Kinkkiset Tomb swarmit

[Eraphion]

Muistaakseni joku jossain sano ettei noi olis kuolleita noi ötökät vaan ihan ötököitä..joka tekis unbreakable säännön lisäämisestä loogisen. (en jaksanu lukea koko threadia joten haastakaa oikeuteen jos sanoin jotain turhaa)

[Deetwo]

Muistaakseni joku jossain sano ettei noi olis kuolleita noi ötökät vaan ihan ötököitä..joka tekis unbreakable säännön lisäämisestä loogisen. (en jaksanu lukea koko threadia joten haastakaa oikeuteen jos sanoin jotain turhaa)

TK kirja sanoo: Kaikki yksiköt tässä kirjassa ovat epäkuolleita.
Noin vapaasti suomennettuna.. joten turhaa kait oli

Ei kannata aina uskoa mitä ihmiset sanoo

[Eraphion]

Muttamuttakun se olis loogista =) [Ja tähän väliin ei sanota että GWn systeemit olis epäloogisia]

[fysope]

Slaaneshin spelli Delicious excruciation tekee yksiköstä unbreakablen.

This replaces the instability rules for daemons.

Samaa analogiaa käyttäen swarmit eivät sula CR:oon. Tämä tekee swarmeistä hyviä, mutta loppu armeija on soodaa joten se siitä.

[paavo3]

Sanotaanko swarmien swarm säännössä "This replaces the undead rules for tomb swarms."

Ja Deetwon hintatarkkailu on myös kohdallaan, jollen täysin väärässä ole, skavenien swarmit maksavat 40 pistettä, ovat aika perus kamaa, poisonilla 60(!) pistettä, jos Tomb Swarmit yllättäen ovatkin täysin immuuneja hajoamiselle, (ja kyllä tulin ajatelleeksi kult of ulricin warrioreita) olisivat ne HYVIN edullisia, sanoisin jopa liian, vaikka pisteet pitäisi pääosin suhteuttaa muuhun armeijaan, ei muihin.
Muistaakseni pikkurotat eivät ainakaan aiheuta pelkoa, eivätkä osaa nousta maasta. Unohtamatta taktista parannusloitsua.

[ErrSol]

Jepsistä edellisen kanssa.

"Jepsistä?!!" No joo, eipä siitä sen enempää!

The Witch King, esitä ristiriita undead ja swarm sääntöjen välillä. Jos ristiriitaa ei ole, ei myöskään ole mitään keskusteltavaa.

Jotta jokin toinen sääntö ajaisi jonkin toisen yli, se mainitaan erikseen. Jos ei mainita, niin tällaisia "yliajamisia" voi tapahtua vain, jos säännöt ovat keskenään ristiriitaisia (toinen sääntö on pakko hylätä tai jättää huomiotta, osittain tai kokonaan, riippuen tilanteesta). Undead ja swarm säännöt eivät ole ristiriidassa.

Minusta ovat.

Ajatellaanpa asiaa näin: Taistelun häviämisella on erilaiset vaikutukset yksikköihin. Normaalit yksiköt ottavat break testiä. Demonit Instability-testiä. Unbreakable-yksiköt eivät välitä mitenkään hävitystä taistelusta. Undeadit murenevat. Jokaisella näistä säännöistä on siis eri vaikutus yksikölle hävityn taistelun jälkeen.
J
os jollain ykiköllä sattuu jotenkin ihmeellisesti olemaan kaksi näistä säännöistä, pitää minusta toisen näistä "astua syrjään", jättäen yksikölle vain yhden efektin taistelun hävitessään.

Mikään ei tietenkään määrää, kumpi säännöistä tässä tapauksessa hylätään, mutta uskoisin, että undeadien mureneminen. Perusteluni on se, että unbreakable vaikuttaa vain hävittyihin taisteluihin, mikä tekisi siitä täysin turhan, jos se hylättäisiin. Undead-säännöstä voi poistaa yhden kohdan, sillä muut undeadien edut ja haitat pysyvät yksiköllä yhä, ja sitä voidaan kutsua epäkuolleeksi.

[ErrSol]

Katsotaanpa tätä asiaa nyt vaikka sääntöjen ja pistehinnan kannalta.

