Dark elves = dark eldars in future?

[Deetwo]

Joo, Squatit oli kyllä mahtavia. Ja kun olivat vieläpä ensimmäinen armeija mitä aloin koskaan keräämään niin ovat vielä sitäkin lähempänä omaa sydäntäni.

Ja jos joku haluaa nähdä maalatun Squat figun, niin täältä löytyy!

Omistin kanssa vaiheessa tuon saman figun hukattu nykyään tosin...

Joo, parrakas kääpiömarine ois helmi Kuin ilmetty space wolf... x)

[Rokottaja]

Faban delffit eivät voi olla 'kytkoon deldareita.
Mutta yhtäläisyyksiä on. Kummatkin syntyivät samalla lailla.
Oli yhtenäinen eldar rotu, joka alkoi ajattelemaan vähän turhan villisti. Slaanesh syntyi. Eldareita kuoli. Eldareita kuoli vielä lisää. Osa eldareista päätti olla ajttelematta villejä, toiset tahtoivat yhä pitää orgioita ja niin edelleen. Eldareita kuoli. Eldarit jakaantuivat kahtia.
Delffien jakaantuminen helffeistä ei varsinaisesti ollut slaaneshin vika, mutta siitä voi syyttää kaaosta ja slaanesta.

Yhtäläisyyksiä on fabassa 'kytkoossa paljon. Kuten:

Ordo Lupus Malleus (empiren knights of the white wolf) = Space wolves.
Syy: kummatkin pitävät susista, haarniskoista, parroista ja vasaroista. Kummallakin on Ulric niminen tärkeä henkilö.

[Deetwo]

Yhtäläisyyksiä on fabassa 'kytkoossa paljon. Kuten:

Ordo Lupus Malleus (empiren knights of the white wolf) = Space wolves.
Syy: kummatkin pitävät susista, haarniskoista, parroista ja vasaroista. Kummallakin on Ulric niminen tärkeä henkilö.

Onhan sitä 40kssa myöskin Ordo Malleus.. ne niistä vasaroista enemmän pitää

EDIT: Ja eikös khaine ollut jotenkin vastuussa delffeistä?

[osmelo]

Kysyn koska en tiedä....Onko tämä Terra planeetta käytännössä maapallo?

[Deetwo]

Kysyn koska en tiedä....Onko tämä Terra planeetta käytännössä maapallo?

Maapallo on kyllä nimeltään Terra oikeasti myöskin, mutta se tietysti voi olla että nimi on vaan otettu, mikä on tietysti sopiva ihmiskunnan kantaplaneetalle. Samoin kuin _ISO_ osa molempien maailmoiden hahmojen nimistä on johdettu kaikenlaisista legendoista ja uskonnoista, yms. Esim. Ezekiel, Khaine, käytännöllisesti katsoen kaikki Empiren maat, warhammer worldin kartta, lizardmenien "kulttuuri", ymsymsyms.

EDIT: Tuli tässä muuten vaan mieleen että käytännössä terra ei ole _meidän_ maapallomme.. emperor on syntynyt n. 9000ekr ja siitä lähtien 41 vuosisataan asti vaikuttanut suuresti koko ihmisrotuun. Että siihen malliin

[ankara halla]

Kysyn koska en tiedä....Onko tämä Terra planeetta käytännössä maapallo?

Kyllä. Maapalloa kutsutaan Terraksi ihan oikeassakin elämässä. Olisiko nyt ollut Latinaa tjms.

[AVVV]

EDIT: Tuli tässä muuten vaan mieleen että käytännössä terra ei ole _meidän_ maapallomme.. emperor on syntynyt n. 9000ekr ja siitä lähtien 41 vuosisataan asti vaikuttanut suuresti koko ihmisrotuun. :D

Osoita, etteivät Kungfutse, Aleksanteri, Da Vinci, Newton, Bohr ja Bin Laden olleet Keisari valepuvussa. Keisarihan ilmaisee itsensä vasta myöhemmin...

[Deetwo]

Kappas vaan joo.. löysin tästä tarinaa jossa oikeen selitetään linkitykset meidän maapalloon Tosin mikään ei kuitenkaan tarkoita että se olisi tai ei olisi sama paikka, eikai missään ole suoraan kerrottu moista? Tuntien GWn ei luulis, vihjailuja vaan niin perkeleesti että fanit saa spekuloida

For thirty eight thousand years the immortal New man wandered the earth, first observing but then taking on various personae to guide and advance humanity. As the human race prospered the warp became disturbed by their myriad thoughts and emotions and its natural flow could no longer sustain the planet. Despite the New mans' best efforts, the intrinsic traits of martial honour, self -satisfaction and ambition resulted in persecution and war. These emotions also fed the newly developing powers in the warp.

