40k Huhuja & uutisia [Kommenttiketju]

[Flogger]

Nyt sentään broadeilla joilla on heavy rail rifle tekee jo jotain. Edellisessä käytettiin lähinnä broadsideja missileillä. Broadsidejen 6w oli mulle iso yllätys =/.

Kun suurin osa vehuista ja monstereista tuntuu olevan T7/3+ niin Heavy Rail rifle on niitä vastaan melko tehokas, parempi kuin Lascannon. Broadsidejen pistehinta nousi myös erittäin merkittävästi. Tämä on GW:ltä aika poikkeuksellinen liike, että myös pistehinta nousee vastaamaan parantunutta kestävyyttä. Vitosedikassahan kävi niin että ajoneuvojen kestävyyttä parannettiin reilusti ja samalla laskettiin pistehintoja, ja listat rupesi muistuttamaan peltomarkettien parkkipaikkoja...
Jossain väitettiin että JSJ on poistunut, suitit ovat nyt vain tavallisia lentoyksiköitä.

Woundeja tuntuu olevan kentällä aika paljon. Charruilla on tyypillisesti 2-3 woundia enemmän, monstereilla noin 2 kertaa enemmän kuin vanhassa ja moni 1- woundin yksikkö on muuttunut 2 woundiseksi. Kuulostaa kirjanpidollisesti vähän rasittavalta.

S10 aseesta ei taida olla mitään erityistä hyötyä? Kaikki ajoneuvot ja monsterit ovat välillä T6-T8, jolloin Lascannon ja Railgun woundaa tarkalleen samoin.

S10 woundaa T5 nappeja 2+:lla ja T10 kuten bunkkerit 4+:lla. Ja kovastihan GW hehkutti että S&T ei ole capattu 10 joten kai tuokin joskus toteutumassa muutenkin kuin dreadnought CCW:llä. Tosin vaikea kuvitella mikä omaa T10+ bunkkerin lisäksi kun stompakaan ei.

Eli ei juuri mitään hyötyä, harvoin varmaan Railgunin solid shotilla ammutaan jotain yksittäistä T5 hemmoa.
Knightitkin on T8. Ehkä joku Nurgletitaani voisi olla T9.

[Flogger]

Kaarti-vuotoja!
Demolisher-kanuuna näyttää aika pahikselta.

[Sotahullu]

Näköjään myös tekivät sen aika turhan Vanquisher kanuunan hieman paremmaksi, ehkä sen verran että kehtaa käyttää.


Itse asiassa kun katsoo tuota listaa niin nämä entiset purkin avaajat (lascannon, melta jne) tekee aika paljon vahinkoa joten enpä usko että niiden käytöstä luovutaan niin helposti.

[tneva82]

Näköjään myös tekivät sen aika turhan Vanquisher kanuunan hieman paremmaksi, ehkä sen verran että kehtaa käyttää.

Itseasiassa ei niinkään. Surkuhupaisasti battle cannon oli kuin olikin parempi tankin tuhoaja kuin ase joka on suunniteltu tankkeja vastaan. Jos siis kohteena T8 3+ save nappi kuten toinen russ. 4+ save tai huonompi vain parantaa battle cannonia. 2+ save kutistaa eroa mutta edelleen BC:n etuna.

Quantum shield myös suosii BC:tä.

Vanquisher siis edelleen turha kuten ennenkin. Eradicator ignore cover pyssyineen sen sijaan voi olla kova. Vaihtaa siis 2 pojoa strenaa ignore coveriin ja uusi S vs T taulukko tarkoittaa että muutos pienempi kuin voisi kuvitella riippuen paljonko coveria tarjolla. VS +1 save coverissa olevaa russia BC vain niukasti parempi. T6 tai pienempiä vastaan coverissa selkeä boosti. Jos jostain saa isomman cover bonuksen viellä parempi.

[Entrooppi]

Aikasempiin keskusteluihin ja Allyamiseen viitaten, Matched Playssa kaikkien armeijan yksiköiden täytyy jakaa vähintään yks Keyword. Eli ehkä ei kuitenkaan Eldar-Tyranid-allianssi ole uhkana.

Missäs noin lukee? Ainut rajoitus jonka olen itse nähnyt on että _detachmentin_ sisällä täytyy jakaa mutta koska voit pisteiden salliessa ottaa vaikka 1000 detachmenttia niin mikä rajoittaa tuon? Matched playta varten on nähty 3 eri sääntöä(sama loitsu max kerran pl smite, bye bye skaalautuva sääntösetti, ei samaa CP bonusta kuin kerran per phase, taas bye bye skaalautuvuus, ja min puolet joukoista pitää alkaa kentälle). Onko matchediin jossain lisää sääntöjä?

Siellä se on jossain Matched Playn armeijanrakennussäännöissä. En muista sivua nyt kun ei oo kirjaa kädessä.