Fear, ei lähde karkuun, poison, 5 woundia, 5 attack, US3, skirmish ja vielä päälle tunneling.
45pts.
Tähän vielä päälle muka ettei ottaisi CR woundeja?

not gonna happen

Yksiköiden "oikeaa" hintaa on paha ryhtyä arvioimaan, siksi tämä perustelu on melko hatara. Maksaahan perus-örkkikin 5 pistettä, pisteen vähemmän, kuin vaikka empiren spearman!
Tomb swarmit on hinnoiteltu hyvin juuri tomb kingeille sopivaksi, unbreakable tai ei!

Kaikki undeadit ottavat CR woundeja.

"Piste" kumitettu. Keskustelu jatkuu..

[Deetwo]

Yksiköiden "oikeaa" hintaa on paha ryhtyä arvioimaan, siksi tämä perustelu on melko hatara. Maksaahan perus-örkkikin 5 pistettä, pisteen vähemmän, kuin vaikka empiren spearman!
Tomb swarmit on hinnoiteltu hyvin juuri tomb kingeille sopivaksi, unbreakable tai ei!

Tiedoksi vain sellainen että yksiköiden kyvyt, mukaanlukien armeijan tuomat plussat kyseisen yksikön toimivuuteen, hinnoitellaan kaikki tietyn standardin mukaan, joten muiden armeijoiden vastaavat yksiköt ovat aika hyvin verrannollisia keskenään.

Pistehinta verrattuna statteihin ja ominaisuuksiin on siis erittäin validi pointti.

Tietysti örkki maksaa vähemmän. Örkkiparka ei saa esim. detachmentteja.

Unbreakable vaikuttaa breaktesteihin ja psykologiaan. CR woundit eivät ole break testejä, eikä mitään muitakaan testejä ja vielä vähemmän psykologiaa, instability taas on enemmän sinne suuntaan.. joten siihen ymmärrettävästi tämä vaikutus voikin olla, esim. tuo spellin vaikutus.

[Janne Forsell]

Hmm. Rautalankamalli(?):

*Keihäsmiehet&countti griffonilla hyökkäävät tombswarmeihin, kestävät fear testin.
*Swarmit eivät ota fear/terror testiä (fear, undead, unbreakable)
*Empire aiheuttaa 6 haavaa, swarmit 2.
*Empiren sankarpojat voittavat vaikkapa 7:llä
Kiinnostava osuus:
*Swarmeja sulaa seitsemän haavan edestä (undead)
*Swarmit eivät heitä ld heittoa (undead, unbreakable)

Missään vaiheessa undead ja unbreakable eivät tehneet muuta kuin vahvistaneet toisiaan

[Wanderer]

OT:
Ainoa huomautus tuohon pistelaskuun taitaapi olla se, ettei armeijan erikoissäännöt maksa mitään tai hyvin vähän:

Empire spear: 6 pts, 2 pts keihäs, 1 pts panssari = 3 pts per model
Perus Örkki: 5 pts, 1 pts panssari = 4 pts per model
Eli örkit ovat immeisiä kalliimpia, 1 pisteellä +1 T ja -1 I.

[Ropetus]

OT:
Ainoa huomautus tuohon pistelaskuun taitaapi olla se, ettei armeijan erikoissäännöt maksa mitään tai hyvin vähän:

Empire spear: 6 pts, 2 pts keihäs, 1 pts panssari = 3 pts per model
Perus Örkki: 5 pts, 1 pts panssari = 4 pts per model
Eli örkit ovat immeisiä kalliimpia, 1 pisteellä +1 T ja -1 I.

Ja lisäksi vielä Animosity ja Ignore Goblin panic ja Empirellä Detachment sääntö.

[Deetwo]

Nyt korjataan tämä noitakuninkaan väärä käsitys lopullisesti.

Undead are Unbreakable, but Undead units beaten in combat suffer one additional wound for every point they lose combat by

Korostus minun.
Toistamiseen: Kaikki undeadit ottavat CR woundeja, vaikka olisivatkin unbreakable. piste.

[paavo3]

Dodih, mitäs sitä ihmettelemään, kaikki löytyy kuitenkin kirjasta. Siis ainakin tänään, turha jankata swarmien hajoamattomuudesta kun sääntöjen nojalla se on vain mainittu kaksi kertaa, mutta siihen on lisätty koukku.

[ErrSol]

Nyt korjataan tämä noitakuninkaan väärä käsitys lopullisesti.

