei ollut kovin kaksisesti mallinnettu.

[Flogger]

Minä en hirveästi pidä tästäkään säännöstä, peliä abstraktoidaan liikaa. Epäonnistunut moraaliheitto kuitenkin saattoi joskus jopa pelastaa yksikön joka muuten olisi jäänyt assaulttiin tapettavaksi, tämä oli hyvä ja realistinen piirre. Se on kyllä totta että erilaista ld-suffelia on armeijoilla nykyään jo niin paljon että hyvin harvoin niitä moraalin pettämisiä tapahtuu. Esimerkiksi Dark Angeleilla yksikkö on parhaimmillaan Ld10-kuplassa, rerollaa moraaliheitot ja stubborn. Siinä äärettömän epätodennäköisessä tapauksessa että näiden jälkeen moraali pettää niin on ATSKNF. Ja jos sekään ei riitä niin ottaa Deathwing-säännön omaavia unitteja niin tulee Fearless. Ei satu moraaliin ei.

[mv40k2]

Se että poistetaanko ukot vähitellen vai liikutellaanko niitä muutama vuoro randomilla kentällä ilman että ne voi tehdä juuri mitään ei mielestäni paljoa tässä merkkaa.

Kyllä niillä takaisin myöhemmin kääntyvillä joukkioiden rippeillä oli sellainen merkitys että pystyi vielä tuurilla auttamaan taka-objectiveilla eik ätullut Victory Pointteja luovutettua niistä niin helposti vastustajallle. Ja syntyi satunnasia sankaritarinoita parin figun jämäuniteilla. Mutta joo, harvemmin niillä mitään isompaa tekee.

Kaikki sellaiset ensimmäisen vuoron pelin pilaavat kentältä juoksemiset huonolla säkällä feilattuun moraalitestiin jää pois.

Toi on hyvä juttu joo. Aika ärsyttäviä tapahtumia oli nuo.

Mulle tämä Morale muutos haiskahti nenään jo hieman sille että GW ajaa pelin nopeuttamisen ohella myös sitä että unitit sulaa nopeammin kentällä ja porukalle tulee hinku pelata isompia pelejä enemmillä uniteilla. Ja (gasp!) ostaa niitä kestävämpiä huippumoraalin omaavia uusia Numariineja. Eli myynnin lisääminen kovasti mielessä. Tehdään sitä ohjaavia sääntöjä. Se ei ole kyllä pelin ja pelaajien kunnioittamista. Mutta ei haittaa mua jos tuloksena on kokonaisuutena hyvä peli. Katsotaan nyt... .

-mv40k2

[Lord of Carcassonne]

Nythän 9th age foorumeilla on keskusteltu jopa uuden "40k" pelin suunnittelusta samaan tapaan kuin fabasta tehtiin 9th age. Eli kilpapelaajien nerf hammeria olisi kuulemma tulossa.

[jamovoima]

Mulle tämä Morale muutos haiskahti nenään jo hieman sille että GW ajaa pelin nopeuttamisen ohella myös sitä että unitit sulaa nopeammin kentällä ja porukalle tulee hinku pelata isompia pelejä enemmillä uniteilla. Ja (gasp!) ostaa niitä kestävämpiä huippumoraalin omaavia uusia Numariineja. Eli myynnin lisääminen kovasti mielessä. Tehdään sitä ohjaavia sääntöjä. Se ei ole kyllä pelin ja pelaajien kunnioittamista. Mutta ei haittaa mua jos tuloksena on kokonaisuutena hyvä peli. Katsotaan nyt... .

-mv40k2

En nyt sanoisi että ne yksiköt sen nopeammin sulaa (paitsi jos tietty verrataan niihin moniin moraalista vähät välittäviin armeijoihin). Mitä nyt Sigmarin samanlaisesta systeemistä on kokemusta, niin silloin tällöin jokunen ukko livistää ja isommat sulamiset on seurausta isosta määrästä vahinkoa. Sen perus kolmen ukon kuoleminen joka aiemmin aktivoi paniikin kymmenne hengen ryhmälle, ei kuitenkaan kutosenkaan moraalilla voi aiheuttaa kuin kolmen lisäukon livistämisen, kun ennen tosiaan lähti huonolla munkilla kaikki.