Even before the coalesced emotions and psychic forces in the warp developed their own consciousness, they sensed the presence of the new man and that this future Emperor was their greatest enemy. Khorne, the blood god, was the first of these chaos powers to fully awaken, as massive wars swept throughout the earth. This was followed by Tzeentch, the Changer of ways as nations developed political intrigue and diplomatic manipulations. Finally Nurgle, the god of plague awoke, sweeping the earth with famine and disease. By the middle ages, all three had fully awakened.

[Viikate]

Juu, kyllä Terra on selkeästi meidän maapallomme. Naapurina Mars ja Jupiter. Sijaitsee galaktisen spiraalin reunalla. Kaikki täsmää.

Warhammer world taas voisi hyvinkin sijaita jossain warppimyrskyn keskellä. Old onesithan vierailivat siellä warpgateja rakentelemassa ja sekä Old onesit, että warpgatet ovat 40k fluffia.

[Hammer]

En oikein usko, että Warhammerin maailma sijaitsee 40K universiumissa. Meinaan jos WH örkit ovat sama asia kuin 40K örkit, niin ne olisi vyörynyt ylitse vanhan maailman todella helposti!

40K örkithän syntyy kuin sienet. Ne lisääntyisivät nopeasti huimiin lukuihin.
40K örkkien teknologinen tietämys kulkee niiden geeneissä. Mekboyssejä kehittyy itsestään ja täyden teknologisen tiedon omaavina. Hyvin pian örkit saisivat aseikseen bolttereita ja big shootia, ajelisivat ympäriinsä autoillaan ja rakentelisivat killa kaneja ja gargantteja.

Mikä Warhammerin rotu pystyisi vastustamaan tollaista mahtia?

Eli tästä päättelen, että warhammerin örkit eivät ole samanlaisia kuin 40K örkit joka taas vie johtopäätökseen, että warhammerin maailma ei ole 40K universiumissa.

Sanoisin pikemmin, että ne ovat rinnakkaistodellisuuksia.

[AVVV]

On tosiaankin ilmeistä, että WFB-örkit ovat erilaisia kuin 40k-örkit. Itse ajattelen WFB-örkkejä geneettisenä kokeiluna: genomi on ympätty/evolvoitunut täyteen geenejä, jotka lisäävät kykyä käyttää Warp-energiaa (shamaanit) ja toisaalta tuottaa voimaa Örkkijumalille. Nämä geenit ovat sitten vieneet tilaa hilavitkuttimenrakennusgeeneiltä. Tämä siis siksi, että olen kovasti mieltynyt ajatukseen siitä, että WFB ja 40k kuuluisivat samaan jatkumoon.

[verLoren]

Jostakin olen lukenut/kuullut, että haltiat ovat eldareita... voihan näin ollakkin, koska eldarithan ovat laihoja, ja ?pitkiä?. Ja eikös eldar tarkoita jotain vanhinta, tai vastaavaa.

[Garou]

Juu, kyllä tarkoittaa, mutta se kirjoitetaan ja lausutan elder.

[Grand Admiral Prawn]

"Eldar" ei tarkoita vanhinta, se on J. Tolkienin keksimä sana joka tarkoittaa hänen omia High Elffejään.

"Elder" taas on englanninkielen sana joka tarkoittaa vanhinta tai vanhempaa (huom. älä sotke sanoihin "oldest" tai "parent" - näillä on eri merkitykset).

Ordo Lupus Malleus (empiren knights of the white wolf) = Space wolves.

Siis missä kerrotaan että White Wolffien nimi on latinaksi Ordo Lupus Malleus? "Vasarasuden veljeskunta"? :?



Takaisin itse topikkiin. Itse olen melko vahvasti sitä mieltä että 40k ja WH-maailma eivät ole ainakaan suoraan yhteydessä toisiinsa - "yhtäläisyydet" ovat joko pelkkää yhteistä perusajatusta (Kaaosjumalat, Old Onet, samankaltaiset rodut jne.) tai GW:n pilke silmässä keksimiä pikkujuttuja (kuten Albion-esineistö). Joka tapauksessa maailmojen yhtäläisyyttä tai eroavaisuutta ei tulisi ottaa kivenkovana totuutena tai mitenkään alkaa itkeä koko aiheesta. Juuri tähän näyttää GW sijoittaneen tahallaan "harmaan tilan" johon ei ole tarkoituskaan saada selvyyttä.