Ja joo, Woundien kirjanpito alkoi ärsyttää jo Dark Imperiumin napeilla, saati isommalla setillä

[Darius]

Eiköhän intendi ole ollut myös että turnausjärjestäjät aina päättävät montako detachmenttia on käytössä, ei niiden rajoittaminen tekisi juuri järkeä perussäännöissä sen enempää kuin sanoa joku pistestandardi ja sanoa että tämän alle tai yli ei saa pelata tätä peliä.

[jamovoima]

Aikasempiin keskusteluihin ja Allyamiseen viitaten, Matched Playssa kaikkien armeijan yksiköiden täytyy jakaa vähintään yks Keyword. Eli ehkä ei kuitenkaan Eldar-Tyranid-allianssi ole uhkana.

Missäs noin lukee? Ainut rajoitus jonka olen itse nähnyt on että _detachmentin_ sisällä täytyy jakaa mutta koska voit pisteiden salliessa ottaa vaikka 1000 detachmenttia niin mikä rajoittaa tuon? Matched playta varten on nähty 3 eri sääntöä(sama loitsu max kerran pl smite, bye bye skaalautuva sääntösetti, ei samaa CP bonusta kuin kerran per phase, taas bye bye skaalautuvuus, ja min puolet joukoista pitää alkaa kentälle). Onko matchediin jossain lisää sääntöjä?

Siellä se on jossain Matched Playn armeijanrakennussäännöissä. En muista sivua nyt kun ei oo kirjaa kädessä.

Ja joo, Woundien kirjanpito alkoi ärsyttää jo Dark Imperiumin napeilla, saati isommalla setillä

Johtuu vaan ettei teillä ollut selvästikään käytössä Virallisia Wound trackereita: https://www.games-workshop.com/en-NZ/Ci ... d-Trackers

[techman]

Missäs noin lukee? Ainut rajoitus jonka olen itse nähnyt on että _detachmentin_ sisällä täytyy jakaa mutta koska voit pisteiden salliessa ottaa vaikka 1000 detachmenttia niin mikä rajoittaa tuon? Matched playta varten on nähty 3 eri sääntöä(sama loitsu max kerran pl smite, bye bye skaalautuva sääntösetti, ei samaa CP bonusta kuin kerran per phase, taas bye bye skaalautuvuus, ja min puolet joukoista pitää alkaa kentälle). Onko matchediin jossain lisää sääntöjä?

Detachmenttien määrää oli ainakin rajattu. 1000 pisteen peliin sai ottaa max 2 detachmenttia, 4000 pisteellä muistaakseni max 4 tai 5.
Eli 10x auxilary detachment spammit ei onnistu.

[jamovoima]

Näyttäisi, että aika monella nimetyllä sankarilla on niin hyviä kavereita auttavia aura-kykyjä, että moni tulee varmaan olemaan enemmän tai vähemmän "aina" kentällä.

[Lord of Carcassonne]

Aikasempiin keskusteluihin ja Allyamiseen viitaten, Matched Playssa kaikkien armeijan yksiköiden täytyy jakaa vähintään yks Keyword. Eli ehkä ei kuitenkaan Eldar-Tyranid-allianssi ole uhkana.

Missäs noin lukee? Ainut rajoitus jonka olen itse nähnyt on että _detachmentin_ sisällä täytyy jakaa mutta koska voit pisteiden salliessa ottaa vaikka 1000 detachmenttia niin mikä rajoittaa tuon? Matched playta varten on nähty 3 eri sääntöä(sama loitsu max kerran pl smite, bye bye skaalautuva sääntösetti, ei samaa CP bonusta kuin kerran per phase, taas bye bye skaalautuvuus, ja min puolet joukoista pitää alkaa kentälle). Onko matchediin jossain lisää sääntöjä?

Siellä se on jossain Matched Playn armeijanrakennussäännöissä. En muista sivua nyt kun ei oo kirjaa kädessä.

Ja joo, Woundien kirjanpito alkoi ärsyttää jo Dark Imperiumin napeilla, saati isommalla setillä

Johtuu vaan ettei teillä ollut selvästikään käytössä Virallisia Wound trackereita: https://www.games-workshop.com/en-NZ/Ci ... d-Trackers

Halvemmalla pääsee kun käytät roolipeleissä käytettyjä D10 ja D20 noppia. ne tulee edullisemmaksi kuin gwn nopat.

[tneva82]

Missäs noin lukee? Ainut rajoitus jonka olen itse nähnyt on että _detachmentin_ sisällä täytyy jakaa mutta koska voit pisteiden salliessa ottaa vaikka 1000 detachmenttia niin mikä rajoittaa tuon? Matched playta varten on nähty 3 eri sääntöä(sama loitsu max kerran pl smite, bye bye skaalautuva sääntösetti, ei samaa CP bonusta kuin kerran per phase, taas bye bye skaalautuvuus, ja min puolet joukoista pitää alkaa kentälle). Onko matchediin jossain lisää sääntöjä?