Undead are Unbreakable, but Undead units beaten in combat suffer one additional wound for every point they lose combat by

Korostus minun.
Toistamiseen: Kaikki undeadit ottavat CR woundeja, vaikka olisivatkin unbreakable. pilkku

Lähetin GW:lle viestiä asiasta. EN siis ole missään nimessä luopunut "taistosta", se ei ole Noitakuninkaan tapa!
Itse en ole tomb kingeilläni pelaamassa aikoihin, joten minulle ja kavereilleni tuskin tulee riitaa tilanteesta; siis odottamaan vain!

Huom. Deetwo:n "Piste" jälleen tuhottu; katsotaan nyt vielä, mitä GW sanoo asiasta!

[Dolmot]

Jos mail order trollia meinaat, paljon helpompaa on heittää itse se D6. Saat tasan yhtä luotettavan ja virallisen vastauksen.

Studiolta kysyminen on sitten ihan eri juttu. Sielläkin kyllä vastaukset heitetään nopalla, mutta ne tulokset ovat virallisia.

[paavo3]

Nyt korjataan tämä noitakuninkaan väärä käsitys lopullisesti.

Undead are Unbreakable, but Undead units beaten in combat suffer one additional wound for every point they lose combat by

Korostus minun.
Toistamiseen: Kaikki undeadit ottavat CR woundeja, vaikka olisivatkin unbreakable. pilkku

Lähetin GW:lle viestiä asiasta. EN siis ole missään nimessä luopunut "taistosta", se ei ole Noitakuninkaan tapa!
Itse en ole tomb kingeilläni pelaamassa aikoihin, joten minulle ja kavereilleni tuskin tulee riitaa tilanteesta; siis odottamaan vain!

Huom. Deetwo:n "Piste" jälleen tuhottu; katsotaan nyt vielä, mitä GW sanoo asiasta!

Se ei ole GW vaan pimeän puolen peitejoukko joka sielä niihin kysymyksiin vastailee, ne koittaa hämätä ja huijata pelaajia niinkuin pimeän puolen tavat vaatii. Tämän takia vastaukset ovat yhtä luotettavia ja virallisia kun naapurin kolme vuotiaan Pekan.
Deetwoon huomautus on kyllä virallisella pohjalla, että turha sitä Pekkaa on käydä vaivaamassa.

[ErrSol]

Siis pistin kysymyksen ihan GW:n nettisivujen "Contact us"-sivun "Ruleboyz"-tyypeille. Olen kysynyt heiltä asioita ennenkin, ja muistaakseni aina on heidän vastauksensa myöhemmin todettu oikeaksi virallisissa FAQ:eissa.

Onko teillä siis jonkinlaisia kokemuksia näiden kaverien epäluotettavuudesta? Kertokaa ihmeessä! Minä en halua noudattaa epäluotettavia sääntöjä, se ei ole Noitakuninkaan tapa!

[Wanderer]

Ei niissä Ruleboyz:seissä muuta vikaa ole kuin se että ne ovat yleensä eri mieltä asioista. Perinteisesti kysyttäessä kahtena eri päivänä samaa asiaa saadaan eri vastaus, siis jos kyse on yhtään hankalammasta säännöstä.

[Deetwo]

Onko teillä siis jonkinlaisia kokemuksia näiden kaverien epäluotettavuudesta? Kertokaa ihmeessä! Minä en halua noudattaa epäluotettavia sääntöjä, se ei ole Noitakuninkaan tapa!

Entäs jos uskottaisi kirjaa ja sitä mitä siellä selvästi sanotaan? Itsekkin lähetin roolzboyzeille saman kysymyksen, yli viikko sitten. Nämä ovat muuten juuri ne MO trollit, vaikka käyttävätkin rulezboyz nimeä. Epäilen että vastaukseen menee pitkän aikaa.
Tyranideistäkin olen about 2kk sitten lähettänyt kysymyksen eikä vastausta ole edelleenkään tullut.

Ja jos siellä niillä on vähääkään älliä päässä niin saat saman vastauksen kuin minulta ja monelta muultakin esim. täällä.

[Maedhros]

Nuo Ruleboyzit ovat ihat turhia kavereita. Kuten edellä mainittu, heiltä tulee jatkuvalla syötöllä toisistaan eriäviä vastauksia, jonka jälkeen ei ole minkäänasteista käsitystä asianlaidasta. Lisäksi ovat monet, liian monet juustotusmahdollisuudet poistaneet, kun joku on lähtenyt asiaa tiedustelemaan (olen vihainen).

Mutta Deetwon kanssa olen samoilla linjoilla tuosta sääntöasiasta.