Erojakin maailmoista löytyy:

1. Magia. WH-maailman taikuus ei ole yksi yhteen 40k:n psyykkisten voimien kanssa. Toimivat eri tavoin paitsi pelillisesti myös fluffillisesti.

2. Slaanesh. 40k:ssa Eldarit saavat aikaan Slaaneshin synnyn, WHFB:ssa tämä on vain yksi neljästä mystisesti Old Onet haastamaan saapuvasta kaaosjumalasta.

3. Khaine. WHFB:ssa Khaela Mensha Khaine ei ole sirpaloitunut Avatareiksi (ai että olisi kyllä mauton lisä Delffiarmeijaan... ) vaan on ihan yhtenä kappaleena.

4. 40k:n fluffista on helposti luettavissa se että Terra on todellakin meidän maailmamme (viittaukset tapahtumiin omana aikanamme ja sen jälkeen, Marsin olemassaolo jne...)

[heresiaa] ottaen huomioon että Keisarin mainitaan tänä aikana vain opastaneen meitä näkymättömistä, oliko Jeesus jokin aikainen Primarkki-kokeilu vai mitä?[/heresiaa]

4. (jatkuu) jos Terra siis on meidän maailmamme, joka EI selvien maantieteellisten seikkojen vuoksi ole meidän maailmamme, seuraa että Terra EI ole WHFB - maailma - mikä synnyttää ristiriidan ihmiskunnan alkukodin paikasta, jos kerran WHFB tapahtuu ajassa ennen 40k:ta.

Jos oletetaan että ne ovat joko samanaikaisia tai WHFB myöhempää, päästään aikaisempiin esittämiini ristiriitoihin Eldarien jumalista, jotka eivät voisi olla WHFB-maailmassa olemassa niinkuin ne nyt ovat. Jos haluaa todistetta siitä että ne ovat olemassa, eiköhän Asuryanin pyhä kuninkaat valitseva tuli riitä.


Näin siis minun 2 senttiäni.

[Badruk ´eadsplitta]

Onko elder muka vanhin?

Mielestäni eldest tai vastaava on vanhin

[Grand Admiral Prawn]

Onko elder muka vanhin?

Mielestäni eldest tai vastaava on vanhin

Sanoinhan että älä sekoita sanaan oldest (olisi pitänyt mainita että tämän toinen muoto on eldest).

Eldest/oldest on todellakin superlatiivi adjektiivista "vanha".

Elder on substantiivi ja tarkoittaa esim. monien heimokulttuurien keskuudessa esiintynyttä yhteiskunnallista asemaa, kuten "kylänvanhin" joita voi samassa kylässä näennäisestä superlativismista huolimatta olla useampia (yleensä kai jonkinlainen neuvosto tms.).

Toinen merkitys sanalle elder on "vanhempi kuin" siinä mielessä että voit vaikak sanoa today's young folk have no respect for their elders = nykynuoriso ei kunnioita vanhempiaan. Tämä ei siis tarkoita biologista vanhempaa (engl. "parent") vaan ketä tahansa joka on vanhempi kuin mainittu nuoriso.

[Teekkari]

Tuolla 40K-puolella tämäkin keskustelu velloo.

Se, onko FaBan ja 40K:n maailma "sama" paikka, on tietysti jokaisen omien korvien välissä. Itse pidän siitä ajatuksesta, kuten seuraavasta ehkä käy ilmi.

Poimussa kaikki on kuitenkin mahdollista (aavemainen ääni tähän). Sitten ovat wanhat taustakertomukset mitkä aika yksiselitteisesti tukevat tätä versiota, ja kun olen vähän jumiutunut taustan suhteen tuonne 90-luvun alkupuolen juttuihin niin kaiken uudemman, ristiriitaisen materiaalin hylkääminen käy minulta vallan vaivattomasti. Olen siis juoksuhautoihini jämähtänyt.

WH:n Khainehan saattaisi nimenomaan olla Avatar. Siis yksi sirpale siitä isommasta Khainesta. Muita jumalia (EDIT: siis haltiajumalia) selittäisin piilossa olevalla Spirit Stone-wraithboneverkolla (mikä sen nimi nyt olikaan mikä craftworldien ytimessä on). Nyt olen taas heikoilla jäillä kun en muista lähdettä, mutta sellaistakin muistelen muinoin lukeneeni jossa annetaan ymmärtää pakkolaskun tehneen avaruus-arkin liittyneen high elffien kotikontujen syntyhistoriaan...mutta nämä eivät ole mitenkään tätä "nykyistä" taustaa.