Detachmenttien määrää oli ainakin rajattu. 1000 pisteen peliin sai ottaa max 2 detachmenttia, 4000 pisteellä muistaakseni max 4 tai 5.
Eli 10x auxilary detachment spammit ei onnistu.

Joo samalla sivulla(214 sääntökirjassa) näemmä.

Se siitä GW:n väitteestä ettei invalidoi pelaajien armeijoita. Tuo tekee osasta monien pelaajien kokoelmista turhia(tulee dejavu faban kuutosedikassa kun huomasin että iso osa kaaos figuistani oli turhia ellen investoi satoja euroja lisää)

[jamovoima]

Miksi invalidoisi? Kyllähän ihmiset varmasti voivat pelata jokaista omistamaansa yksikköä jatkossakin, samoja armeijalistoja tietenkään ei voi. Kyllähän 500 pisteen pelikokokin samalla logiikalla tekee 2000 pisteen figukokoelmasta turhan?

[tneva82]

Miksi invalidoisi? Kyllähän ihmiset varmasti voivat pelata jokaista omistamaansa yksikköä jatkossakin, samoja armeijalistoja tietenkään ei voi. Kyllähän 500 pisteen pelikokokin samalla logiikalla tekee 2000 pisteen figukokoelmasta turhan?

No toki voi ajatella että joku alkaa pelaamaan 500 pisteen pelejä rämäosastollansa(joka saattoi olla tyyliin 1 tai 2 squadia) mutta kuinka moni oikeasti tuota tekee? Vanhat border patrol säännötkin jotka on yksi suosituimpia sääntöjä 500 pisteen peleihin usein bannaisi kyseiset armeijan rippeet.

[jamovoima]

Niin, joo tarkoitat vaikka semmoista, että jollakulla sattuu olemaan kolme riptideä necron armeijassaan. Jotenkin en osaa itse harmistua tällaisesta käänteestä :) Ja ainahan voi pelata open tai narrative säännöillä, jos niitä haluaa pelata. Three ways to play kannattaa muistaa.

Modedit:

Liittyen "jätä viesti ylläpidolle" kautta jätettyihin valituksiin ketjun negatiivisesta sävystä. Kehotan itse kutakin miettimään miten "keskustelun laatua" voi parantaa. Sekä "negistelijöille", että "negistelijöiden negistelijöille". Jos ketjuun tai palstalle ei kukaan muu kuin muutama nimimerkki halua mitään kirjoittaa, muuta kuin välillä varsin vihamielisellä sävyllä oikaisuja niiden harvojen kirjoittelijoiden viesteihin, niin totta hitossa keskustelu painottuu erittäin negatiiviseksi. Kannustankin ihmisiä joita tämä ärsyttää, antamaan oman panoksensa esim. avaamalla ketjun jostain uduesta taktisesta mahdollisuudesta tai vaikkapa miten kaaosarmeija toimii uudessa edikassa jne. Minusta on jotenkin hiukan huvittava tilanne, että samaan aikaan valitetaan, miten kekustelu näyttää harastuksen jotenkin väärässä valossa, vaikka jokaisella on täysi mahdollisuus tuoda niitä parempia puolia esiin. Vaikka toisaalta, mielestäni tämä ketju on pysynyt ihan asiallisena, vaikka joitain vähän erikoisia näkemyksiä täällä liikkuukin. Ehkä se johtuu siitä, että on seuraillut samalla tuota Dakkadakan ketjua samasta aiheesta, jossa on ollut kymmeniä sivuja tilitystä yhden sun toisen epäolennaisuuden vääryydestä.

[marke]

Muakaan ei hirveesti harmita jos vanhat ns. skewit ei ole enää käyttökelpoisia.

epäolennaisuuden vääryydestä

Hyvä huomio ja monesti ollut näitä ketjuja lukiessa mielessä, että aika kivasti on asiat kun vaan näistä yksityiskohdista kiukutellaan. Tuntuu olevan kaikilla vielä omat yksityiskohtansa jotka "täysin pilaa pelin" :D, eli hätää tuskin on. Kokonaisuus vaikuttaa mun mielestä erittäin hyvältä. Ainahan sitä voi keksiä jotain negatiivista mistä vaan. Ainoo mitä mä hommassa oikeesti pelkään, vaikka tätä moni on tuntunut vähättelevän, miten käy muille wargameille jos kasi osuu maaliinsa.