[Draike]

Ajatus siitä että pelisuunnittelijat ovat AOS:n moraalisääntöjä tehdessään ajatelleet vuosien päästä myyvänsä säännöillä tiettyjä figuureita eri pelissä on kieltämättä viihdyttävä.

Ettei nyt vaan ideana ois kuitenkin nopeuttaa peliä. Onhan se totta, että itse halutessaan voi uusilla säännöillä mahdollisesti pelata isompia pelejä samassa ajassa. Eiköhän pointti nyt ole kuitenkin se, että pelaajat ovat valittaneet jo pitkään että peleissä kestää liian kauan.

Loppujenlopuksi GW on yritys, ja sen on tarkoitus tehdä myös voittoa. Yritys saa itse päättää, kuinka voittoja tavoittelee, asiakas saa päättää, ostaako. Tämä ei ole väärin. Tällähetkellä yritys tuntuu tekevän aika pitkälti sitä, mitä iso osa pelaajista on halunnut, kaikkia ei voi toki miellyttää. Joitakin ei koskaan.

Omasta mielestä uusi moraali on hyvä muutos, olettaen että se toimii. Kadonneet tyypit symboloivat karkuun lähtevää jengiä ja koko porukka ei lähde kerralla, kuten nyt. Säästyy heittelyä, liikuttelua ja aikaa, ja yksikön juokseminen kentältä heti kättelyssä poistuu. Hyvä.

[marke]

Hemmetin hyvää settiä taas GWltä. Kyseinen tapa on nykyään kohtuu suosittu muissakin figupeleissä; runkosäännöt helpot ja selkeät, unitit, characterit, itemit jne. lisäävät sääntöihin tai ottavat pois. Hienoa, että Nottinghamissakin on päästy tälle vuosituhannelle, vaikka toki AoSn GHB oli siitä jo esimakua.

Systeemi on siksi hyvä, että se paitsi tarjoaa valintoja listanrakennukseen, mutta myös pelin sisällä ja lisäksi eri uniteille muodostuu selkeä identiteetti. Peli on myös helpompi balansoida, minkä luulisi kiinnostavan monia.

[Flogger]

Nythän 9th age foorumeilla on keskusteltu jopa uuden "40k" pelin suunnittelusta samaan tapaan kuin fabasta tehtiin 9th age. Eli kilpapelaajien nerf hammeria olisi kuulemma tulossa.

7. edikan perussääntöjen korjaushan ei sinänsä olisi isokaan urakka, mutta melkein kaikki kodekit ovat rikki ja melko pitkään faniprojektina saisi näppistä hakata ennen kuin kaikki olisi fiksattu. Muuten kannatettava ajatus sinänsä koska kasiedikka näyttää olevan melko radikaali muutos eikä kaikkien mieleen.

[luthorhussein]

Tappiot voi kerätä pöydän reunaan odottamaan battleshock-phasea. Toisekseen se että unitti muka pelastuisi meleestä vahingossa breakkaamalla onnistuu nyt vaan perääntymällä. Todella mukavia ja peliä nopeuttavia uudistuksia. Ymmärrän sen että jotain sapettaa kun peliä pelkistetään, mutta miettikää että turnauksissa voi ehtiä vetämään ylimääräisen kierroksen. Toivon ettei skene tule jakautumaan kuten aos\9th age\pelin vaihto. Independent character sääntöä jännään että meneekö niinkuin aos että sankarit ei voi liittyä yksiköihin piileksimään.