Örkit on kyllä vähän pahoja selitettäviä. AVVV:llä on ehkä paras ajatus niiden suhteen. Onhan noita feral orkkeja 40K:ssakin. Slaanesh on toinen hankala mutta teoriani "keijut Old Worldiin avaruusarkilla vasta S.n syntymän jälkeen" selittäisi sen - luomistarut ovat minulle vähän epäselviä kun en ole WHFB:n kirjoihin pitkilleen tutustunut, mutta jos muistan oikein ja niissä sanotaan Old Onejen tehneen haltiat (Eldarit) niin sehän pätee mm. C'Tan-tarinoiden kanssa, kai...uudempi 40K-tietämyskin (v. 2000 eteenpäin) on itseltäni aika heikkoa.

Ja High Elf = Eldar Tolkienin mukaan, ja lasketaan vähän "aikain sumua" mukaan hämärtämään kansantaruja ja luomiskertomuksia. "Truth became legend, and legend became myth."

Ts. jos suippokorvat olisivat kolahtaneet planeetalle joskus vv. 28.000-31.000 AD niin monikulttuurisella oldworld-historialla olisi ollut 9.000-12.000 vuotta aikaa "nyky"tilanteeseen, kertokaapa FB-velhot riittääkö tämä kattamaan edes jotenkin kirjoissa mainitut aikajanat?

Syyt eri tavoin toimivaan magiaan työntäisin niinsanotun "pelikehityksen" puolelle. Jossain vaiheessahan WHFB- ja WH40K-säännöt olivat lähes täysin yhteneviä. Tähän ainakin muistan lähteiden nimet - vanhat Realms of Chaos-kirjat. Tosin kuten sanottua, poimussa on kaikki mahdollista (soita uudelleen aavemainen ääni) joten rinnakkaistodellisuuskaan ei olisi poissuljettu vaihtoehto.

Eli kyllä näitä teorioita asian puolesta voi kehitellä, ja aivan varmasti vähintään saman verran asiaa vastaan. Todistusvoimaa ei ainakaan tällä minun teoretisoinnillani luultavasti ole, mutta lopunperin aivan sama, tämä nyt kuitenkin on vain peliä leikkisotamiehillä...

[AVVV]

Takaisin itse topikkiin. Itse olen melko vahvasti sitä mieltä että 40k ja WH-maailma eivät ole ainakaan suoraan yhteydessä toisiinsa - "yhtäläisyydet" ovat joko pelkkää yhteistä perusajatusta (Kaaosjumalat, Old Onet, samankaltaiset rodut jne.) tai GW:n pilke silmässä keksimiä pikkujuttuja (kuten Albion-esineistö). Joka tapauksessa maailmojen yhtäläisyyttä tai eroavaisuutta ei tulisi ottaa kivenkovana totuutena tai mitenkään alkaa itkeä koko aiheesta. Juuri tähän näyttää GW sijoittaneen tahallaan "harmaan tilan" johon ei ole tarkoituskaan saada selvyyttä.

Samaa mieltä tältä osin: "harmaata tilaa" piisaa kyllä.

1. Magia. WH-maailman taikuus ei ole yksi yhteen 40k:n psyykkisten voimien kanssa. Toimivat eri tavoin paitsi pelillisesti myös fluffillisesti.

Miksi olisikaan yksi yhteen? 40k:n säännöt ovat yksinkertaistus ja yleistys galaksin laajuudella esiintyvistä voimista. Varmastikin WHFB:n magiasäännöt voidaan lukea 40k-sääntöjen erikoistapauksena: kuolleet nousevat, sisiliskot puhuvat, metsät kävelevät. Daemon World, anyone?

Mitä eroa fluffillisesti? En näe heti ilmeistä vastausta.

2. Slaanesh. 40k:ssa Eldarit saavat aikaan Slaaneshin synnyn, WHFB:ssa tämä on vain yksi neljästä mystisesti Old Onet haastamaan saapuvasta kaaosjumalasta.

Eri mieltä. Mitäs, jos juuri Slaaneshin synty oli se katastrofi, joka romahdutti WHFB-maailman napaportit? Siitähän on osapuilleen 10 000 vuotta sekä 40k- että WHFB-vuosina.