[Entrooppi]

Hehheh, nurinaa, ainaista nurinaa :D

Minusta kasin armeijanrakennussäännöt näyttää ihan mainioilta so far. Liittoutua saa, mutta Faction-homma pitää liittolaisporukat tarinallisesti fiksuina. Jos Faction Keywordeihin yhdistettävät Stratagemit vielä tulee ja ovat järkeviä, niin entistä mainiompaa. Silloin voi harkita sen välillä, ottaako monipuolisemman armeijan, vai jännempiä Stratagemejä. Seiskassa ja kutosessa lähinnä ahdisti se kaikenlaisten formaatioiden ja imbesillien (tarinallisesti) Ally-kombojen määrä. Ei tosiaan harmita tippaakaan, jos Riptidet ei pääse enää saattelemaan Necroneita :)

[Snowtrooper]

Tätä keskustelua seuratessa näyttää, että teki GW mitä tahansa, se on joidenkin mielestä väärin sammutettu.

Rankasti yksinkertaistaen, 40K on ollut viimeiset 20 vuotta kolmosedikan paikkaamista jesarilla ja rautalangalla. 20 vuotta on aika pitkä aika figupelien kehityksessä, silti 4-5-6-7 edikka on pitänyt hampaat irvessä kiinni aikanaan paljon parjatun kolmosen säännöistä vain pienin muutoksin - seiskan armeijat ovat selvästi voimakkaampia, mutta silti seiskaedikan codexia pystyisi 99% ajasta edelleen pelaamaan kolmosen säännöillä ja päinvastoin - vaikka 1-2-3 edikoiden välillä sääntömuutokset olivat varsin huikeita. Kyllä, peli muuttuu rankasti, mutta oli aikakin jo pölyttää sääntösettiä rankalla kädellä. Joku shakki on niin pitkälle abstraktoitu että siinä säännöt voivat pysyä samoina sata vuotta, mutta 40K:ssa on sen verran monta liikkuvaa osaa, ja kokonaisuus kaukana täydellisestä, että mitä isompia muutoksia sen parempi.

Peliä on testattu faneilla ja turnausyhteisöllä, peliin on luvassa säännölliset vuosipäivitykset (vrt. codexien useamman vuoden julkaisuväli ja niiden "paikkaaminen" power creepillä), peliä on tarkoituksella pyritty tasapainottamaan niin, että useampi yksikkö olisi pelikelpoinen eikä peli nojaisi deathstareihin ja niiden pysäyttämiseen kivi-paperi-sakset -logiikalla. Pöydälle voi tuoda mitä malleja haluaa mutta taustatarinalle intertekstuaalista väkivaltaa tekeviä kikkakolmoslistoja rokotetaan. Pelin sääntöjä on yksinkertaistettu ja selvennetty (oikeasti, minusta pelin monimutkaisuuden pitää tulla taktisista vaihtoehdoista, ei sääntökirjan paksuudesta). Mikä tässä kaikessa tarkalleen ottaen on huonoa, etenkin kun iso osa kritiikistä perustuu kokonaisuudesta irroitetuille sääntökirjan yksittäisille sivuille ilman ensimmäistäkään koepeliä?

[Lord of Carcassonne]

Totta kuten yllä sanottiin. Ite periaatteessa olen innoissani tästä 8 edikasta näin tau pelaajan näkökulmasta. Olen lukenut markerlightien uudet säännöt ja tuntuuhan se eka että sitä olis nerffattu mutta sitten ajattelee asiaa toisin kun niitä markkereita ei poistetakaan kohteesta vasta kuin shooting phasen lopussa jolloin muutkin hyötyy niistä kuin se eka unitti joka sitä on ampunut, niin se itseasiassa hiukan korvaa jo menetyksen jos sitä ylipäätänsä edes on ollut. Mä tulen pitämään Patrol detachmentille 500pojon patrol turnauksia heti kun säännöt ovat ulkona.

[luthorhussein]

Ihminen joka on tyytyväinen ei ilmaise sitä niin usein kuin ihminen joka on tyytymätön. Mun mielestä kaikki vaikuttais olevan mallillaan. Itse alottelin maalaamaan berzerkkereitä ja raptoreita koska ei ne huonommaksi varmasti muutu. Demonien summon vaikuttais olevan jännä. Chaos hero voi summonoida omaa jumalaansa seuraavan unitin pöydälle. Khornen lordi voi siis summonoida tirsterin 3d6 17+ tuloksella. Heikommat seuralaiset onnistuu helpommin ja summon onnistuu "aina", riittää kunhan heittää 5+ 3d6:lla niin tulee jo lesser daemon unitti. https://i.imgur.com/Poiy42q_d.jpg?maxwi ... elity=high

[Varapalmus]

BT leaks+lantikoita, en oo ollu näin hype sitten 5th editionin!

http://imgur.com/EZnVDLG
http://imgur.com/1N9hw4R
http://imgur.com/y6C6DTC


Sääli et ei oo Assault Vehiclejä enää, mut se on kyl hauskaa et lantikka voi vaan ajella lähikseen.