[jamovoima]

Dakassa oli jostain tällainen lista:

- Assault 2d6”, multiple units
- Split fire: any unit can target as many targets as they want
- Normally the unit don’t have to target the nearest unit, but there are lots of abilities that have this restriction
- Invulnerable saves simply ignore armour penetration up to the given value. They are not that common, wave serpents and Canoptek wraiths have one
- Most power fields, etc. are separate saves that are taken in addition to other saves just like FnP of today, they may or may not ignore mortal wounds on a case by case basis
- Dodges, camos, etc are now to hit modifiers
- Characters cannot join units
- Characters can only be targeted if nearest target or within 12”
- Larger models are seldom characters, Gulliman is not for example
- Deepstriking units can be placed anywhere. Every unit with deep strike has a value. Have to beat it to land on target, otherwise opposing player can move unit the rolled distance
- There are no mishaps anymore
- Overwatch shooting against deep striking units within 9” at -1 BS
- Summoning is not a psychic ability anymore, normal deep striking with psyker as homing beacon instead
- There are spells that replenish or add wounds to demon squads
- Most vehicles have a single attack with high S, but no AP, some have considerably more like the battle waggon
- Vehicles and units fighting against vehicles usually can fall back without penalty, they cannot move in the charge phase when they have moved or shot in the same turn. Most walkers don’t have this rule
- Terrain enhances armour in assault phase for the defender, or both in consecutive turns, is negated by grenades
- Assaulting units get +1 attack
- Vertical movement does not count against the allowance but a model cannot go higher than the movement value in a given phase. Lots of exceptions for jumping, flying, etc. of course
Ranges are measured on the ground level from base or model to base or model, whichever is nearer
- Units are deployed within 3” of a transport, cannot move, but can charge in the charge phase
- No more firing from a transport, though some vehicles, especially open topped ones have extra firing points weapons if they transport enough (and sometimes eligible) models. But they use their own BS and the kind of weapon is fixed. For example Raiders have 5 fire point splinter rifles, but only if they transport kabalite warriors
- No challenges
- Hidden power fists viable again, wound allocation by owning player, any model in squad, but wounded ones first
- There are some precision weapons that let the firing player choose the wound allocation (always or on a 6)
- Units have always the same T and Save now. There are some models that have T- Sv - and adapt like drones and grots, most of the other combined units have matchings stats now, Black templar neophytes have a 3+ now, for whatever reason
- Command points allow to reroll saves, hits, wounding or charge distance, reroll any single dice throw, negate all terrain in 12” of one of your models, alter the attack sequence, boost psychic block rolls, allow additional reserves and allow units to get another charge phase after wiping out an enemy
- There are some models like Ghazghkull that have their own abilities that are triggered by command points
- perils of the war: snake eyes on the test, d6 on table, d3 mortal wounds and losing a spell are the worst cases
- Player can spend command points to choose who goes first instead of rolling, whoever spends more
- Matched games have a fixed number of turns, 5 or 6 rounds depending on mission, 18” is starting range and turn 1 charges are completely legal
- Reserves are not random, except for rounding: second turn half the units are deployed, third turn half of the remaining, fourth turn rest
- Flyers have an individual to hit modifier, mostly -2 or -3, a 6 is always a hit as usual, depends on the flying mode for flyers that have more than one
- Flyers are affected by heavy weapon malus, but most flyer weapons are assault,
flyer weapons have often a shorter range and a different name, but are otherwise identical to their ground counterparts
- Terrain does not influence movement distance per se. Some citadel terrain pieces half the movement or do other things.
- There are no warzone rules in the core rules
- True line of sight is used to establish line of sight to a model, but otherwise models count in or out of cover depending if they are in a piece of terrain or if they are touching it and the firing - line goes through the terrain
- In matched play, models have a fixed base size specified in the General’s Handbook. In the two other game types, they can use any base they want

Todenperäisyys voi olla mitä on, mutta ei noissa mitään erityisen kummallista näyttäisi olevan. Kuullostavat jopa minun korvaani pääosin ihan järkeviltä (ja tutuilta) jutuilta.