3. Khaine. WHFB:ssa Khaela Mensha Khaine ei ole sirpaloitunut Avatareiksi (ai että olisi kyllä mauton lisä Delffiarmeijaan... :D) vaan on ihan yhtenä kappaleena.

a) Khaine on sirpaloitunut. Haltiat eivät ole tätä tajunneet, vaan palvovat Khainen eri aspekteja (iskevä skorpioni etc). Riittävästi palvottu idea (Sigmar, Gork, Mork) muodostaa warpissa oman entiteettinsä.

b) Aika kulkee eri lailla eri paikoissa. WHFB-maailmassa Slaanesh on syntynyt, mutta Khaine ei ole hajonnut?

4. 40k:n fluffista on helposti luettavissa se että Terra on todellakin meidän maailmamme (viittaukset tapahtumiin omana aikanamme ja sen jälkeen, Marsin olemassaolo jne...)

Siltähän se näyttää.

ottaen huomioon että Keisarin mainitaan tänä aikana vain opastaneen meitä näkymättömistä, oliko Jeesus jokin aikainen Primarkki-kokeilu vai mitä?

Ei huono. Varhainen primarkkiyritys, jonka erityiskyky olikin empatia? Nääh. Keisari on voittajatyyppiä, alfauros, ja Jeesus "Käännän vielä toisenkin poskeni" Nasaretilainen oli selvä häviäjä. Jos Jesse olisikin ollut Keisari, teemasta olisi selvästi luovuttu.

4. (jatkuu) jos Terra siis on meidän maailmamme, joka EI selvien maantieteellisten seikkojen vuoksi ole meidän maailmamme,

Näissä lauseissa ei ole asiayhteydessäänkään järjen häivää. Täsmennä.

seuraa että Terra EI ole WHFB - maailma - mikä synnyttää ristiriidan ihmiskunnan alkukodin paikasta, jos kerran WHFB tapahtuu ajassa ennen 40k:ta.

Höpsän-pöö. Mistä olet saanut päähäsi ajatuksen, että WHFB tapahtuisi ennen 40k:ta? Sulje pois mahdollisuus, että WHFB-maailma sijaitsee samassa universumissa, samaan aikaan, kaukana poissa eristyneessä paikassa.

Jos oletetaan että ne ovat joko samanaikaisia tai WHFB myöhempää, päästään aikaisempiin esittämiini ristiriitoihin Eldarien jumalista, jotka eivät voisi olla WHFB-maailmassa olemassa niinkuin ne nyt ovat. Jos haluaa todistetta siitä että ne ovat olemassa, eiköhän Asuryanin pyhä kuninkaat valitseva tuli riitä.

Asurien pyhä tuli ei riitä todisteeksi yhtään mihinkään. High Elffit väittävät, että kyseessä on pyhä tuli, jonka vain jumalien puolesta keisariksi sopiva voi läpäistä. Kuka säätelee tulta? Kuka vääntää kaasuhanan täysille väärän tyypin osuessa kohdalle? Onko mitään syytä, minkä takia Asuryanin liekille pitäisi olettaa yliluonnollinen syy luonnollisen syyn sijaan?

[tneva82]

Henk.kohtaisesti näen FB:n maailman olevan 40k:n universumissa samaan aikaan 40k:n ajassa mutta vain PIIIIIIIIITKÄN warp stormin keskellä. 40k:n fluffissa mainitaan eri paikoissa planeetoihin jotka jouduttuaan warp stormin keskelle degeneroituvat keski-aikaan tai viellä varhaisempaan aikaan. En näe mitään syytä miksei FB:n maailma voisi olla yksi sellainen.

[Hammer]

Tuo "Warhammer maailma = daemonworld" -teoria kuulostaa kyllä hienon kutkuttavalta! Se selittäisi kyllä aika paljon.

Olin aluksi vähän vastaan, että FB maailma sijaitsisi 40K universiumissa, juuri örkkien takia.

Mutta, tosiaan, voihan olla että pitkän eristäytymisen ja kaaoksen (warpin) fyysisen läsnäolon takia FB örkkien geenistö on saattanut mutatioitua (ts. mennä rikki). Mitä tapahtuisi örkki-yhdyskunnalle, johon ei syntyisi yhtään mekboyta geenivirheen seurauksena? Nehän tosiaan taantuisivat ihan villille asteelle = barbaareiksi.

Olisi kiva nähdä kun GW ilmoittaisi että Warppimyrsky maailman ympärillä taukoaisi ja Keisarillinen tutkimusretkikunta saapuisi paikan päälle... Tai Tau imperiumi saapuisi liittämään maailman itseensä! Muuttaisikohan se Warhammerin "juonta" mitenkään...?